Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

Du hast den Kern meiner Aussage nicht verstanden. Er lautet: Egal was wir machen, die Russen werden uns verarschen und dann über uns lachen.

Selbst Habeck meinte vor einigen Tagen in einem kleinen, nachgeschobenen Beisatz, auf die eigentliche Frage nach den Gasengpässen, dass man Russland mit der Turbine nur das Argument nehmen will. Ob das am Ende für uns mehr Gas bedeuten würde, da hätte er so seine Zweifel.

Wenn also nicht einmal die eigene Regierung an einen positiven Effekt durch die Rückgabe dieser einen Turbine glaubt, warum dann überhaupt sich der Lächerlichkeit preisgeben? Das macht null Sinn und spielt, wie man aktuell auch erlebt, nur der russischen Propaganda in die Karten.
Allein die Möglichkeit dass wieder mehr Gas fließen könnte hat unter vielen Politikern sicher einen deutlich größeren Stellenwert als die russische Propaganda. Ist doch ganz einfach, russ Propaganda ist Russlands Problem, zu wenig Gas dagegen unseres.
 
Eingebundener Inhalt
An dieser Stelle findest du externe Inhalte von Twitter. Zum Schutz deiner persönlichen Daten werden externe Einbindungen erst angezeigt, wenn du dies durch Klick auf "Alle externen Inhalte laden" bestätigst: Ich bin damit einverstanden, dass mir externe Inhalte angezeigt werden. Damit werden personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt.
Für mehr Informationen besuche die Datenschutz-Seite.

weil es Thema war, ich hoffe alle können es zuordnen
 
Aber auch dann wäre die Entlassung pro forma der richtige Schritt, weil es die Legitimation beendet und außerdem Druck von den Leuten nimmt. Sie können dann aufgrund entzogener Befugnisse den WiIlen der Besatzer nicht mehr im selben Maße erfüllen.

Entlassen wurden nicht die mutmaßlichen Kollaborateure, sondern die Chefs von deren Institutionen. Das ist gerade im Falle der Generalstaatsanwältin, die ja eben genau solche Verfahren gegen die Kollaborateure in Gang gesetzt haben muss, schon eine merkwürdige Entscheidung. Zumal die bisherigen "Erfolge" der Russen nicht gerade die These von verräterischen Informanten in ukrainischen Reihen untermauern. Dieser nicht-Haben-Seite stehen die definitiven Nachteile gegenüber, die entstehen, wenn mitten in einer Hochbelastungssituation erfahrenes Personal gegen einen neuen Chef getauscht wird.

Guter Punkt. Die Überwachung hat sich seit dem Kalten Krieg nicht wesentlich geändert, was die physischen Kapazitäten angeht und sind stellenweise sogar besser geworden, weil die elektronischen Verarbeitungsmöglichkeiten gestiegen sind, die Sinn in die gewaltigen Mengen gesammelten Daten bringen. Nur hilft das tatsächlich nichts, wenn beispielsweise das, was Schleppnetzfischer auch schon versehentlich hinbekommen haben, einfach mit Vorsatz wiederholt wird.

Allerdings unterliegen solche Vorfälle nicht unbedingt einer Strafgerichtsbarkeit mit lückenloser Beweispflicht. Vor der UN oder eben der der NATO genügt bereits der begründete Verdacht - zumal von einer Kappung der Seekabel ja nicht nur die Widersacher Russlands betroffen wären. Somit wäre die Bereitschaft für eine Resolution sehr hoch, was Russland natürlich weiß.

Die UN hat mehr als genug Anlass gegen Russland zu handeln, aber keine Möglichkeit, solange Russland im Sicherheitsrat sitzt. Und eine militärische Reaktion der NATO wäre trotz allem eine Eskalation in Richtung eines offenen Krieges mit allen verbundenen, atomaren Risiken. Das scheut man jetzt und das würde man auch dann scheuen. Entsprechend wenig hat Putin mit so einem Manöver zu verlieren.
 
Die UN hat mehr als genug Anlass gegen Russland zu handeln, aber keine Möglichkeit, solange Russland im Sicherheitsrat sitzt.
Das russische Vetorecht gilt eben nur für Resolutionen im Sicherheitsrat. Gegen offizielle Verurteilungen und damit einher gehendem Imageverlust in Ländern, denen man sich gerade anbiedert möchte, hilft es nicht.

Und, wie gesagt, eine Kappung des Kabels träfe nicht nur die USA und Europa, sondern auch Länder, bei denen Russland gerade auf Schönwetter macht. Die nutzen ebenfalls darüber laufende Dienste und Dienstleistungen und wären dementsprechend eher mäßig begeistert. Schonend ausgedrückt.

Und eine militärische Reaktion der NATO wäre trotz allem eine Eskalation in Richtung eines offenen Krieges mit allen verbundenen, atomaren Risiken. Das scheut man jetzt und das würde man auch dann scheuen. Entsprechend wenig hat Putin mit so einem Manöver zu verlieren.
Ich habe nicht den Eindruck, dass die NATO vor Russland scheut. Sie hält sich vielmehr an ihr eigenes Regelkorsett, nach welchem ein Eingreifen nur bei Angriffen auf Bündnispartner möglich ist. Ich will hier trotz meines Backgrounds keinen Idealismus unterstellen, dafür habe ich zu viele hochrangige Säbelrassler persönlich kennengelernt, aber es geht meiner Erfahrung nach definitiv um Selbstlegitimation. Wie hingegen reagiert wird, wenn Russland einen Grund liefert, möchte auch Putin sicherlich nicht auf die harte Tour herausfinden.

Dabei ist auch zu beachten, dass das dem Teil des russischen Narrativs widerspräche, nach dem deren Handeln durch einer Bedrohung durch die NATO bzw. deren Osterweiterung begründet wäre. Das Seekabel ist keine NATO-Installation und lässt sich auch mit maximaler Hirnverrenkung nicht zu einer Bedrohung russischen Territoriums erklären. Zu sagen, man wolle die NATO fernhalten und dann die zivile Installation eines führend NATO-Bündnispartners zu attackieren, wäre auch aus nicht immer rationaler russischer Sicht kontraproduktiv - zumal die Attacke weder die NATO noch die USA oder Europa ernstlich lähmen würde. Es wäre ein starkes, jedoch behebbares Ärgernis, welches der NATO mehr Gründe als Russland Vorteile verschaffen würde.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe nicht den Eindruck, dass die NATO vor Russland scheut.
Die NATO als ganzes vielleicht nicht, aber die meisten Länder in Europa schon, denn da würde sich das vermutlich abspielen und dort ist dann alles kaputt. Dass es die USA direkt trifft halte ich für eher unwahrscheinlich, daher werden die da auch nicht so große Angst vor haben.
 
Wenn die Länder in Europa so große Angst vor Russland hätten, würden sie keine Sanktionen verhängen und Waffen an die Ukraine liefern.

Edit:

Russlands Präsident Wladimir Putin hat die Sanktionen gegen sein Land als große Herausforderung bezeichnet, sich in der typischen Kremlrhetorik aber gleichzeitig kämpferisch und siegesgewiss gegeben.

»Es ist klar, dass dies eine große Herausforderung für unser Land ist, aber wir werden nicht aufgeben«, sagte Putin am Montag laut der Agentur Interfax. »Während wir die kolossale Menge an Schwierigkeiten anerkennen, die vor uns stehen, werden wir intensiv und kompetent nach neuen Lösungen suchen.« Es sei nicht möglich, Russland mit einem »riesigen Zaun« vom Rest der Welt zu isolieren.
Quelle: Putin gesteht »kolossal viele Schwierigkeiten« ein

Aber auf die Idee, dass er das Ganze verursacht hat und Russland sich dadurch selber isoliert, kommt er nicht?

Zugleich übte Putin Kritik an den westlichen Technologiesanktionen. »Die fast vollständige Sperrung des Zugangs zu ausländischen Hightech-Produkten wird absichtlich gegen unser Land eingesetzt«, sagte er am Montag.
Natürlich ist das Absicht. Genauso wie der sch**ss Krieg Absicht von Russland ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
Putin ist auch so ein verrückter Nationalist.
Sicherlich ist Sewastopol ein strategisches Ziel hinsichtlich globaler Geopolitik, da hat der Russe schon absolut recht. Gut, dass der Russe die Krim annektiert hat, bevor man dort 2014 auch noch ein Krieg ausgebrochen wäre.

Aktuell wird die Verhandlungsbasis der Ukraine mit vom Westen sinnfreien Waffenlieferungen und einer Verlängerung des Krieges immer weiter geschwächt.
Bedingung eines Friedens wird oder hätte nur eine kompromisslose Neutralität der Ukraine sein können. Jetzt wird der Frieden immer schwerer zu erreichen sein.

Die Ukraine wird also in Teilen von Russland besetzt.
Die USA besetzen in Syrien illegal weite Teile des Landes.
Ohne sich seiner eigenen Gräueltaten und der Strategie der NATO bewusst zu werden, wird es nie Frieden in der Ukraine geben.

Wer diese Planungen bezweifelt, darf sich gerne Bush anhören wie er alles indirekt bestätigt...

Eingebundener Inhalt
An dieser Stelle findest du externe Inhalte von Youtube. Zum Schutz deiner persönlichen Daten werden externe Einbindungen erst angezeigt, wenn du dies durch Klick auf "Alle externen Inhalte laden" bestätigst: Ich bin damit einverstanden, dass mir externe Inhalte angezeigt werden. Damit werden personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt.
Für mehr Informationen besuche die Datenschutz-Seite.

Klar, Bush ist nicht die hellste Kerze auf der Torte, aber das war er nie, vor allem nicht als er kürzlich Ukraine mit Irak verwechselte...

Aber auf die Idee, dass er das Ganze verursacht hat und Russland sich dadurch selber isoliert, kommt er nicht?
Du glaubst Russland greift die Ukraine zum Spaß an?
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Gut, dass der Russe die Krim annektiert hat, bevor man dort 2014 auch noch ein Krieg ausgebrochen wäre.
Was völkerrechtswidrig ist.
Aktuell wird die Verhandlungsbasis der Ukraine mit vom Westen sinnfreien Waffenlieferungen und einer Verlängerung des Krieges immer weiter geschwächt.
Russland konnte zwar Land dazugewinnen wird aber auch geschwächt.
Bedingung eines Friedens wird oder hätte nur eine kompromisslose Neutralität der Ukraine sein können. Jetzt wird der Frieden immer schwerer zu erreichen sein.
Und wie hätte diese Neutralität ausgesehen? Die Forderungen seitens Russlands waren doch von Anfang an absurd.
Die USA besetzen in Syrien illegal weite Teile des Landes.
Achso. Ich hatte noch gar nicht mitbekommen das die USA syrisches Land für sich beanspruchen.
Das kannst du bestimmt auch belegen oder?
Aber dann bitte aus normalen Quellen. Und nicht irgendwelche pro russischen Propagandaseiten.
 
Vermutlich meint er das.

Von "weiten Teilen" kann man hier wohl kaum sprechen. Und wie das im Zusammenhang mit der Ukraine sein soll, das erschließt wohl auch nur dem kremltreuen NATO Kritiker.
Das sind wahrscheinlich die neusten Handlungsanweisungen per Email vom Propagandavorgesetzten!
Über den ganzen Post kann man eigentlich nur den Kopf schütteln, eher sich amüsieren, denn man hält hier die restlichen Mitleser für komplettt verblödet und beeinflussbar, mit so billiger Propaganda.
 
Zuletzt bearbeitet:
Was völkerrechtswidrig ist.
Die Planung eines Putsches/Umsturzes ist im Mindesten auch völkerrechtswidrig, ergo ist die Argumentationsbasis des Westens was "Völkerrecht" betrifft, ziemlich ausgelutscht und trieft vor absurder Doppelmoral in jeglicher Hinsicht.

Wer die Argumentationsschiene fährt, ist nicht glaubwürdig, sorry.

Russland konnte zwar Land dazugewinnen wird aber auch geschwächt.
Russland wird sicherlich stückweit geschwächt, aber nicht ausreichend, was die Verhandlungsposition der Ukraine nicht verbessert. Wenn man dafür ist schwere Waffen zu liefern, sollte man den Gedanken auch zu Ende führen und mit der NATO in den Krieg eintreten, um die jahrelangen Planungen die Ukraine in die NATO zu führen nicht aufzugeben. Stattdessen moralisiert man vor sich hin, was Russland nicht darf, was man aber permanent selbst betreibt. Schizophrene Bankrotterklärung der eigenen "Werte".

Und wie hätte diese Neutralität ausgesehen? Die Forderungen seitens Russlands waren doch von Anfang an absurd.
Ein Artikel von 2014. Sicherheitsinteressen Russlands, sind natürlich immer illegitim. Kissinger und Schmidt sahen das aber bereits 2014 anders und Schmidt warf der EU Größenwahn vor.
Bei deiner Behauptung, die Forderungen von Russland seien absurd, handelt es um eine Mischung aus Agitation, Geschichtsrevisionismus und Dreistigkeit.
Achso. Ich hatte noch gar nicht mitbekommen das die USA syrisches Land für sich beanspruchen.
Liegt vermutlich daran, dass du dich ausschließlich aus Narrativ genehmen Quellen informierst und anderslautende Literatur ignorierst.
Das kannst du bestimmt auch belegen oder?
5 Sekunden Google hätte dir deine Frage erspart.
Gibt es ein ganzes Sammelsurium an Quellen.
Fraglich wieso man dir bekannte Fakten belegen muss, aber ja klar, die Ausbildung von Islamisten um eine Regierung zu stürzen ist voll- legal.:-D
Auch die Besetzung ist ok. Kommst du wie Bärbock aus dem Völkerecht?

Sind halt Team NATO und wir spielen jetzt Europameisterschaft.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Die Planung eines Putsches/Umsturzes ist im Mindesten auch völkerrechtswidrig, ergo ist die Argumentationsbasis des Westens was "Völkerrecht" betrifft, ziemlich ausgelutscht und trieft vor absurder Doppelmoral in jeglicher Hinsicht.

Wer die Argumentationsschiene fährt, ist nicht glaubwürdig, sorry.
Ja klar, aber Angriffskriege zur Annexion, Gräueltaten, angeordnete Vergewaltigungen, auslöschen einer Nation/Bevölkerung ist auf der gleichen Stufe?! Das du überhaupt noch in den Spiegel schauen kannst!
Russland wird sicherlich stückweit geschwächt, aber nicht ausreichend, was die Verhandlungsposition der Ukraine nicht verbessert. Wenn man dafür ist schwere Waffen zu liefern, sollte man den Gedanken auch zu Ende führen und mit der NATO in den Krieg eintreten,
Wenn es keine Atomwaffen gäbe, wäre das auch schon passiert, bei Unzurechnungsfähigen ist man da vorsichtiger.
um die jahrelangen Planungen die Ukraine in die NATO zu führen nicht aufzugeben.
Geile Lügen!
Die Aufnahme der Ukraine in die Nato wurde 2008 abgelehnt und stand seit dem nie wieder auf der Agenda oder kannst du mir Tagesordnungspunkte der Nato zu irgendeinem Ukraine action plan nennen seit 2008?
Stattdessen moralisiert man vor sich hin, was Russland nicht darf, was man aber permanent selbst betreibt. Schizophrene Bankrotterklärung der eigenen "Werte".
Im russischen Narrativ ist das so, in der Realität sieht das ganz anders aus!
Ein Artikel von 2014. Sicherheitsinteressen Russlands, sind natürlich immer illegitim. Kissinger und Schmidt sahen das aber bereits 2014 anders und Schmidt warf der EU Größenwahn vor.
Wie schon gesagt stand eine Nato Mitgliedschaft der Ukraine seit 2008 gar nicht mehr zur Debatte.
Ja Kissinger und Schmidt sind jeweils über 90 Jahre alt und verkörpern ein anderes Zeitalter der Außenpolitik, in dem Hegemonie und hegemoniale Ansprüche durch Großmächte eine Rolle spielten, das haben sie mit Putin gemeinsam. Wir sind allerdings weiter.
Bei deiner Behauptung, die Forderungen von Russland seien absurd, handelt es um eine Mischung aus Agitation, Geschichtsrevisionismus und Dreistigkeit.
Also die Forderungen Russlands, sind Unterwerfung von Kleinrussen, Annexion der gesammten Ukraine, Auslöschung jeglicher ukrainischer Nation, durch Terror, Tod und Gulag.
Insoweit sind deine Behauptungen hier dreist, Agitation und ja Geschichtsrevisionus ganz im Sinne Putins!
5 Sekunden Google hätte dir deine Frage erspart.
Gibt es ein ganzes Sammelsurium an Quellen.
Man kann nur lachen!
 
Dabei ist auch zu beachten, dass das dem Teil des russischen Narrativs widerspräche, nach dem deren Handeln durch einer Bedrohung durch die NATO bzw. deren Osterweiterung begründet wäre.
Eine Bedrohung ist es schon dann, wenn beide Seiten das Vertrauen ineinander verloren haben. Die NATO ist nur Handlanger des US Hegemons.
Nach dem Syrien Desaster ist das Vertrauen Russlands sowieso am Ende, nachdem Stück für Stück versucht wurde, Verbündete Russlands auszuschalten.
 
Eine Bedrohung ist es schon dann, wenn beide Seiten das Vertrauen ineinander verloren haben. Die NATO ist nur Handlanger des US Hegemons.
Nach dem Syrien Desaster ist das Vertrauen Russlands sowieso am Ende, nachdem Stück für Stück versucht wurde, Verbündete Russlands auszuschalten.
Ach, wie sich Russland Stück für Stück durch Syrien gebombt hat - immernoch, zum Teil - kehren wir mal schön unter den Teppich? :rollen:
 
Von "weiten Teilen" kann man hier wohl kaum sprechen. Und wie das im Zusammenhang mit der Ukraine sein soll, das erschließt wohl auch nur dem kremltreuen NATO Kritiker.
Jaja, man darf nicht von dem sprechen, was offensichtlich ist, die USA kontrollieren mit den dortigen Gruppen den Osten des Landes, sowie wichtige Ölfelder
Wenn das keine "weiten Teile" sind, dann weiß ich auch nicht.
Der Zusammenhang zur Ukraine liegt darin, dass man sich auf das Völkerrecht beruft, es aber selbst permanent bricht.
Dass sich dir das nicht erschließt, verwundert kaum. Denn das wäre ja ein Eigeständnis, dass die Verhandlungsposition des Westens gar nicht mal so geil ist. Diesbezüglich leiden hier einige wohl an Amnesie oder kognitiver Dissonanz.
Hoffentlich wird der Post über mir nicht gelöscht, auch wenn er garnatiert gegen die Foren Regeln verstößt, aber als Mahnmal was Propaganda anrichten kann, sollte er erhalten bleiben!
Lügnern und Kriegstreibern gehört es auch nicht anders, wenn du meine ehrliche Meinung wissen möchtest.
Wer die permanent andauernden Versuche der NATO die Ukraine aufzunehmen leugnet und russische Positionen als nicht legitim framed, braucht sich nicht zu beschweren beschimpft zu werden. Wegen solchen Agitatoren stehen wir vor einer gefährlichen Konfrontation und erleben einen völlig sinnlosen Krieg zur Lasten der ukrainischen Bevölkerung als Spielball globaler Machtinteressen.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Lügnern und Kriegstreibern gehört es auch nicht anders, wenn du meine ehrliche Meinung wissen möchtest.
Wer die permanent andauernden Versuche der NATO die Ukraine aufzunehmen leugnet, braucht sich nicht zu beschweren beschimpft zu werden. Wegen solchen Agitatoren stehen wir vor einer gefährlichen Konfrontation und erleben einen völlig sinnlosen Krieg zur Lasten der ukrainischen Bevölkerung.
In der Kreml Propaganda ist das genau so, du betest hier alle russischen Narrative runter, die Realität ist aber eine völlig andere!
Wer die permanent andauernden Versuche der NATO die Ukraine aufzunehmen leugnet
Das ist einfach nur ohne Worte.
Wegen solchen Agitatoren stehen wir vor einer gefährlichen Konfrontation und erleben einen völlig sinnlosen Krieg zur Lasten der ukrainischen Bevölkerung als Spielball globaler Machtinteressen.
Ja allen hier ist klar, das die Ukraine am 25.02.20022 mit der Nato zusammen in Russland eingefallen ist, warum diskutieren wir eigentlich noch?!
 
Ja.

Die russische Militärpräsenz auf syrischem Hoheitsgebiet und die hiermit verbundenen russischen Militäraktionen stützen sich auf die ausdrückliche Genehmigung der syrischen Regierung. Es handelt sich damit um eine sog. Intervention auf Einladung. Nach der im Völkerrecht vorherrschenden Auffassung ist eine solche Intervention im Ausgangspunkt zulässig und verstößt nicht gegen das in Art. 2 Nr. 4 VN-Charta verankerte Gewaltverbot.6
In der Kreml Propaganda ist das genau so, du betest hier alle russischen Narrative runter, die Realität ist aber eine völlig andere!
Dann weise nach, dass die NATO seit 2008 nicht an einer Aufnahme interessiert ist.:-)
Meine Quelle RND ignorierst du ja. Jetzt verbreitet die NATO selbst also schon Kreml Propaganda.

Vonseiten der Nato wurde der Ukraine 2018 sogar offiziell der Status eines Beitrittskandidaten verliehen.
Kann man sich chronologisch seit 1997 doch prima darüber informieren.=)
Haste kene Lust wa?
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Zurück