Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

Es geht voran! ... Russlands Präsident Putin ist zu Gesprächen mit der Ukraine bereit. "Moskau sei bereit, eine russische Delegation zu Gesprächen in die belarussische Hauptstadt Minsk zu schicken, sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow am Freitag. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hatte Putin das Angebot für ein Treffen zweimal unterbreitet."


Propaganda pur. Im gleichen Atemzug wurde gesagt, dass es erst zu Verhandlungen kommt, wenn die ukrainische Armee die Kampfhandlungen einstellt. Wohlgemerkt: Nicht "wenn ein Waffenstillstand herrscht" oder ähnliches, sondern es wurde von den Angegriffenen gefordert, sich kampflos zu ergeben. Russland bietet keine Verhandlungen an außer die über eine totale Kapitulation.

Sprich, die Ukraine darf die Ukraine bleiben, sofern sie Neutral ist und bleibt. So zu mindestens der aktuelle Grundtenor.

Ersetze "neutral" durch "putinhörig" und du kommst der Wahrheit näher. Neutral war die Ukraine bislang, unterhielt Beziehungen in beide Richtungen, war aber in keinen engeren Bündnissen. Aber neutral ist für Putin schon "feindlich", er will die direkte Kontrolle. So wie in den "unabhängigen" Separatistengebieten, die nicht einmal eine eigene Verwaltung oder Grenzsicherung haben, sondern sämtliche ihrer Institutionen von Russland betreiben lassen.

Hmm, jetzt könnte man auf den Gedanken kommen, dass die Zusagen an die Ukraine der selben Art und Weise waren, ...

Noch mehr Propaganda. Es gab keine militärischen Zusagen an die Ukraine, nur eine langsam zunehmende wirtschaftliche Zusammenarbeit.


Die Russen haben die Krim besetzt. Daraufhin haben die Ukraine die Wasserversorgung gesperrt und erklärt, dass die Russen ihr neues Territorium selbst versorgen sollen oder die Krim wieder zurück geben.
Wo ist das also ein Verbrechen?

Die Wasserversorgung von Menschen zu stoppen wäre ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit gewesen. Aber es gab nie einen Trinkwassermangel auf der Krim. Was die Ukraine gestoppt hat, war ein Bewässerungskanal für die von Russland übernommene Landwirtschaft. Wieso sollte man auch den Profiten des Feindes zuarbeiten? Zumal mit Wasser, dass auch auf zentralukrainischen Feldern willkommen war.
 
Im Fernsehen hat gerade ein amerikanischer Korrespondent gemeint dass es vermutlich einen russischen Angriff auf Nvidia Treiber gab. Dem geht man wohl gerade nach.
Im Netz finde ich dazu noch nichts handfestes. Habt ihr davon was gehört?
 
Propaganda pur. Im gleichen Atemzug wurde gesagt, dass es erst zu Verhandlungen kommt, wenn die ukrainische Armee die Kampfhandlungen einstellt. Wohlgemerkt: Nicht "wenn ein Waffenstillstand herrscht" oder ähnliches, sondern es wurde von den Angegriffenen gefordert, sich kampflos zu ergeben. Russland bietet keine Verhandlungen an außer die über eine totale Kapitulation.



Ersetze "neutral" durch "putinhörig" und du kommst der Wahrheit näher. Neutral war die Ukraine bislang, unterhielt Beziehungen in beide Richtungen, war aber in keinen engeren Bündnissen. Aber neutral ist für Putin schon "feindlich", er will die direkte Kontrolle. So wie in den "unabhängigen" Separatistengebieten, die nicht einmal eine eigene Verwaltung oder Grenzsicherung haben, sondern sämtliche ihrer Institutionen von Russland betreiben lassen.



Noch mehr Propaganda. Es gab keine militärischen Zusagen an die Ukraine, nur eine langsam zunehmende wirtschaftliche Zusammenarbeit.




Die Wasserversorgung von Menschen zu stoppen wäre ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit gewesen. Aber es gab nie einen Trinkwassermangel auf der Krim. Was die Ukraine gestoppt hat, war ein Bewässerungskanal für die von Russland übernommene Landwirtschaft. Wieso sollte man auch den Profiten des Feindes zuarbeiten? Zumal mit Wasser, dass auch auf zentralukrainischen Feldern willkommen war.
... das heisst, du behauptest, die Quelle verbreitet Propaganda? Ich bin mir jetzt ganz sicher, du liesst das gar nicht, denn sonst wäre dir aufgefallen, dass die Quelle die Darstellungen beider Seiten bereitstellt. Und ich habe bewusst nicht die russische Darstellung gewählt, Herr Schwanensee Entertainer. Wzbw.. ;)

Also, bis in zwei Wochen!
 
Na das kann ein Spaß werden, wenn im großen Stil Treiber kompromittiert sein sollten. Irgendetwas sagt mir, dass ich mich als ED-Fauler auf unruhige Wochen vorbereiten kann.

Das mit den Treibern scheint reine Spekulation zu sein. Ein Eindringling hat Chaos im Netzwerk angestiftet, aber Täter und Folgen sind komplett unbekannt. Wer über Nvidia an dritte Systeme ranwollte, hätte jedenfalls mehr erreicht, wenn er seine Präsenz geheim gehalten hätte.


... das heisst, du behauptest, die Quelle verbreitet Propaganda?

Nein. DU verbreitest Propaganda, in dem du ausschließlich die Sichtweise des Kreml postest, aber für die Einordnung entscheidende Fakten verschweigst. Deswegen poste ich die dazu.

Was in deinen Quellen steht ist mir in dem Rahmen vollkommen egal, die Diskussion findet hier im Thread statt.


Im übrigen geben 9 von 11 Springer-Absätzen 1:1 die Position des Kremls wieder, einer zitiert 24h alte ukrainische Aussagen und nur einer gibt einen kleinen Teil der aktuellen ukrainischen Position wieder - aber nicht im O-Ton, wie bei allen Statements Putins und Lawrows, sondern nur als "Selesnkyj wirft Russland vor..."


Nicht ganz so einseitig, wie bei dir (der wichtige Teil der allen ""Verhandlungen"" vorangehenden Kapitulationsforderung Russlands wird immerhin kurz wiederholt, wenn auch weder eingeordnet noch verknüpft), aber neutral sieht ganz anders aus.
 
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Hast du mal überlegt was der Treiber darf? Der kann ungestört Systemeinstellungen verändern und auf diesem agieren. Theoretisch wäre es beispielsweise möglich damit noch schnell Geld zusammen zu kehren. Die westliche Wahrnehmung zu beeinflussen usw. Eigentlich alles

bzgl. Treiber, heute hat Stoltenberg gesagt, dass Cyberangriffe Artikel 5 triggern könnten, also einen Bündnisfall.
 
Mit einer Sache hat Putin zumindest nicht völlig Unrecht....
Die Ukraine war für die (modernere militärische) Geschichte Russlands / der UDSSR von historischer Bedeutung, immerhin zeichnete sich das ukrainische ChKMB für die bedeutensten und modernsten / besten Panzer in der russischen Geschichte verantwortlich (t-34, t-54/55, t-64, t-80). :P

Allerdings sollte Putin sich vielleicht trotzdem zweimal überlegen ob die "historische Bedeutung eines Landes / einer Region" als Rechtfertigung für einen Krieg wirklich so tauglich ist.

Immerhin könnte man dann ja durchaus auch "argumentieren" das die Exklave Kaliningrad / Königsberg für die Gesamtdeutsche Geschichte ebenso von enormer historischer Bedeutung ist, um damit einen Krieg gegen Russland zu"rechtfertigen". :ugly:
 
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Immerhin könnte man dann ja durchaus auch "argumentieren" das die Exklave Kaliningrad / Königsberg für die Gesamtdeutsche Geschichte ebenso von enormer historischer Bedeutung ist, um damit einen Krieg gegen Russland zu"rechtfertigen". :ugly:
Warum? Es bietet sich doch förmlich an, wenn man zurück und nicht nach vorn schaut. Wenn er es so richtig wild treiben will, dann ist in einem nächsten Schritt das Existenzrecht Polens in Frage gestellt, denn historisch ist man da ja auch sehr flexibel, wenn es um deren Grenzverlauf geht. Oder nehmen wir das Baltikum.So viele Länder, die eigentlich kein putinsches Existenzrecht haben.

Aber du hast schon recht. Ich fordere schon seit Jahren ein Deutschland in den Grenzen von 1057!

Welchen Sinn hat das, wenn man kurz vor Kiew steht?
Mal als Gegenfrage.
Welchen Sinn hat das, wenn man mit Panzern vor Kiew steht?

Frage für nen Freund...
 
Warum? Es bietet sich doch förmlich an, wenn man zurück und nicht nach vorn schaut. Wenn er es so richtig wild treiben will, dann ist in einem nächsten Schritt das Existenzrecht Polens in Frage gestellt, denn historisch ist man da ja auch sehr flexibel, wenn es um deren Grenzverlauf geht. Oder nehmen wir das Baltikum.So viele Länder, die eigentlich kein putinsches Existenzrecht haben.
Der polnische Staat besteht halt auch nur aus Östereichern, Russen und Preußen. :ugly:
 
Der Angriff auf die Ukraine lässt erstmals seit Ende des Kalten Kriegs die Angst vor einem Dritten Weltkrieg aufflammen. Für den Historiker Heinrich August Winkler ist die Gefahr so groß wie zuletzt vor 60 Jahren: „Dies ist der gefährlichste Moment der Geschichte seit der kubanischen Raketenkrise von 1962“, sagte der Autor der Reihe „Geschichte des Westens“.

Mit einer so bedrohlichen Kriegssituation wie jetzt „sind die meisten von uns in ihrem Leben noch nicht konfrontiert worden“, sagte auch der Psychologe und Bestsellerautor Stephan Grünewald („Wie tickt Deutschland?“) im Interview mit der Nachrichtenagentur dpa. „Die nun empfundene Angst ist alles andere als irrational, sie beruht auf einer sehr realen Gefahrensituation.“
Quelle: „Diese Naivität muss aufhören“ – Dissens innerhalb der Ampel über Russland-Kurs


Die Resolution des UN-Sicherheitsrats ist gescheitert:

Eine gegen Russlands Einmarsch in die Ukraine gerichtete Resolution ist im UN-Sicherheitsrat gescheitert. Moskau legte bei der Abstimmung im mächtigsten Gremium der Vereinten Nationen in New York wie erwartet ein Veto gegen den Text ein - China jedoch enthielt sich zusammen mit zwei weiteren Ländern.
Quelle: Resolution gegen Russland scheitert

Was vorher schon klar war. Indien hatte sich auch enthalten. Die bekommen wohl Waffen aus Russland.
An sich kann man den Sicherheitsrat auflösen. Weil bringen tut der 0.

Es werden sich wohl zukünftig China und Russland enger zusammentun. Außerdem symphatisieren der Iran und Indien mit Russland. Nordkorea bestimmt auch. Die EU muß stärker werden. Man kann sich nicht nur auf die USA verlassen.
 
Was vorher schon klar war. Indien hatte sich auch enthalten. Die bekommen wohl Waffen aus Russland.
An sich kann man den Sicherheitsrat auflösen. Weil bringen tut der 0.
Er muss halt einstimmig entscheiden und das wird halt selten passieren, weil einer der Staaten immer irgendein Interesse vertritt.
Man könnte das ändern und die Mehrheit entscheiden lassen aber ich glaube nicht, dass die Statuten jemals geändert werden.
 
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