Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

Naja, es haben sich schon gezielte Angriffe auf Zivilisten darunter befunden. Die Ärmsten und Wehrlosesten. Das ist genauso menschenverachtend.
Und Kadyrow ist kremltreu. Der wurde doch erst nach dem Regimewechsel von Putin eingesetzt soviel ich weiß.
Es ist aber nicht zu vergleichen. Um meinen Punkt nochmal zu verdeutlichen: Hätte Putin geplant komplett Tschetschenien von Tschetschenen zu "säubern", weil er der Meinung ist, dass es parasitäre "Untermenschen" sind, die dem russischen Volk schaden wollen, und daher komplett bis zum letzten vernichtet werden müssen, könnte man vergleichen.
So ist es, ich wiederhole, grausame Kriegsführung seitens Putin, die gezielt den Feind brechen soll.
 
Es ist aber nicht zu vergleichen. Um meinen Punkt nochmal zu verdeutlichen: Hätte Putin geplant komplett Tschetschenien von Tschetschenen zu "säubern", weil er der Meinung ist, dass es parasitäre "Untermenschen" sind, die dem russischen Volk schaden wollen, und daher komplett bis zum letzten vernichtet werden müssen, könnte man vergleichen.
Seine Agression hat sich nicht gegen ein ganzes Volk gerichtet aber gegen bestimmte Bevölkerungsgruppen.
 
So ist es, ich wiederhole, grausame Kriegsführung seitens Putin, die gezielt den Feind brechen soll.
bei dem er mittlerweile auch gezielt unschuldige zivilisten (dabei frauen und kinder) des sogenannten brudervolks (verständnis zwischen der russischen und ukrainischen bevölkerung) ermorden lässt. er selbst hingegen hat dem ukrainischen volk in seiner rede im endeffekt das existenzrecht abgesprochen. frei nach "wir haben euch geschaffen, wir können euch auch wieder vernichten"

das ist doch nochmal ein riesiger unterschied zu seinem handeln im syrienkrieg.
 
Wird jetzt hier allen ernstes die Singularität des Holocaust in Frage gestellt?
nein, absolut nicht.

es ist aber völlig normal vergleiche anzustellen - die dann (das hast du vermutlich nicht verstanden) natürlich nicht ein komplettes ehemaliges vergehen und vorgehen in die heutige zeit hieven.

die für den holocaust verantwortlichen waren absolute monster, dennoch können heutige monster ähnliche charakterzüge und verhaltensweisen aufweisen. es ist legitim diese zu erörtern und allgemein in so einer angespannten zeit gedanken auszutauschen, ohne dabei den holocaust auch nur irgendwie verharmlosen zu wollen!
 
Wird jetzt hier allen ernstes die Singularität des Holocaust in Frage gestellt?
Du willst doch nur wieder provozieren, denn jeder Einzelne hat in seinem Post, der Differenzierung das Wort geredet, aber Ähnlichkeiten liegen halt offen auf der Hand, ob dir das nun passt oder nicht, das räumst du auch nicht mit deiner Provokation ab!
Natürlich, hier werden Menschen einfach getötet, als wäre es nichts. Wobei ich bei Putin hier stets ein machtpolitisches Kalkül vermutet habe, um die eigene Geostrategie zu stärken. Bei Hitler war es dagegen gezielt der Plan die halbe Weltbevölkerung zu dezimieren und das wurde dann ja auch teils aktiv umgesetzt. Um dabei auf Putin zurückzukommen und die erwähnten Beispiele aufzugreifen:
Putin hat weder in Syrien, noch in Tschetschenien ethnische Säuberungen beabsichtigt. Kadyrow und Putin sind doch sogar Best Friends.
Ok differenzieren wir es anders.
Der Krieg Putins und seiner Armee ähnelt sehr stark dem Vernichtungskrieg der Wehrmacht als Armee im Osten, gegen die Zivilbevölkerung.
Den Genozid und und die ethnischen Säuberungen haben ja auch zum Großteil andere ausgeführt.

Eigentlich führt man Krieg um die gegenerische Armee und ihren Widerstandswillen zu brechen, um dann eine Kapitulation zu erreichen, aber man nimmt nicht völlig bewusst wahlos Zivilisten und darunter einen haufen Kinder aufs Korn (siehe Frau und ihre zwei Kinder auf der Brücke in Kiew oder den Bericht von Igor, nur um mal zwei Beispiele zu nennen plus Schulen, Kliniken etc.) und greift dazu noch die zivile Infrastruktur(Wasser, Strom, Nahrung) völlig bewust an, damit man den Widerstand der Zivilbevölkerung bricht oder sie eben vernichtet.
 
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In der von der russischen Armee belagerten Hafenstadt Mariupol im Südosten der Ukraine ist nach russischen Angaben ein neuer Anlauf zur Evakuierung von Zivilisten gescheitert. 50 Busse hätten wegen Beschusses nicht abfahren können, sagte Generaloberst Michail Misinzew aus dem Verteidigungsministerium in Moskau der Nachrichtenagentur Interfax zufolge. Mehrere orthodoxe Geistliche hätten sich bereiterklärt, die Bewohner beim Verlassen der belagerten Stadt zu begleiten.

Die ukrainische VizeRegierungschefin Iryna Wereschtschuk sagte, dass die Kolonne fünf Stunden an einem Kontrollpunkt festgehalten worden sei. Morgen solle es einen weiteren Versuch geben.

Russland beschuldigte dagegen ukrainische "Nationalisten". Das ließ sich nicht überprüfen. Das ukrainische Innenministerium teilte mit, Grenzschutzbeamte hätten 15 russische Soldaten bei einem Angriff auf Mariupol getötet. In der Stadt sei die humanitäre Lage sehr schwierig, so das russische Verteidigungsministerium.
Quelle: Moskau: Evakuierung von Mariupol erneut gescheitert

Das ist ein humanitäre Katastrophe. Die Menschen dort sind schon seit Tagen ohne Wasser, Strom, Lebensmitteln und Medikamenten.
 
Quelle: Moskau: Evakuierung von Mariupol erneut gescheitert

Das ist ein humanitäre Katastrophe. Die Menschen dort sind schon seit Tagen ohne Wasser, Strom, Lebensmitteln und Medikamenten.
das ist etwas, das noch schlimmer werden wird. selbst in kiew könnte das relativ bald passieren.

und da schwadronieren hier manche manches mal noch davon, dass raketen ja nur aus versehen krankenhäuser, schulen, kindergärten usw. getroffen hätten.
wie wollen diese leute dann erklären, dass putin belagerungskriege gegen mehrere städte führt, die im schlimmsten fall dafür sorgen, dass menschen verdursten, verhungern, erfrieren, kranke ohne weitere mögliche versorgung sterben? ernsthaft? was denken sich diese leute eigentlich, die immer noch davon sprechen, dass zivile opfer kaum auftreten würden (und jedes ist eines zuviel!) und wenn dann nur "aus versehen"?

es geht dabei um arten zu sterben, bei denen eine kugel in den kopf verdammt gnädig wäre. es geht um menschen, die irgendwann im überlebenskampf auf ihre eigenen mitmenschen, freunde, vielleicht familie losgehen, weil sie (dann logischerweise) nicht mehr klar denken können.

putin "entnazifiziert"? putin "bekämpft einen völkermord"?

putin begeht selbst und bewusst auf grausame art und weise einen völkermord!
 
das ist etwas, das noch schlimmer werden wird. selbst in kiew könnte das relativ bald passieren.
Die Befürchtung habe ich auch. Ist nur noch eine Frage der Zeit.
es geht dabei um arten zu sterben, bei denen eine kugel in den kopf verdammt gnädig wäre. es geht um menschen, die irgendwann im überlebenskampf auf ihre eigenen mitmenschen, freunde, vielleicht familie losgehen, weil sie (dann logischerweise) nicht mehr klar denken können.
Teilweise gibt es schon Plünderungen.
putin "entnazifiziert"? putin "bekämpft einen völkermord"?

putin begeht selbst und bewusst auf grausame art und weise einen völkermord!
Genau. Das macht er alles mit Kalkül. Ist eben ein Verbrecher und Massenmörder.
 
Ich persönlich will auch keine Vergleiche anstellen.
Aber meiner Meinung nach kann Putin nicht gewinnen. Selbst wenn er die aktuelle Regierung absetzt und eine Marionette installiert, wird sich die Bevölkerung das nicht gefallen lassen und dann hast du das, was es früher hintern Eisernen Vorhang gab.
Denk an die Aufstände in Ungarn, DDR, Tschechoslowakei und den 50ern und 60ern als Sowjetische Panzer alles niedergewalzt haben.
Dieses Szenario könnte wieder eintreten.

Kann man sich noch vorstellen dass die Ukrainer sich beugen werden nachdem Kiew fällt ? Es sieht doch so aus dass sich die Partisanenkämpfe fortsetzen. Und überhaupt, was wär das für ein Land ? Der Hass auf Russen ist doch viel zu groß als dass sie einfach da weiter machen wie vor 2014.
 
Kann man sich noch vorstellen dass die Ukrainer sich beugen werden nachdem Kiew fällt ?
Die Politik vielleicht irgendwann wenn es wirklich aussichtslos wird.
Das Volk wenn die alle so sind wie die Ukrainer die ich selbst kenne: Niemals. Die werden ihren Besatzer mit allen Mitteln sabotieren und bekämpfen bis er die Lust verliert. Putin kann die Ukraine nicht (mit irgendwie vertretbarem Aufwand) besetzt halten, so lange er nicht den Willen der gesamten Bevölkerung dort gebrochen hat. Und das dürfte mindestens sehr schwierig wenn nicht unmöglich sein.
 
Du willst doch nur wieder provozieren, denn jeder Einzelne hat in seinem Post, der Differenzierung das Wort geredet, aber Ähnlichkeiten liegen halt offen auf der Hand, ob dir das nun passt oder nicht, das räumst du auch nicht mit deiner Provokation ab!
Über Provokationen brauchst gerade du kein Wort verlieren. :P

Ok differenzieren wir es anders.
Du differenzierst in diesen Punkt nicht du konstruierst etwas...

Der Krieg Putins und seiner Armee ähnelt sehr stark dem Vernichtungskrieg der Wehrmacht als Armee im Osten, gegen die Zivilbevölkerung.
"Leider nein, leider gar nicht."

Den Genozid und und die ethnischen Säuberungen haben ja auch zum Großteil andere ausgeführt.
Gezielt ethnische Säuberungen, bzw. Vernichtungen, wie während des Zweiten Weltkriegs im Ostfeldzug der Nazis sind das hier so noch ganz definitiv nicht, da waren sogar die USA während des Vietnamkrieges weit näher dran als die Russen, trotz einer aktuellen Intensivierung der Brutalität, jetzt in der Ukraine.

Aber ohne Zweifel und Untertreibung kann man defintiv sagen das der Kreml inzwischen von einer noch relativ selektiven Kriegsführung der ersten paar Tage inzwischen zu einer umfassenden / offen brutalen Kriegsführung übergegangen ist, die kaum noch bewusst zu vermeiden sucht zivile Ziele auszuklammern und den Terror bei den Angriffen intensiviert, um die Kriegsbereitschaft durch brechen der Zivilbevölkerung zu brechen.

Wird aber vermutlich nicht funktionieren, hat in Vietnam bei den USA auch nicht funktioniert, außer man will es bis zur gezielten Ausrottung auf die Spitze treiben, wie eben die Nazis, weil Terror nicht funktioniert wenn eine Bevölkerung der Meinung ist für eine Sache zu kämpfen die ihr wichtig und richtig erscheint (wie die Nord-Vietnamesen damals).
Eigentlich führt man Krieg um die gegenerische Armee und ihren Widerstandswillen zu brechen, um dann eine Kapitulation zu erreichen, aber man nimmt nicht völlig bewusst wahlos Zivilisten und darunter einen haufen Kinder aufs Korn...

Ach nicht?
Unzählige Kriege der letzten über 2000 Jahre und auch letzten Jahrzehnte, unabhänig davon ob ein Diktator sie geführt hat, oder durchaus auch demokratische Staaten, sprechen da aber eine andere Sprache.
Wenn man eine Armee im Felde nicht schlagen / "brechen" kann und das ist der russischen Armee definitiv in der Ukraine nicht gelungen, da die Ukrainer keinen richtig symetrischen Krieg führen, geht man dazu über eben die Zivilbevölkerung zu maltretieren.
Weil keine moderne Armee mehr ohne funktionierende Zivilgesellschaft hinter ihr über längere Zeit funktionieren kann und die Zivilgesellschaft kann nur funktionieren solange die zivile Infrastruktur noch irgendwie funktioniert und ihre Moral nicht einbricht.

Also zerbombt die russische Armee gerade halt neben militärischen Zielen auch ganz gezielt die ziviele Infrastruktur und das dabei auch Zivilisten in erhöhter Zahlt mit getötet werden liegt, traurigerweise in der Natur der Sache einer solchen Form der Kriegsführung.
 
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"Leider nein, leider gar nicht."
Leider doch, täglich im Fernsehen von seriösen Journalisten dokumentiert, seit ungefähr 6-7 Tagen!
Gezielt ethnische Säuberungen, bzw. Vernichtungen, wie während des Zweiten Weltkriegs im Ostfeldzug der Nazis sind das hier so noch ganz definitiv nicht, da waren sogar die USA während des Vietnamkrieges weit näher dran als die Russen, trotz einer aktuellen Intensivierung der Brutalität, jetzt in der Ukraine.
Rofl, es ist so schön wie du entweder meine Posts nicht ließt, oder einfach nicht wahrhaben willst was ich geschrieben habe.
Der Ostfeldzug der Nazis ist umfasend etwas vollkommen anderes als der Vernichtungsfeldzug der Wehrmacht als Armee im Osten.
Wenn du anderes behauptest, hast du nicht die geringste historische Ahnung!
Von ethnischen Säuberungen oder Genozide habe ich auch gar nicht gesprochen, sondern ich habe das vorgehen der Kampftruppen beider Armeeen verglichen und es ist historisch bewiesen und tausendmal belegt, das die Wehrmacht als Armee, im Westen einen sehr anderen Krieg geführt hat gegen Zivilisten als im Osten und das vorgehen der russischen Armee jetzt in der Ukraine, ähnelt fatal oder ist gleich zum Vorgehen der Wehrmacht als Armee im Osten.
Beides kann man völlig zurecht als Vernichtungsfeldzug bezeichnen, gerichtet auf die Dimension wie Kampftruppen beider Armeen gegen die Zivilbevölkerung vorgehen und vorgingen!
 
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Leider doch, täglich im Fernsehen von seriösen Journalisten dokumentiert, seit ungefähr 6-7 Tagen!
Ach wirklich, also treiben die Russen aktuell ganze Dörfer zusammend und erschießen sie, oder sperren Menschen in Kirchen und zünden sie dann an, oder treiben die Ukrainer zusammen um sie durch Arbeit für die Armee und ohne Nahrung zu Tode zu schuften, oder Minenfelder nur mit ein paar langen Stöcken ausgestattet räumen zu lassen, usw. usf?
Weil genau so sah der Vernichtungskrieg der Nazis im Osten an der Zivilbevölkerung aus und solche Bilder habe ich definitiv nicht die letzten 6-7 Tage aus der Ukraine zu sehen bekommen...

Was ich aber gesehen habe ist das man bewusst auch zivile Infrastruktur und vereinzelt auch fliehende Zivilisten beschießt (aber das heißt nicht das dieser letztere Punkt auch systematisch von oben angeordnet passiert), aber das macht es eben noch nicht zu einen Vernichtungskrieg wie im Stil des deutschen Nationalsozialismus.
 
Weil genau so sah der Vernichtungskrieg der Nazis im Osten an der Zivilbevölkerung aus und solche Bilder habe ich definitiv nicht die letzten 6-7 Tage aus der Ukraine zu sehen bekommen...
Was ich gesehen habe ist das man bewusst auch zivile Infrastruktur beschießt, aber das macht es eben noch nicht zu einen Vernichtungskrieg wie im Stil des deutschen Nationalsozialismus.
Du schnallst es einfach nicht und bist anscheinend nicht in der Lage geschriebene Differenzierung zu verstehen!
Ach wirklich, also treiben die Russen aktuell ganze Dörfer zusammend und erschießen sie, oder sperren Menschen in Kirchen und zünden sie dann an, oder treiben die Ukrainer zusammen um sie durch Arbeit für die Armee und ohne Nahrung zu Tode zu schuften, oder Minenfelder nur mit ein paar langen Stöcken ausgestattet räumen zu lassen, usw. usf?
Ja klar, das war Standard der Wehrmacht 1941! :wall::wall:
Dieser Krieg hier dauert gerade mal 16 Tage und du kommst mit Fällen bezogen auf die Wehrmacht nach 2-4 Jahren Krieg!
 
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Die Politik vielleicht irgendwann wenn es wirklich aussichtslos wird.
Das Volk wenn die alle so sind wie die Ukrainer die ich selbst kenne: Niemals. Die werden ihren Besatzer mit allen Mitteln sabotieren und bekämpfen bis er die Lust verliert. Putin kann die Ukraine nicht (mit irgendwie vertretbarem Aufwand) besetzt halten, so lange er nicht den Willen der gesamten Bevölkerung dort gebrochen hat. Und das dürfte mindestens sehr schwierig wenn nicht unmöglich sein.
In Chinas TV wird der Kampf der Ukraine sehr gelobt, auch wird dort obiektiv berichtet. Polens Aufnahme von Flüchtlingen wird ebensfalls gelobt.

Sieht so aus als ob die fiktive Parnterschaft Moskau-Peking beginnt zu bröckeln. Wäre zu geil wenn China im Handumdrehen es schafft Putin zu bändigen, was dem gesamten Westen seit 8 Jahren nicht gelingt.
 
Du schnallst es einfach nicht und bist anscheinend nicht in der Lage geschriebene Differenzierung zu verstehen!
Ahh da ist er wieder der provokative Don.
Sorry, aber es bist hier ehr du der mal wieder so schlicht nichts "schnallt"!

Es gab im Ostfeldzug gegen Russland keine klare Trennlinie zwischen Wehrmacht und anderen Gruppen was die Führung des Feldzugs und die Auswüchse anging, das was ich oben geschrieben habe hat die Wehrmacht genauso gemacht wie SS, irgendwelche Hilfstruppen, oder verbündete Staaten (Rumänen, Italiener, usw).

Davon ab ist das was da aktuell an Zerstörung passiert genau so wie moderne Kriege seit mindestens 1914 von allen Staaten gegen Gegener geführt werden die keine einfachen klar militärisch unterlegenen Ziele darstellen, indem man die Infrastruktur (militärisch wie auch zivil) des Feindes gezielt und umfassend zerstört, das ist nichts was man als "gezielten Vernichtungsfeldzug im Wehrmachtsstil" bezeichnen kann!

So haben auch die USA in Kora ihren Krieg geführt, so haben sie den Krieg in Vietnam geführt und in unzähligen anderen Kriegen anderer Staaten wurde das auch so gemacht.
Selektiv zerstört wurde immer nur dann wenn man sowieso drastisch überlegen war, wie in jüngerer Zeit im Irak, oder Afghanistan, weil da ist es auf Grund der klaren Überlegenheit schlicht nicht notwendig gewesen was anderes als militärische Ziele überhaupt aufs Korn zu nehmen, bevor der Widerstand auch schon flächendeckend in sich zusammengebrochen ist.
 
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