Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

Das zeigt im Grunde genommen, wo du stehst.
Es geht nicht um Erfolge von einzelnen Politikern, sondern darum einen sinnfreien Krieg abzuwenden.

Völlig ungewöhnlich das Politiker Ereignisse in persönliche Erfolge ummünzen eollen?

Die USa verkaufen den Saudis deutlich mehr. Auf die paar Kröten aus der Ukraine kommt es nicht an.

Selbst bei uns überlegt man nach F-15, als Tornado Ersatz, auch F35 zu kaufen.
Wir sind nicht die einzigen.

Ja, Norwegen will seine Rohstoffe auch verkaufen.

Norwegen besitzt keine Kapazitäten mehr, aber Frackinggas aus den USA würde seinen Verkauf steigern können.

Biden will Europa schwächen? Wo denn?

Warum wird seit Jahren NS2 bekämpft? Es ist für uns eirtschaftlich vorteilhaft.
 
Alles andere würde diese absurde russische Militärshitshow an der Grenze zur Ukraine nicht erklären.

Sie führen auf Ihrem Saatsgebiet Manöver durch, während die halbe ukrainische Armee, nebst zahlreichen Milizen an der Grenze des Donbass stehen.
Was würden wir nachen, wenn sie angreifen und unter Opfern der Zivilbevölkerung , diesen gewaltsam zurückholen wollen?

Weshalb kämpfte die Nato in Jugoslawien?
Gleiche Maßstäbe sollten gelten.
Weil es zur Erpressung anderer Staaten missbraucht werden kann? Du unterstellst den Kritikern rein wirtschaftliche Interessen und klammerst das politische Druckpotenzial komplett aus. Das ist unredlich.

Wann wurde Gas als Waffe von Russland benötigt und genutzt?
Auf der einen Seite wird erzählt das Russland ohne Gas pleite wäre, aber dann sollen sie es als Waffe nutzen?
Wo bleibt die Logik?

Wo ist die Sicherheit das uns die USA mit billigem Gas, zuverlässig beliefern?
Auf jeden Fall werden die Preise gewaltig steigen und noch mehr Firmen hier dicht machen.

Die USA haben schon letztes Jahr ihr Gas lieber nach Asien verkauft .
Macht dich mit Tankschiffen viel einfacher, als mit einer Pipeline.

Irgendwie vermisse ich hier Logik.
 
Zuletzt bearbeitet:
Dann fandest du das Verhalten der NATO damals gut?

Nö.
Mir gefällt aber auch die ganze Situation in der Ukraine nicht.
Das Abkommen mit der EU war ein Fehler den beide Seiten begangen haben und die Folgen waren vorrauszusehen,
Hatten aber strategische Gründe .
Aus Sicht der USA genial, aber für alle Beteiligten, ein Fiasko.
Strategische und finanzielle Interessen auszuschließen, ist naiv.
Gerade wenn man die Politik der USA betrachtet, die sich bei ihren " Verbündeten" einen Dreck schert, ob die Menschenrechte eingehalten werden, wenn es in ihren Kram passt.
Vergessen sollte man zB nicht ihre Mittel und Lateinamerika Politik. Pinochet, Somoza usw.
Ich bin alt genug, um mich zu erinnern.
So viele Tote...
 
Und warum ist es dann schlau mit Auge um Auge Zahn um Zahn zu argumentieren? Das ist eine archaische und komplett dumme Denke. Wir sind im 21. Jahrhundert angekommen. Russland stellt sich nur allzu gerne als moralisch überlegen dar. Wird Zeit sich auch so zu verhalten.

Da gebe ich dir recht, aber es nützt nichts mit dem Wind zu sprechen.
Die Nato wurde lange gewarnt das es Gegenmaßnahmen geben wird. Jetzt ist man in der Lage dazu.
Seit 30 Jahren machen USA und Nato was sie wollen. UN, Völkerrecht völlig egal.
Wann verlassen die USA Guantanamo?
Wann den Irak, nach Aufforderung durch die Regierung?
Wann Syrien?
Jetzt klauen sie Afghanistan 7 Mrd, aber schimpfen über den Hunger in diesem Land und die bösen Taliban.
Assange, gibt es ja auch nich.
Nur mal als Beispiele?

Der nächste Krisenherd wird mit Moldawien schon präpariert und China wird auch nicht mehr lange dauern.
Warum schippert dort die Bundesmarine mit herum?
Unsere Grünen, früher Friedenspartei, marschieren fleißig mit....

Die Ukraine ist nur ein Dominostein.
 
Da gebe ich dir recht, aber es nützt nichts mit dem Wind zu sprechen.
Die Nato wurde lange gewarnt das es Gegenmaßnahmen geben wird. Jetzt ist man in der Lage dazu.
Wow. Die Staaten, die Angst vor Russland haben, suchen Schutz bei anderen, und Russland beantwortet das damit, weswegen man sich den Schutz eines anderen suchte. Das willst du uns hier dann als legitimes Interesse verkaufen. Das nehmen dir auch nur die ab, die man als Kind mit dem Klammerbeutel gepudert hat.
 
Wow. Die Staaten, die Angst vor Russland haben, suchen Schutz bei anderen, und Russland beantwortet das damit, weswegen man sich den Schutz eines anderen suchte. Das willst du uns hier dann als legitimes Interesse verkaufen. Das nehmen dir auch nur die ab, die man als Kind mit dem Klammerbeutel gepudert hat.

Und Russland fühlt sich ebenfalls bedroht.
Was ist Legitimer?
Wären nicht OSZE und UNO und internationale Regeln, eine bessere Möglichkeit?
Warum sollte das gesamte Europa Angst vor Russland haben?
Vergleiche Wehretats und Bevölkerungsgröße .
Wer da an Bedrohung glaubt, naja, Klammerbeutel hast du geschrieben.

Auf jeden Fall greift scheinbar keiner aus dem Osten an.
 
Und Russland fühlt sich ebenfalls bedroht.
Sie SIND die sich selbst erfüllende Prophezeihung! Das Verhalten der Russen hat die anderen Staaten dem Westen zugetrieben. Nicht die von dir herbeigezogenen Argumente irgendwelcher wirtschaftlicher Gründe. Ohne die Russen kommen alle Länder besser klar. Das ist es doch um was es geht. Wäre Putins Russland nicht, wir hätten diese Probleme nicht. Wahrscheinlich würde es den Russen auch deutlich besser gehen als dass das obere 1% fast 50% des russischen Vermögens hat. Die putinsche Politik hat sich die Bedrohung durch Bedrohung anderer selber geschaffen und will jetzt, dass man diese Staaten schutzlos zurücklässt.

Was ist Legitimer?
Sich zurückzuziehen, sich in die europäische Gesamtorndung einzugliedern und den russischen Minderheiten in den anderen ehemaligen SU Republiken anbieten mit deutlicher Unterstützung nach Russland einzuwandern.

Warum sollte das gesamte Europa Angst vor Russland haben?
Weil man sieht, dass sich Russland wieder in Richtung Verhalten der SU entwickelt? Nur weil du das verneinst, so hat das noch lange nichts mit dem Empfinden der Menschen gemein. Wenn Russland mehr Vertrauen will, dann muss es Vertrauen schaffen.

Vergleiche Wehretats und Bevölkerungsgröße .
4,5% des BIP. Dann bereinige das mal so schön, wie du das bereits mit der Kaufkraft getan hast, und du erkennst, dass Russland wie irre aufgerüstet hat und es weiter tut.

Auf jeden Fall greift scheinbar keiner aus dem Osten an.
Abwarten was die kommenden Tage und Woche bringen.
 
Bis 2010 war Russland schwach und keine Bedrohung und trotzdem expandierte die Nato.
Warum?
Juschtschenko, Präsident der Ukraine 2010, wollte sein Land in die Nato führen und erlitt eine krachen Wahlniederlage nach 4 Jahren Regierung.
Warum?

Sich zurückzuziehen, sich in die europäische Gesamtorndung einzugliedern und den russischen Minderheiten in den anderen ehemaligen SU Republiken anbieten mit deutlicher Unterstützung nach Russland einzuwandern.

Blödsinn!
Vielleicht wollen sie aber in ihrer Heimat bleiben? Ethnische Säuberungen?
Wirklich?

4,5% des BIP. Dann bereinige das mal so schön, wie du das bereits mit der Kaufkraft getan hast, und du erkennst, dass Russland wie irre aufgerüstet hat und es weiter tut.

Klar, aber wenn man das BIP Europas, gegen das Russlands setzt, sind die Etas doch wesentlich größer und davon ist Russland weit entfernt?

Abwarten was die kommenden Tage und Woche bringen.

Wie bei Godot.
 
Bis 2010 war Russland schwach und keine Bedrohung und trotzdem expandierte die Nato.
Warum?
Weise Vorraussicht, wie es sich jetzt zeigt.

Juschtschenko, Präsident der Ukraine 2010, wollte sein Land in die Nato führen und erlitt eine krachen Wahlniederlage nach 4 Jahren Regierung.
Warum?
Keine Ahnung. Ich bin kein Ukrainer von damals.

Blödsinn!

Vielleicht wollen sie aber in ihrer Heimat bleiben? Ethnische Säuberungen?
Wirklich?
Wer redet von ethnischen Säuvberungen? Wenn Russland soviel an den Russen in den anderen Ländern liegt, dann kann man denen doch auch anbieten in das von dir als so mittlerweile weit entwickelt verkaufte Russland zu kommen. Und wer dem Angebot nicht folgen mag, der lebt halt damit, dass man Minderheit in einem Land ist und zettelt keinen Bürgerkrieg an. Win-Win für alle!

Klar, aber wenn man das BIP Europas, gegen das Russlands setzt, sind die Etas doch wesentlich größer und davon ist Russland weit entfernt?
Nö. Du kannst nicht beim Wohlstand Russland "toller" rechnen, in dem du kaufkraftbereinigt als Argument bringst, und Gleiches dann bei den Rüstungsausgaben unter den Tisch kehren. Das ist unredlich.

Wäre doch gut. Weiß gar nicht, was du hast.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das ist unredlich.

?
Europa hat doch mehr Kohle zusammen mit 500 Mio Menschen, als Russland mit 150 Mio?

Naja, der Rest ist auch nicht überzeugend.

Klar ist gut das nichts passiert, aber habe ich etwas anderes erzählt?

Übrigens wurde heute ein Ostukrainischer Milizionär erschossen, nach einigen Wochen Ruhe.


"Liz Truss sagte, dass Großbritannien einen vollständigen Abzug russischer Truppen von der ukrainischen Grenze sehen müsste, um zu glauben, dass Moskau keine Pläne für eine Invasion hat."


"Lawrow habe Truss bei ihrem Treffen hinter verschlossenen Türen am Donnerstag gefragt, ob sie die russische Souveränität über Rostow und Woronesch anerkenne – zwei Regionen im Süden des Landes, in denen Russland seine Streitkräfte zusammengezogen hat. Kommersant berichtet, Truss habe geantwortet, dass Großbritannien die Regionen niemals als russisches Territorium anerkennen würde und daraufhin von ihrer Botschafterin korrigiert werden musste, die sie darauf hinwies, dass die Regionen seit hundert Jahren zu Russland gehören."



Da hilft nur Daumen drücken.
 
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Ja. Aber da gibt es nur "offizielles" und legales (aus deren ihrer Sicht) Fernsehen, welches von diesen Staaten gezielt gelenkt wird. Welche sämtliche Kritik am Staat nicht zulassen.
Klar gibt es auch oppositionelle Medien zumindest in Russland. Aber die werden nicht offiziell ausgestrahlt oder im Internet hochgeladen. Sondern eher heimlich. Oder vom Ausland aus.
Wie das in China oder Nordkorea ist weiß ich nicht. Aber ich glaube nochmal eine Spur krasser als in Russland.

Es gibt auch in Russland noch nicht-offzielle / Nichtregierungsmedien. Es werden weniger und die, die übrig bleiben, sind die zahmeren, aber es gibt nicht gar keine. Genauso wie in Polen oder Ungarn, nur dass Putin die Schlinge schon sehr viel weiter zugezogen hat, aber das Prinzip ist das gleiche.

China ist afaik und Nordkorea definitiv ein anderer Ansatz. Da gibt es keinen freien Medienmarkt und dementsprechend kann man ein neues Medium überhaupt nur mit Unterstützung und Segen von oben einrichten. Planwirtschaft halt.


Und ich nenne es Affentheater, denn es hat vor ein paar Jahren keine Sau gejuckt, dass russischer Auslandsrundfunk (Voice of Russia) Programme auf Deutsch in Deutschland auf Mittelwelle gesendet hat.

Da kann ich nichts zu sagen, da mich weder Mittelwelle noch russischer Auslandsfunk reizen. Soweit ich nachvollziehen kann, gibt es den Sender aber schon seit fast einem Jahrzehnt nicht mehr (und sein Nachfolger, der bis RT noch aktiv war, war bereits umstritten); davor war der Sendebetrieb eine lineare Fortsetzung dessen, was bereits aus der DDR kam. Ich gehe also mal ganz stark davon aus, dass die eine Lizenz hatten.

Jetzt aber wird wegen RT auf Eutelsat (was hier vermutlich so viele Zuschauer hat wie die MW Zuhörer) wird ein riesen Brimborium gemacht. Dann gibt es von Russland Rache und fast alle Politiker plärren rum.

Es wird ein Brimborium über bewussten Rechtsbruch gemacht. Illegale Aktivitäten sind zu strafen, das gilt auch dafür, wenn Staaten dahinter stehen. Zumal gegen Russland, dass seinen Imperialismus von der Krim bis zum Tiergarten auslebt.

Dann erkläre mir doch mal bitte, warum da BBC, DW & Co auf MW senden durften, ihre TV-Sender in Kabelnetze eingespeist werden und deren Server zugänglich sind.

Deutsche Welle darf nicht mehr senden, Deutsche Welle darf nicht einmal mehr journalistisch tätig werden...


Nur die Server, die da stehen, den Rest muss man aufwendig durch FW-Regeln sperren.

Das ist nicht sonderlich aufwendig. Putin hat vor ein paar Jahren durchgesetzt, dass das nationale Netz Russlands nur noch über eine reduzierte, leicht zu kontrollierende Zahl von Knotenpunkten mit dem Rest der Welt verbunden ist, um es im Falle von ""Terrorismus"" jederzeit abtrennen zu können, was afaik auch schon 1-2 mal getestet wurde. Sie wird noch nicht in gleichem Umfange für Zensur genutzt wie Chinas "Great Firewall" (vermutlich auch weil Russland schlicht viele Dienste nicht im eigenen Land hat), aber die Infrastruktur ist da und ein Eintrag in die Filterlisten schnell gemacht.
 
Europa hat doch mehr Kohle zusammen mit 500 Mio Menschen, als Russland mit 150 Mio?
In absoluten Werten gemessen, da hat die EU alleine schon wegen ihres deultiche besseren BIPs gegenüber Russland einen höheren Wert in Form von Geld dastehen. Dennoch gibt Deutschland nicht mal 2% des BIP für Rüstung aus, während man gleichzeitig deutlich höhere Augaben für Personal, Standorte und Material hat. Gleiches gilt für Länder wie Frankreich oder GB.

Prozete bleiben halt Prozente. Und kaufkraftbereinigt zu argumentieren ist keine Einbahnstrasse, nur weils in den Kram passt. Wenn du das nicht mit in deine Argumentation mit einbeziehst, dann ist es halt unredlich.
 
Und Polen, die baltischen Staten, Georgienn, Rumänien und diverse andere ehemaligen WP Staaten fühlen sich von Russland bedroht. Das ist zu akzeptieren.

Du musst es mal chronologisch richtig sortieren.

Chronologisch heranzugehen artet meist nur in einer Schlammschlacht aus, siehe Krim. Man halte sich einfach ans Völkerrecht: Jeder Staat hat die Kontrolle über SEIN Territorium und darf über SEINE Sicherheit frei entscheiden. Und nicht Russland. Wenn bestimmte Staaten lieber Alliierte im Rahmen der NATO sind als Verbündete von Russland oder es auf eigene Faust zu versuchen, dann ist das ihr gutes Recht - Ende der Diskussion.

Man kann natürlich bilateral zusätzlich versuchen, mit nicht-verbündeten Nachbarn darüber zu verhandeln, sich gegenseitig möglichst wenig Grund zur Sorge zu geben, aber das ist erst der zweite Schritt - und der afaik einzige Staat, der sich seit Mitte des 20. Jhd. durch Militäreinsatz Territorium eines anderen Staates einverleibt hat, wird da wohl noch verdammt lange in Vorleistung gehen müssen / damit leben, dass sich aus gutem Grund JEDER von ihm bedroht fühlt.


Machst du da wirklich Unterschiede?
Der Stützpunkt in Tartus ist ähnlich zu bewerten, nur das Syrien wirklich bedroht war und ist.

Syrien ist nicht in einem Verteidigungsbündniss mit Russland und Tartus ist keine gemeinsame Einrichtung, wie es NATO-Stützpunkte in NATO-Staaten sind. Tartus kannst du mit dem US-Stützpunkt in Guantanamo oder dem chinesischen in Dschibuti.

Für Russland als Kontinentalmacht, ist das relativ Rille und verursacht nur Kosten. Einige Stützpunkte sind eigentlich nur zum tanken.
Die USA verballern zur Machtprojektion ihre Kohle.

Tartus ist für Russland von größter strategischer Bedeutung sowohl verteidigungspolitisch als einzige eigene Möglichkeit (insbesondere einzige NATO-unabhängige), um im/über dem Mittelmeer zu operieren als auch geopolitisch um Truppen Richtung Afrika zu verlegen. Von der geographischen Lage her ist Tartus sogar deutlich wichtiger als z.B. Sewastopol. (Auch wenn in letzterem natürlich deutlich mehr Infrastruktur rumsteht, die zu ersetzen/verlegen teuer wäre. Aber die bislang kleinere Funktion von Tartus zu ersetzen wäre ohne Unterstützung Syriens oder der Türkei komplett unmöglich.)


Alles in allem habe ich das Gefühl, dass über Immobilien in der EU heftig russisches Geld sauber gewaschen wird.
Beweisen wird sich das in den wenigsten Fällen lassen.

Die deutsche Bau- und Immobilienbranche ist EU-weit für Geldwäscherei bekannt, warum nicht auch aus Russland? Aber da muss man eigentlich nicht einmal von Geldwäsche sprechen, denn es ist ja aus deutscher Sicht nicht verboten, in Russland reich zu werden (Schröder approved!) und die EU sieht weder vor noch hat sie überhaupt die Möglichkeit zu überprüfen, mit was für Geld ein russicher Oligarch bezahlt. Wenn er in Russland kriminell aktiv war, dann müssten erst einmal die russischen Behörden gegen ihn ermitteln und bei der EU um Unterstützung bitten. Normalerweise sollte die dann sogar gewährt werden.

Aber die Russen, die 8 bis 10 stellige Summen ins Ausland schaffen, sind zumindest dem Vorurteil nach selten Oppositionsaktivisten auf der Flucht vor Behörden und eher Oligarchen, die ihren Reichtum verstecken oder sich ein Backup aufbauen wollen. Also ermittelt da auch keiner, solange die Beziehungen zu Putin intakt sind. Kleinere Fische, die ggf. auch nach russischem de-facto-Recht Kriminell sind, kaufen sich einfach nur einer zypriotischen Pass, aber bauen nicht in Bayern.
 
Syrien ist nicht in einem Verteidigungsbündniss mit Russland und Tartus ist keine gemeinsame Einrichtung, wie es NATO-Stützpunkte in NATO-Staaten sind. Tartus kannst du mit dem US-Stützpunkt in Guantanamo oder dem chinesischen in Dschibuti.

Es gibt seit 1980 einen Freundschaftsvertrag und ich weiß nicht wer zB Rammstein mit nutzt.
Also welche Stützpunkte nutzten wir gemeinsam!

Tartus ist für Russland von größter strategischer Bedeutung sowohl verteidigungspolitisch als einzige eigene Möglichkeit (insbesondere einzige NATO-unabhängige), um im/über dem Mittelmeer zu operieren als auch geopolitisch um Truppen Richtung Afrika zu verlegen. Von der geographischen Lage her ist Tartus sogar deutlich wichtiger als z.B. Sewastopol. (Auch wenn in letzterem natürlich deutlich mehr Infrastruktur rumsteht, die zu ersetzen/verlegen teuer wäre. Aber die bislang kleinere Funktion von Tartus zu ersetzen wäre ohne Unterstützung Syriens oder der Türkei komplett unmöglich.)

Tartus ist wichtig, aber strategisch angreifbar und schwer zu verteidigen. Eher eine Tankstelle die durch den Syrienkrieg Bedeutung erhalten hat.
Am Ende geht es um das Schwarze Meer und die neuen Kalibre haben eine Reichweite, die ausreichend war, Ziele in Syrien mit der Kaspiflotte zu treffen.
Die Krim und das Schwarze Meer, ist für Russland lebenswichtig .
 
Richtig, nur hat das die Position des Westens bisher nicht wieder gespiegelt.

? Ich will nicht sagen, dass alle Teile von "der Westen" ihrer Position immer zur Ehre gereichen, aber die Position "wir befinden uns in einem Bündniss für offensive Kampfhandlungen mit der Ukraine zwecks Rückeroberung der Krim" war nun wirklich nie auch nur ansatzweise Position der NATO. Ganz im Gegenteil. Offizielle Position sind
"wir sind ein Verteidigungsbündniss"
und
"die Ukraine ist bei uns kein Mitglied"


Die USa verkaufen den Saudis deutlich mehr. Auf die paar Kröten aus der Ukraine kommt es nicht an.

VERKAUFEN die USA überhaupt Waffen an die Ukraine oder laden sie mal wieder umsonst alten Schrott ab? In Anbetracht des knappen Etats könnte sich die Ukraine die normalen US-Preise jedenfalls nicht annähernd leisten. Abgesehen von Partnern, die in gemeinsamen Projekten ganz anders budgetieren können, kaufen eigentlich nur Idioten und einige ganz wenige mit aktuem Bedarf an absolut modernster Technik in den USA ein. Zumindest letzteres ist für die Ukraine aber eher optional, die sind quantitativ nicht schlecht ausgestellt und hinreichend gute Ausrüstung bekommt man in Osteuropa oder Indien für einen Bruchteil der US-Listenpreise. (Zudem mit größerer Kompatibilität zum bestehenden Arsenal.)


Weil es zur Erpressung anderer Staaten missbraucht werden kann? Du unterstellst den Kritikern rein wirtschaftliche Interessen und klammerst das politische Druckpotenzial komplett aus. Das ist unredlich.

Eine nach Deutschland führende Pipeline kann nur solange für Erpressung missbraucht werden, wie Deutschland mitmacht. Macht Deutschland statt dessen zu, ist North Stream 2 eine nutzlose Sackgasse. Und bislang hat niemand behauptet, Deutschland wolle sich an einer Erpressung der Ukraine beteiligen. Das einzige reale Problem bei Northstream 2 ist, dass sie eine wichtige Devisenquelle der Ukraine reduzieren würde - und das ist rein wirtschaftliches Interesse.

(Die Flüssiggasargumente kann man mittlerweile auch stecken lassen. Nachdem es sich Putin derart nachhaltig versaut hat, wird Europa Flüssiggasterminals aus rein strategischen Gründen aufbauen müssen; wenn man schlau ist bereitet die gleich mit den längerfristig geplanten Wasserstoffliefermöglichkeiten aus Afrika. Wie intensiv man die dann nutzt hängt eher von den Preisen ab und die sinken durch North Stream 2 nicht, bislang waren die Jahreskapazitäten der Pipelines nicht annähernd ausgelastet.)


Bis 2010 war Russland schwach und keine Bedrohung und trotzdem expandierte die Nato.

Russland war nie schwach. Russland ist in den 90ern mal deutlich unter den Status einer Weltmacht zurückgefallen, blieb aber immer eine potente Regionalmacht, die weitaus stärker als alle Nachbarn war. Selbst stärker als alle Nachbarn zusammengenommen. Deswegen wollten die in den 90ern und 0ern in die NATO, denn die war tatsächlich deutlich stärker als Russland und wie mittlerweile bewiesen wurde:
Wer nicht erobert werden will, sollte tunlichst Mitglied eines Verteidigungsbündnisses sein, dass stärker als Russland ist. Sonst kommt Putin und nimmt sich nach Lust und Laune mit Gewalt, worauf er gerade Lust hat.


Es gibt seit 1980 einen Freundschaftsvertrag

Ein Freundschaftsvertrag ist kein Verteidigungsbündniss. Deutschland hat(te) mal einen Partnerschaftsvertrag mit Russland (91 mit der Sowjetunion geschlossen, dann vom Rechtsnachfolger übernommen), aber 2014 hat Putin ja beschlossen, dass militärische Macht wichtiger als Freundschaften ist.

Tartus ist wichtig, aber strategisch angreifbar und schwer zu verteidigen. Eher eine Tankstelle die durch den Syrienkrieg Bedeutung erhalten hat.
Am Ende geht es um das Schwarze Meer und die neuen Kalibre haben eine Reichweite, die ausreichend war, Ziele in Syrien mit der Kaspiflotte zu treffen.
Die Krim und das Schwarze Meer, ist für Russland lebenswichtig .

Das Schwarze Meer ist eine Badewanne, die ihre strategische Bedeutung weitestgehend verloren hat. Eben weil die Reichweite zahlreicher moderner Waffensysteme so groß ist, dass man einfach darüber hinweg angreifen kann. Eine gewisse strategische Kontrolle muss man noch aufrechterhalten, damit der Gegner es im Falle des Falles nicht als bequemen Nachschubweg nehmen kann, weil Schiffe nun mal nette Transportmittel sind, aber das war es auch schon. Und das sieht auch Russland nicht anders. Die Hälfte der Uboote der "Schwarzmeerflotte" sind mittlerweile im Mittelmeer im Einsatz und sehen Sewastopol nur, wenn größere Wartungen nötig sind UND wenn die Beziehungen zu Erdogan gerade gut sind. (Sonst fahren sie nach Sankt Petersburg - strategisch wird das offenbar immer noch als besser angesehen, als sie im Schwarzen Meer kreisen zu lassen.) Wenn man von den Überwassereinheiten den Klein- und den veralteten Kram abzieht, bleibt auch nicht gerade viel übrig und das ist teilweise ebenfalls im Mittelmeer unterwegs. Die Aufrüstung der Schwarzmeer"flotte" konzentrierte sich die letzten 20 Jahre vor allem auf die zugehörigen, landgestützten Lufteinheiten und landgestütze Raketensysteme.

Wenn der geplante Ausbau von Tartus vollzogen ist würde ich davon ausgehen, dass bis zu 50% der bestehenden Schiffe dahin verlegt werden. Im Moment hat man halt einfach nicht die nötigen Kapazitäten, um sie dort dauerhaft zu stationieren und kann nur so oft, wie es die Türken zulassen, rotieren.
 
Richtig, nur hat das die Position des Westens bisher nicht wieder gespiegelt.



Nein, NATO Realpolitik: https://www.dw.com/de/ukraine-ewig-im-wartesaal-der-nato/a-60727097
Du bist ein dermaßen frecher Lügner und Manipulator, das es nur so kracht!

Rechtlich kann die Ukraine nach den Nato Statuten im Moment überhaupt nicht in die Nato aufgenommen werden im Gegensatz zu 2008. Darüber hinaus ist seit 2088 völlig klar, das nicht alle Mitglieder einer Aufnahme der Ukraine zustimmen würden und deshalb ist von 2008 bis heute auch nie wieder die Mitgliedschaft der Ukraine in der Nato dort auf irgendeiner Agenda gestanden, das war die Politik der Nato und für jeden offensichtlich!

Einzig und alleine für die Russen war das ein Scheinthema, denn auch die wussten durch den Nato Russland Rat und zig Konsultationen mit Deutschland und Frankreich, dass eine Nato Mitgleidschaft zu keinem Zeitpunkt wieder auf der Agenda stand.
Davon abgesehen wird die Nato aber niemals vertraglich erklären, das sie die Ukraine zu keinem Zeitpunkt in die Nato aufnehmen wird. Wenn der Unterschied dir nicht klar ist, kann ich dir auch nicht helfen.

Du verbreitest hier einfach nur dumme dumpfe russische Propaganda!
 
Die USA wollen lieber gestern als morgen, dass sich Europa endlich selber um die Belange vor der eigenen Haustür kümmert. Dazu müssten aber die europäischen Staaten wie Russland massiv aufrüsten. Doch das allerletzte, was diese Welt braucht, ist Aufrüstung.

Du musst Russland aber zugestehen dass sie im Gegensatz zu Europa deutlich aufgerüstet haben in den letzten Jahren. Die sind nicht zu unterschätzen. Die haben nicht nur Spielzeug da zusammengezogen und in Stellung gebracht.
 
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