Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

Das kennen wir alles, war ja bei MH17 genau das gleiche.

Und hier wie dort wird vermutlich bis auf ewig und alle Zeiten alles als "kein Beweis" deklariert, was nicht vom UN-Generalsektretär, dem Papst und dem Dalai Lama persönlich vorbeigetragen wird.


Klar, sowas kann man bei amazon "bestellen"^^

Nicht mehr. Aufgrund der Sanktionen sollten keine russischen Dienstleistungen mehr über Amazon Marketplace buchbar sein :ugly: .


Nö. Russland hat ja die Ukraine angegriffen. Die gehören zwar nicht zur Nato aber der Angriff ist völkerrechtswidrig.

Die NATO ist aber keine Organisation zum Schutz des Völkerrechts, sondern zur Verteidigung von NATO-Staaten.


Die könnten ja Kernwaffen auf die Ukraine werfen. Da hätten dann auch die anliegenden Staaten was von...

Anliegende Staaten wie ... "Russland", dass mit Abstand die längste gemeinsame Grenze zur Ukraine hat? (je nachdem, wie genau man misst, die Krim und Gewässer mitzählt >>50%)


Edit: Russland setzt neben Splitter - und Phosphorbomben auch neueartige Antipersonenminen ein


Quelle: Russlands verbotene Minen im Ukraine-Krieg

Also alles Dinge die richtig "schön fies" sind.:(

Hinweis zur "besonderen Ächtung" im Beitrag: Russland hat die entsprechende Konvention nicht unterschrieben, mit dem Einsatz war also zu rechnen, denn aus Sicht der russischen Armee sind sie nicht geächtet. (Aus Sicht der US-Armee übrigens auch nicht.)


Sie sind nicht alle viel stärker, einige ja, andere nur unwesentlich (die taktischen Teile).
Mir geht es um die Präzision.

Beim aktuellen Angriff auf Odessa wurden gem. Berichten über 50 gelenkte Bomben abgeworfen und nur 4 oder 5 trafen auch.
Also eine Trefferwahrscheinlichkeit von ca. 10%, also unterirdisch schlecht.

Die Kernfrage ist also: Wo schlägt eine hypothetische Atombombe der Russen ein?
Die naheliegende Antwort: Keiner weiss es, nicht mal die Russen selbst...

Haben sie Odessa getroffen? Also reicht die Zielgenauigkeit für den Einsatz von Atomwaffen :ugly: .
Ganz abgesehen davon: Woher weiß man, was die Russen treffen wollten und das sie es verfehlt haben? Ihre derzeitige Strategie scheint "Terror verbreiten und alles platt machen" zu lauten. Da gibt es keine nicht-Treffer.

So oder so hat die Treffergenauigkeit von Freifallbomben bei (vermeintlichen) Präzisionsangriffen auf militärische Stellungen in Städten nichts mit der Präzision von atomaren Mittel-/Langstreckenraketen/-marschflugkörpern gemein. Zielaufklärung, Navigation, Steuerung, Waffensystem - alles verschieden. Ich würde davon ausgehen, dass die russischen Atomwaffen heute zielgenauer sind, als es die sowjetischen jemals waren. Wieviel kann man noch schlechter sagen als man die Trefferngenauigkeit letzterer jemals kannte, aber um eine Großstadt zu treffen, sollte es reichen. Für die militärische Infrastruktur rund um Lemberg brauchte man jedenfalls keine 100te Raketen, um zufällig mal zu treffen.


Ein systematisches Vorgehen wäre ganz klar ein Kriegsverbrechen.

Ermorden von Zivilisten ist immer ein Kriegsverbrechen, egal ob als von oben angeordneter Genozid oder willkürlich von untersten Rängen praktiziert. Einzeln oder in Kleinstgruppen am Straßenrand liegende Zivilistenleichen sehen eher nach letzterem aus - Patroulien oder abziehende Truppen feuern aus Frust, Angst oder Hass auf alles, was vors Fadenkreuz läuft (vergl. Vietnam). Der Umfang ist zu groß, als dass es den Vorgesetzten entgangen sein könnte. Die einzige alternative Erklärung wären Leichen, die nach der Ermordung von Festgenommen oder Verhörten irgendwo entlang der Straße aus einem Transporter geschmissen wurden. In dem Fall wären die Taten von Führungspersonen nicht nur geduldet, sondern sogar angeordnet oder selbst durchgeführt worden.

So oder so: Bis in höchste Kreise wird die Situation als nicht-russisches Problem behandelt und die Täter werden gedeckt. Vollkommen unabhängig davon, von welchem Rang die Initiative zum Massenmord ausging, der Kreml behandelt sie jetzt als in seinem Interesse und geht nicht dagegen vor. (Man vergleiche das mit Berichten über die Misshandlung russischer Kriegsgefangener durch ukrainische Milizen: Da setzt sich der Präsident persönlich für Aufklärung und Bestrafung der Täter ein.)


Bei den Massengräbern ja, bei Leichen auf den Straßen ist der Verwesungsgrad unterschiedlich. Weder ich noch du noch Reporter können das beurteilen. Das ist die Arbeit für die Rechtsmediziner.

"Reporter", die da im Moment vor Ort sind, sind erfahrene Kriegsberichterstatter. Die wissen, wie Leichen nach einer halben Stunde, einem halben Tag oder einer halben Woche aussehen. Aus Erfahrung. Zwar könnten sie kein rechtskräftiges Gutachten ausstellen, aber als erste Einschätzung sind die Berichte gut genug und es ist ja nicht so, dass es irgend eine andere Interpretatino aus einer nicht wegen Lügen komplett abzulehnenden Quelle gäbe.
 
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Macht er eindeutig richtig und zur Abwechslung läßt er sich auch nicht vorführen oder ist zaghaft in seinen Handlungen (im Vergleich zu anderen Wirtschaftsministern). Ich hatte ihm die Härte so gar nicht zugetraut, aber die wirklichen Macher dieser Bundesregierung sind hauptsächlich Habeck und Baerbock tut das was im Rahmen ihres Amtes möglich ist, und das ganz ohne Fettnäpfchen, der Rest ist eher untergetaucht. Unsere Verteidigungsministerin ist da Lichtjahre von entfernt.
 
Die NATO ist aber keine Organisation zum Schutz des Völkerrechts, sondern zur Verteidigung von NATO-Staaten.
Sie würden trotzdem nicht tatenlos dabei zusehen direkt vor der eigenen Haustür. Aber dadurch das Russland ein Atommacht ist können sie leider auch nicht mehr machen. Es sei denn ein Nato-Staat wird angegriffen.


Hinweis zur "besonderen Ächtung" im Beitrag: Russland hat die entsprechende Konvention nicht unterschrieben, mit dem Einsatz war also zu rechnen, denn aus Sicht der russischen Armee sind sie nicht geächtet. (Aus Sicht der US-Armee übrigens auch nicht.)
Aus russischer Sicht sind auch Nazis in der ukrainischen Regierung. :schief:
 
Ich habe das ja schon mehrfach gesagt - diese Aussage direkt stimmt so nicht, aber die unterstützen massiv Neonazi-Organisationen. Das ist auch offiziell.

Das ist eine glatte Lüge, es so zu behaupten!
2022 ist nicht mehr 2014, das Asow Regiment wurde 2018 bis 2021 massiv abgebaut und erst wieder zum Krieg aufgebaut.
Du bedienst nichts anderes als russische Narrative, mit entsprechenden Lügen!

Darüber hinaus werden dem Regiment Asow Menschenrechtsverletzungen vorgeworfen. 2017 gingen Beobachter von einer Truppenstärke von mehr als 2500 Soldaten aus.[5] Diese soll bis 2022 allerdings auf ca. 900 Mitglieder gesunken sein.
 
Das ist eine glatte Lüge, es so zu behaupten!
2022 ist nicht mehr 2014, das Asow Regiment wurde 2018 bis 2021 massiv abgebaut und erst wieder zum Krieg aufgebaut.
Du bedienst nichts anderes als russische Narrative, mit entsprechenden Lügen!

Du entlarvst dich doch selbst, wenn du sagst, dass es wieder aufgebaut wurde. Wer diese Symbole nutzt steht hinter dieser Ideologie. Aber dann sollte man auch dazu stehen, doch es wird versucht, das zu vertuschen.
 
Informier dich doch mal über diese russischen "Gruppe Wagner" Söldner. Und dann liest du dir diesen einen, deinen, Satz nochmal durch ;)
Das macht aber Neonazi-Gruppen nicht besser und ändert nichts am Fakt, dass diese von der ukrainischen Regierung unterstützt werden. Aber Don-71 lebt halt in seiner CDU-Filterblase und da ist die Ukraine gerade supertoll und daher sind Fakten nicht relevant, wenn sie nicht in die eigene Wunschvorstellung passen.
Was Wagner da macht geht bei mir auch auf keine Kuhhaut, aber das ändert nichts daran, dass die Ukraine Gruppen unterstützt, die nationalsozialistische Symbole nutzt.
 
"Was Wagner da macht geht bei mir auch auf keine Kuhhaut, aber das ändert nichts daran, dass die Ukraine Gruppen unterstützt, die nationalsozialistische Symbole nutzt."

Naja, also das selbe wie Russland es mit dieser Söldnertruppe tut. Wo ist jetzt dein Problem? Die einen dürfen, die anderen nicht? ;) Oder die einen sind besser als die anderen? Ich versuche nur es zu verstehen.
 
"Was Wagner da macht geht bei mir auch auf keine Kuhhaut, aber das ändert nichts daran, dass die Ukraine Gruppen unterstützt, die nationalsozialistische Symbole nutzt."

Naja, also das selbe wie Russland es mit dieser Söldnertruppe tut. Wo ist jetzt dein Problem? Die einen dürfen, die anderen nicht? ;) Oder die einen sind besser als die anderen? Ich versuche nur es zu verstehen.
Nein, da sind nicht die einen besser als die anderen. Es ging aber um die Aussage, dass die Ukraine Neonazis unterstützt. und das tut sie hier. Russland schickt seine durchgeknallten Wagner-Gruppen. Nur ist das keine Rechtfertigung. Die haben beide einen Knall.
@Don-71: Deine Haha-Bewertungen zeigen doch nur, dass du nichts mehr sachlich beitragen kannst.
 
Ab 22:30

Es hat sich null bei den "Russen" (russische Armee) geändert, weder bei den Mannschaften und schon gar nicht bei den Offizieren, es ist und bleibt ein undisziplinierter, verlotterter Haufen, ohne wirkliche Kampfkraft und das im 21. Jahrhundert.
Jedenfalls war alles was in den letzten Jahren über die russische Armee verkauft wurde in jeder Hinsicht nur ein hochglanz Prospekt, das sich sofort in Luft auflöst. Es mag Profis und einzelne kampfstarke Einheiten geben, die Masse ist aber das, was sie zu Zeiten des Kalten Krieges und beim Abzug aus den ehemaligen Ostblockstaaten war, wahrscheinlich sogar noch schlechter.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das macht aber Neonazi-Gruppen nicht besser und ändert nichts am Fakt, dass diese von der ukrainischen Regierung unterstützt werden.
Ich würde eher sagen, dass sie von der Regierung akzeptiert werden.
Wenn die USA angegriffen werden, werden die ganzen Milizen und was da noch herumläuft, auch in die Kampfhandlungen eingebunden. Wieso auch Kriegspotenzial brach liegen lassen.
Fakt ist aber, dass im ukrainischen Parlament keine rechtsextremem Parteien vertreten sind -- im Gegensatz zu uns.
 
Als Gamer würde man es wohl Zerg Rush nennen
Neben dem Versagen der Armee als ganzes, gerade was die Logistik und den Nachschub anbelangt anbelangt, ist aber diese mangelnde oder nicht vorhandene Disziplin, Organisation und das absolute nichteingreifen von vorgesetzten Offizieren, mehr als aussagekräftig, deshalb haben sie gegen die Ukrainer anscheinend auch keine wirkliche Chance. Wo soll es herkommen?
 
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Teile der ukrainischen Marine in Mariupol haben sich angeblich ergeben, da sie keine Proviant oder Munition mehr hatten.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Sicher? Klar sind andere Systeme verbaut, was bei der Wartung zum Problem werden könnte. Aber sie erfüllen die gleiche Funktion und sind in beiden Fällen darauf optimiert, möglichst automatisch/ohne komplexe Inputs zu erfordern, beim optimalen Einsatz der Waffe zu helfen. Und die ist die gleiche.
Es ist eine Sache erst einmal, die in Anordnung und Benutzerführung sich unterscheidenden Elemente grundsätzlich ohne unter Beschuss, Streß und Hektik zu stehen bedienen zu können, das kriegst du in relativ kurzer Zeit vielleicht noch so halbwegs hin.

Eine ganz andere ist es dann aber dies dann eben auch im Gefecht unter Beschuss, Streß und Hektik noch nahe 100% sicher zu tun und dabei keine gröberen / schwerwiegenderen Fehler zu begehen.
Das dauert schon länger, weil es eben Training und wiederholendes Üben erfordert, damit es absolut sicher sitzt und dann kostet es halt Zeit. ;)
 
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