Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

So eine Doppel Moral und das in einem Post. Was macht den Russland mit der Ukraine derzeit? Genau das was du uns vorwirfst gut zu heissen. Russland hat die bessere Militärtechnik als die Ukraine und maschiert illegal ein. Und die Ukraine soll das einfach so hinnehmen, ohne bei den Partnerländern um Hilfe zu bitten.

Der einzige Teil, in dem Russland einmarschiert ist, war die Krim und das geschah auf Bitten des demokratisch gewählten rechtmäßigen Präsidenten Janukowitsch, der verfassungswidrig und aktiv durch den Westen aus seinem Amt geputscht wurde.
In der Ostukraine ist die russische Armee nicht einmarschiert und ein ukrainisches Gericht in Kiew konnte auch keine russische Aggression feststellen.
In der Ostukraine kämpfen heute Freiwillige aus vielen verschiedenen Ländern der Welt (auch Deutsche!)

Im übrigen haben die ukrainischen Nazis auch schon aktiv in Tschetschenien gegen die russische Armee gekämpft. Nach deiner Logik müsste dann die Ukraine Russland überfallen haben. :)


Gehe lieber zu deinem Freund Zar Wladimir den Gro(e)ssen(wahnsinnigen), und sag deine Mission ist gescheitert


Warum sollte ich das tun? Läuft doch für mich gerade super hier! :ugly:


Nein im Ernst, unterlasse doch zukünftig deine Unterstellungen und Verschwörungstheorien und werde hier nicht persönlich, nur weil dir die Argumente fehlen! Das wirkt peinlich!
 
Egal, wie ihr hier auch weiter versucht, Deutschlands an der Schuld am Krieg freizusprechen, ihr macht euch lächerlich!
Wie blöd kann man sein?
Wenn du jetzt mal etwas lesen lernst, was ich geschrieben hab:
An den Opfern war Hitlers Krieg schuld, an der enormen Höhe der sowjetischen Opfer waren sie maßgeblich mit Schuld.
Und nun soll auch neuerdings die SS so harmlos gewesen sein, es wird ja immer besser. :daumen2:
Und wo liest du das schon wieder?

Wenn ihr stolz auf Deutschland sein wollt, dann sorgt dafür, dass wir mit deutschen Panzern nicht wieder an der Ostfront stehen und ein Land bedrohen, dass uns nichts getan hat!
Ja sicher, Russland hat uns nichts getan. Wie war das nochmal mit dem puschen von Rechtsextremen in Europa durch den Kreml?
 
Die Sowjetunion hatte Deutschland nicht angegriffen, im Gegenteil, sie haben alles getan, um einen Krieg zu verhindern!

Naja, man merkt schon zimlich deutlich was für ein geschichtsverklärter Typ du bist.... :rollen:
Das einzige was die Sowjetunion getan hat ist sich selbst möglichst lange aus einer direkten Kriegsbeteiligung raus zu halten und noch möglichst viel eigenen Nutzen aus einem Krieg Hitlers mit dem Westen zu schlagen (Absteckung der Interessensphären im Osten und Einverleibung Ostpolens durch die UDSSR). Zu einer Verhinderung dieses Krieges hat Stalin ansonsten genau nichts beigetragen, ehr im Gegenteil, durch seinen Nichtangriffspakt hat er es Hitler sogar noch leichter gemacht...

"Die prinzipielle Zahl habe ich aber nicht in Frage gestellt," - Blödsinn!
Natürlich hast du das und tust es noch immer!

Ach ich wusste garnicht das Deutschland was für die internen Säuberungen Stalins konnte und für die Toten von vor 1941? Daran sind also auch Deutsche Schuld, ja? Historiker sind sich heute zimlich sicher das Stalin mindestens Tote aus internen Säuberungen von 1940 / 41 (vor dem deutschen Angriff) mit in die Opferstatistiken der 27 Millionen Toten hat einfließen lassen.


Unterlasse also deine pietätslosen Unterstellungen!!!

Der einzige der hier momentan pietätslose Unterstellungen von sich gibt bist du, mit deinen geschmacklosen Andichtungen und eckligen Äußerungen.
Aber darauf werde ich auch nicht weiter eingehen da es zum einen scheinbar nichts bringt einem hoffnungslosen Fall wie dir da etwas Differenz darlegen zu wollen und da es auch langsam zu weit vom Thema (Ukraine) abschweift.

Fakt ist abschließend, der Angriff des dritten Reichs auf die UDSSR und die Greultaten an deren Bewohnern waren ein Verbrechen, allerdings relativiert das Stalins verachtenswerte Taten und Handlungen an den eigenen Soldaten und Zivilisten, vor, während und nach dem Krieg aber in keinster Weise, den wie schon Nikita Chruschtschow nach desen tot festgestellt hat: "Stalin war ein Verbrecher am eigenen Volk und Land und kein Held der Sowjetunion!".

Von deutschem Boden darf nie wieder Krieg ausgehen!


Sollten sich andere Länder, von denen auch Russland nicht auszuschließen ist, vieleicht auch mal auf die Mütze schreiben.
rolleyes4.gif

 
Zuletzt bearbeitet:
Wie blöd kann man sein?
Wenn du jetzt mal etwas lesen lernst, was ich geschrieben hab: An den Opfern war Hitlers Krieg schuld, an der enormen Höhe der sowjetischen Opfer waren sie maßgeblich mit Schuld.


Und wo liest du das schon wieder?
Waren die Juden auch maßgeblich daran Schuld, sie hätte ja nicht in die Gaskammern gehen brauchen???

Wenn jemand an den Opfern Schuld ist, kannst du ihn nicht gleichzeitig freisprechen und jemand anderen die Schuld dafür zuweisen!

Die Sowjetischen Politoffiziere und nicht die Kommandeure haben laut deiner Aussage die Sowjetbürger in den Tot geschickt. Schon das allein klingt albern!
"dass selbst SS Kommandeure erschrocken waren?" - Wenn du damit nicht ausdrücken wolltest, dass die SS harmloser gewesen sein muss, hättest du das nicht erwähnt!





Ja sicher, Russland hat uns nichts getan. Wie war das nochmal mit dem puschen von Rechtsextremen in Europa durch den Kreml?

Wie schade, dass man Russland nicht mehr den Kommunismus/Sozialismus vorwerfen kann!
Wirkt schon wieder lächerlich, Russland was mit Rechtsextremen vorzuwerfen, wo man selbst die Nazis so verteidigt und in Schutz nimmt.


Naja, man merkt schon zimlich deutlich was für ein geschichtsverklärter Typ du bist.... :rollen:
Das einzige was die Sowjetunion getan hat ist sich selbst möglichst lange aus einer direkten Kriegsbeteiligung raus zu halten und noch möglichst viel eigenen Nutzen aus einem Krieg Hitlers mit dem Westen zu schlagen (Absteckung der Interessensphären im Osten und Einverleibung Ostpolens durch die UDSSR). Zu einer Verhinderung dieses Krieges hat Stalin ansonsten genau nichts beigetragen, ehr im Gegenteil, durch seinen Nichtangriffspakt hat er es Hitler sogar noch leichter gemacht...

Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt – Wikipedia

Liest sich hier aber ganz anders!

Ach ich wusste garnicht das Deutschland was für die internen Säuberungen Stalins konnte und für die Toten von vor 1941? Daran sind also auch Deutsche Schuld, ja? Historiker sind sich heute zimlich sicher das Stalin mindestens Tote aus internen Säuberungen von 1940 / 41 (vor dem deutschen Angriff) mit in die Opferstatistiken der 27 Millionen Toten hat einfließen lassen.
Hast du doch fein gelöst: 27 Millionen hat Stalin zu verantworten, also hat Deutschland keinen einzigen Sowjetbürger getötet. Du bist ein Genie!
Quelle?

Der einzige der hier momentan pietätslose Unterstellungen von sich gibt bist du, mit deinen geschmacklosen Andichtungen und eckligen Äußerungen.
Aber darauf werde ich auch nicht weiter eingehen da es zum einen scheinbar nichts bringt einem hoffnungslosen Fall wie dir da etwas Differenz darlegen zu wollen und da es auch langsam zu weit vom Thema (Ukraine) abschweift.
Soweit ich mich erinnere, ging es um deutsche Panzer an der Grenze zu Russland, aus denen du Stalins Säuberungen gemacht hast und das obwohl du ja nicht von der Ukraine abschweifen wolltest.
Verbrechen zu verharmlosen, statt sich auf Fakten zu beziehen, keine Fakten zu bringen, die Kompetenz des MGFA anzuzweifeln, obwohl du keine Ahnung hast, auf welche Grundlage sie ihre Daten erforscht und erstellt haben, aber davon ausgehst, dass da sämtliche Opfer Stalins, die es je gab mit hineingerechnet wurden, klassifizieren dich natürlich, über andere zu urteilen! Ich kann solche Worte von dir eigentlich nur als Lob auffassen!
Was sind ecklige Äußerungen? Beispiele dafür?

Fakt ist abschließend, der Angriff des dritten Reichs auf die UDSSR und die Greultaten an deren Bewohnern waren ein Verbrechen, allerdings relativiert das Stalins verachtenswerte Taten und Handlungen an den eigenen Soldaten und Zivilisten, vor, während und nach dem Krieg aber in keinster Weise, den wie schon Nikita Chruschtschow nach desen tot festgestellt hat: "Stalin war ein Verbrecher am eigenen Volk und Land und kein Held der Sowjetunion!".
Niemand hat hier Stalins Taten relativiert und niemand lastet Stalins Taten vor und nach dem Krieg den Deutschen an!
Es geht um die Taten im Krieg und die hat Deutschland laut Kausalität zu verantworten. Sie dienten dazu Deutschland abzuwehren, was ohne Deutschlands Vernichtungskrieg gegen die Sowjetunion nicht nötig gewesen wäre und was die Sowjetunion ohne diese grausame Härte nie geschafft hätte. Die Frage bleibt trotzdem: Wie viele Leben Stalin damit unter der Zivilbevölkerung retten konnte und wie viel Greuel eine Niederlage der Sowjetunion gebracht hätte.... Gaskammern im ganzen Land?
Kennst du die Bedeutung des Wortes Vernichtung?


Sollten sich andere Länder, von denen auch Russland nicht auszuschließen ist, vieleicht auch mal auf die Mütze schreiben. :rollen:

Russland wollte von Deutschland aus Krieg führen? Wie denn? Sie sind doch aus Deutschland abgezogen. Schon vergessen?
 
Befehl Nr. 227 – Wikipedia


Und man geht heute sogar davon aus, hätte Deutschland die Russen nicht angegriffen, hätten die Russen selbst den Krieg mit Deutschland begonnen. Es war nur die Frage wer es zuerst macht.


Aber ist ja eigentlich auch vollkommen egal, einzig was beide gemeinsam haben ist, den 2WK begonnen zu haben.
 
Wenn jemand an den Opfern Schuld ist, kannst du ihn nicht gleichzeitig freisprechen und jemand anderen die Schuld dafür zuweisen!
Wie kann man nur so behämmert sein das nicht zu verstehen?
Wenn du Soldaten ohne Waffen an die Front schickst bist du auch Schuld, dass die sterben.
Wenn du die Feuerwehr ohne Pressluftatmer in ein brennendes Haus schickst, bist du auch dafür verantwortlich, wenn denen was passiert.

"dass selbst SS Kommandeure erschrocken waren?" - Wenn du damit nicht ausdrücken wolltest, dass die SS harmloser gewesen sein muss, hättest du das nicht erwähnt!
Es ging um die Behandlung der eigenen Truppe.
Wirkt schon wieder lächerlich, Russland was mit Rechtsextremen vorzuwerfen, wo man selbst die Nazis so verteidigt und in Schutz nimmt.
St. Petersburg: Russland heisst Europas Rechtsextreme willkommen | ZEIT ONLINE

Aber du kapierst ja nicht, dass mehr als eine Seite Schuld haben kann.
 
Der einzige Teil, in dem Russland einmarschiert ist, war die Krim und das geschah auf Bitten des demokratisch gewählten rechtmäßigen Präsidenten Janukowitsch, der verfassungswidrig und aktiv durch den Westen aus seinem Amt geputscht wurde.

Falsch. Und damit beziehe ich mich ausnahmsweise mal nicht auf "Putsch" und "durch den Westen" auch wenn das nichts weiter als Unterstellungen sind), sondern auf "rechtmäßig". Präsident der Krim war er zu diesem Zeitpunkt nämlich weder gemäß ukrainischem Parlament noch gemäß der putinschen Krimmärchen.
 
Befehl Nr. 227 – Wikipedia


Und man geht heute sogar davon aus, hätte Deutschland die Russen nicht angegriffen, hätten die Russen selbst den Krieg mit Deutschland begonnen. Es war nur die Frage wer es zuerst macht.


Aber ist ja eigentlich auch vollkommen egal, einzig was beide gemeinsam haben ist, den 2WK begonnen zu haben.


https://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4ventivkriegsthese schrieb:
Als Präventivkriegs- oder Präventivschlagthese, auch Präventivkriegslegende,[SUP][1][/SUP] wird die Behauptung bezeichnet, der deutsche Angriff auf die Sowjetunion am 22. Juni 1941 habe einen bevorstehenden sowjetischen Angriff auf das Deutsche Reich verhindert. Er sei daher kein völkerrechtswidriger Angriffskrieg, sondern ein vomKriegsvölkerrecht gedeckter Präventivschlag gewesen.[SUP][2][/SUP] Die Rote Armee sei im Frühjahr und Sommer 1941 für einen Angriff aufgestellt und dieser sei beabsichtigt gewesen.

Diese These hatten Fachhistoriker in den 1960er Jahren entkräftet. 1985 wurde sie erneut publiziert; neue Dokumentenfunde wurden seit 1990 zeitweise auch in der Geschichtswissenschaft diskutiert. Durch internationalen Forschungsaustausch wurde die These bis 1997 nochmals widerlegt. Sie gilt als Hauptbestandteil des Geschichtsrevisionismus im deutschen Rechtsextremismus, der auf die Relativierung oder Leugnung der Kriegsschuld und Verbrechen NS-Deutschlands zielt.[SUP][3][/SUP]
:)






Wie kann man nur so behämmert sein das nicht zu verstehen?
Wenn du Soldaten ohne Waffen an die Front schickst bist du auch Schuld, dass die sterben.
Wenn du die Feuerwehr ohne Pressluftatmer in ein brennendes Haus schickst, bist du auch dafür verantwortlich, wenn denen was passiert.


Es ging um die Behandlung der eigenen Truppe.


Ich kann ja verstehen, dass du traurig bist, dass Deutschland damals ihren Vernichtungskrieg gegen die Sowjetunion nicht gewonnen hat.
Das gibt dir aber nicht das Recht, die Schuld die Deutschland als Angreifer/Vernichter hat, auf die Sowjetunion zu übertragen!

Deutsche Soldaten haben Millionen Sowjetbürger getötet.. Gerade an den vielen Millionen getöteter Zivilisten erkennt man, dass es den Deutschen egal war, ob ihre Opfer nun Waffen zur Verteidigung hatten oder nicht! Du versuchst uns hier schon wieder mitzuteilen, dass sich ein Opfer nur dann wehren darf, wenn es eine Waffe hat.

Eigentlich hätte man hier im Thread den Angriffs-und Vernichtungskrieg und solch feiges Morden verurteilen müssen, statt über ein Land herzuziehen, dass sich gegen eine solche millitärische Übermacht selbst mit leeren Händen zur Wehr gesetzt hat!



Das ist dein ultimativer Beweis dafür, dass Russland Rechtsextreme puscht???

... Menschen und Rechtsextreme Parteien, die im Europaparlament sitzen, dort ständig Reden halten dürfen und von europäischen Steuergeldern auch noch bezahlt werden???
Hat Putin oder die russische Regierung diese Menschen nach Russland eingeladen??? Nein!
Sollte es nicht eher heißen: Brüssel puscht Rechtsextreme?



Falsch. Und damit beziehe ich mich ausnahmsweise mal nicht auf "Putsch" und "durch den Westen" auch wenn das nichts weiter als Unterstellungen sind), sondern auf "rechtmäßig". Präsident der Krim war er zu diesem Zeitpunkt nämlich weder gemäß ukrainischem Parlament noch gemäß der putinschen Krimmärchen.


Tja ruyven, schon irgendwie blöd, dass du deine politischen Sichtweisen nicht mehr so wie damals anderen aufzwingen kannst! :P
Dass du deine Sichtweisen auch nicht ändern möchtest, obwohl sie seit so langer Zeit überholt sind und selbst Porschenko schon öffentlich von einem Putsch an Janukowitsch sprach, du nach eigenen Aussagen, Quellen und Beweise zu diesen Thema weder öffnest noch sichtest und die Verfassung der Ukraine für dich bedeutungslos ist, zeugt einfach nur von Ignoranz.

Janukowitsch war Präsident der Krim??? Was für ein Blödsinn! Informiere dich bitte!
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Natürlich trägt die rote Armee / Stalin eine Mitschuld an den hohen Opferzahlen, oder wer hat teile der russischen Soldateska ohne Waffe Richtung Front geschickt, die Deutschen?
Genauso tragen die Sowjets Schuld an den Toten die bei gescheiterten Angriffen den Rückzug angetreten haben und an den eigenen Linien von Komissaren per MG wegen "Feigheit" niedergemäht wurden, oder nach dem Krieg, weil sie während des Krieges statt zu sterben sich den Deutschen ergeben haben in sibirischen Gulags umgekommen sind, wo sie wegen Vaterlandsverrat und angeblicher Spionage für den Feind reingesteckt wurden.

Das waren alles bewust begangene Verbrechen an den eigenen Soldaten / den eigenen Landsleuten.


;)

Welche Alternativen waren denn vorhanden? Wären genug Waffen vorhanden gewesen, hätte man sicher jeden Soldaten damit ausgerüstet, ganz einfach schon, weil damit die Erfolgsquote signifikant gestiegen wäre. Genauso war der massive Einsatz von humaner Substanz ohne Rücksicht auf Verluste der einzige Weg, der Niederlage zu entgehen. Man sah sich quasi dazu gezwungen, in Anbetracht der Ausgangslage und an dieser trug man sicher dank einseitigem Angriff Deutschlands sicher keine Verantwortung. Man hätte natürlich weniger nur bewaffnete Soldaten in den Kampf schicken und die Front zwangsweise weiter ins Landesinnere Rücken lassen können, bis zum Zeitpunkt der Kapitulation nur um dann weitaus größere Menschenmassen in Internierungslagern zu verlieren

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Janukowitsch war Präsident der Krim??? Was für ein Blödsinn!

Stimmt, das ist Kaese. Richtig ist, dass bis zum 27. Februar 2014 Anatolij Mohiljow Ministerpraesident der Autonomen Republik Krim war. An diesem Tag wurde er abgesetzt und durch Sergei Aksjonow von der Partei Russische Einheit ersetzt.

Richtig ist auch, dass am 27. Februar nur solche Abgeordnete anwesend waren, die - aber das ist sicher nur Zufall - vom Gewinner der Abstimmung eingeladen waren. Sie wurden vor dem Betreten des Gebaeudes durchsucht, mussten ihre Mobiltelefone abgeben und haben dann, obwohl die dafuer erforderliche Mindestzahl von 51 anwesenden stimmberechtigten Abgeordneten nicht erfuellt war, im Beisein von Schwerbewaffneten das Kreuz an der richtigen Stelle gemacht.

Aber ein Putsch ist eben nur dann ein Putsch, wenn die falschen gewinnen, gelle?
 
Das alles ist eine sehr verzwickte Situation, Russland und die Ukraine zoffen sich und ein Haufen anderer Gruppen mit anderen Interessen mischen sich ein.
Es ist einfach dreist, wie weit Putin gehen kann, ohne dass er zur Rechenschaft gezogen wird.
Naja, in der Welt regieren die Stärkeren und da hat die Ukraine die schlechteste Position, ohne komplett selber Schuld zu sein, da sieht man mal wieder wie ein Präsident ein ganzes Land zerstören kann!
 
Wieso war sie überhaupt in russischer Gefangenschaft?
Ich dachte immer, dass die Russen überhaupt nicht an dem Konflikt beteiligt sind und es nur ein paar russische Soldaten gibt, die in der Ost Ukraine ihren Urlaub verbringen?
Demnach müsste sie ja die Gefangene der Separatisten sein.
Hab ich da was verpasst? :huh: :ka:
 
Stimmt, das ist Kaese. Richtig ist, dass bis zum 27. Februar 2014 Anatolij Mohiljow Ministerpraesident der Autonomen Republik Krim war. An diesem Tag wurde er abgesetzt und durch Sergei Aksjonow von der Partei Russische Einheit ersetzt.

Und trotzdem verbreitet ein gewisser Schlumpfi13 in seiner absolut uneingeschränkt freien Meinungsäußerung, dass ein amtierender Präsident Poroschenko Putin auf die Krim gerufen hätte...
Strange. Man könnte fast den Eindruck erwecken, dass die Wahrheit hier im Tagestakt nicht nur gebogen, sondern zerbrochen, kleingemalen und neu gemalt wird.


Wieso war sie überhaupt in russischer Gefangenschaft?
Ich dachte immer, dass die Russen überhaupt nicht an dem Konflikt beteiligt sind und es nur ein paar russische Soldaten gibt, die in der Ost Ukraine ihren Urlaub verbringen?
Demnach müsste sie ja die Gefangene der Separatisten sein.
Hab ich da was verpasst? :huh: :ka:

Laut Russland wurde sie auf russischem Territorium aufgegriffen (wie sie dahin gekommen sein soll ist mir auch ein Rätsel - wir können ja mit Sicherheit davon ausgehen, dass der äußert friedliebende Herr Putin seine Grenzen zu einem Kriegsgebiet sorgfältigst kontrolliert, um die eigenen Bürger zu schützen und Waffenschmuggel zu verhindern :schief:) und da sie als Pilotin angeblich an der Tötung russischer Staatsbürger (Urlauber, etc.) beteiligt war, vor Gericht gestellt. Irgendwie muss es den russischen Behörden sogar gelungen sein, zweifelsfreie Beweise aus Gebieten zu beziehen, in denen sie keine Befugnisse haben, nach eigenen Aussagen nicht aktiv sind und in denen es auch keine funktioniernde Polizei gibt, mit denen sie zusammen arbeiten könnten.
Laut ihrer eigenen Aussage wurde sie in der Ukraine von Separatisten verschleppt, nach Russland gebracht und dort vor ein Scheintribunal gestellt.
 
Stimmt, das ist Kaese. Richtig ist, dass bis zum 27. Februar 2014 Anatolij Mohiljow Ministerpraesident der Autonomen Republik Krim war. An diesem Tag wurde er abgesetzt und durch Sergei Aksjonow von der Partei Russische Einheit ersetzt.

Richtig ist auch, dass am 27. Februar nur solche Abgeordnete anwesend waren, die - aber das ist sicher nur Zufall - vom Gewinner der Abstimmung eingeladen waren. Sie wurden vor dem Betreten des Gebaeudes durchsucht, mussten ihre Mobiltelefone abgeben und haben dann, obwohl die dafuer erforderliche Mindestzahl von 51 anwesenden stimmberechtigten Abgeordneten nicht erfuellt war, im Beisein von Schwerbewaffneten das Kreuz an der richtigen Stelle gemacht.

Tja, deine Aussage widerspricht der Aussage des Spiegels und deren Quelle (Nachrichtenagentur Unian) ist ganz sicher nicht Russland-freundlich. Da muss also schon mehr von dir kommen! Aber ich bin da ganz offen!
http://www.spiegel.de/politik/ausland/krise-in-der-ukraine-krim-referendum-droht-ukraine-zu-spalten-a-956134.html schrieb:
Laut Medienberichten waren die Mehrheiten bei den hinter verschlossenen Türen stattfindenden Abstimmungen im Parlament deutlich: 61 von 64 anwesenden Abgeordneten stimmten der Nachrichtenagentur Unian zufolge für das Referendum über den Status der Krim. 55 Abgeordnete votierten demnach für die Absetzung der bisherigen, eigentlich ebenfalls prorussischen Regierung. Insgesamt sitzen 100 Abgeordnete im Regionalparlament.
"Durch die verfassungswidrige Machtübernahme in der Ukraine von radikalen Nationalisten und mit Unterstützung bewaffneter Banden sind Friede und Ruhe auf der Krim gefährdet", sagte eine Parlamentssprecherin.

Man hielt sich an die Verfassung der Ukraine:
Wikipedia schrieb:
Die Ernennung Aksjonows zum Ministerpräsidenten der Autonomen Republik Krim wurde von der Übergangsregierung in Kiew als unrechtmäßig eingestuft,[SUP][8][/SUP][SUP][20][/SUP] wohingegen nach Angaben der Autonomieregierung in Simferopol der Vorsitzende des Obersten Rates (Werchowna Rada) der Krim Wladimir Konstantinow mit dem bisherigen ukrainischen Staatspräsidenten Janukowytsch telefonisch vereinbart haben soll, dass Sergei Aksjonow zum neuen Vorsitzenden des Ministerrates der Krim ernannt werde.[SUP][21][/SUP] Nach Artikel 37 der Verfassung der Ukraine wird der Vorsitzende des Ministerrates durch den Sprecher des Parlaments der Krim (das ist der Vorsitzende des Obersten Rates) ernannt, wobei diese Ernennung in Übereinstimmung mit dem ukrainischen Präsidenten erfolgt. Anschließend wird die Ernennung durch das Parlament der autonomen Krimrepublik gebilligt.[SUP][15][/SUP]

Werden bei uns eigentlich keine Parlamentsgebäude geschützt?
Da du von "Schwerbewaffneten" spichst und damit den Eindruck erweckst, als sei das etwas außergewöhnliches, müsste unsere arme Frau Merkel ja total schutzlos sein!
Ich kann dir aber versichern, dass sie bei uns in Berlin gut bewacht und geschützt wird. Du kannst dir sicher sein, dass es überall auf der Welt normal ist, dass man aus gegebenen Anlass den Schutz auch erhöht.
Wikipedia schrieb:
Am 25. Februar kam es zu gewalttätigen Zusammenstößen zwischen proukrainisch eingestellten Krimtataren und prorussischen Demonstranten vor dem Parlamentsgebäude in Simferopol, in dem, nach Medienberichten, das Parlament bereits über den Verbleib der Autonomen Republik Krim in der Ukraine entscheiden wollte.[SUP][8][/SUP][SUP][9][/SUP]
Das Abgeben der Mobiltelefone muss ein herber Schlag für die NSA oder wer immer da lauschen wollte, gewesen sein! Klar, dass "wir" uns darüber aufregen. :ugly:
Vor über 20 Jahren in Deutschland:
Wikipedia schrieb:
Wenn man sich mit Willy Wimmer über sensible Themen unterhielt, habe er gerne gewarnt: „Vorsicht, der CIA hört mit.“ Handys sollten in einen Kühlschrank gelegt werden. Nur so könne verhindert werden, dass jemand über die Mobiltelefone das Gespräch verfolge. Er sei deswegen nicht sonderlich ernst genommen worden, seine amerikakritische Haltung war bekannt. Am 26. Oktober 2013 während der Handy-Affäre um Kanzlerin Angela Merkel kommentierte die Frankfurter Rundschau: „Jetzt sind die Zeiten des Spotts vorbei.“[SUP][44][/SUP]


Aber ein Putsch ist eben nur dann ein Putsch, wenn die falschen gewinnen, gelle?
Wenn du das sagst!






Und trotzdem verbreitet ein gewisser Schlumpfi13 in seiner absolut uneingeschränkt freien Meinungsäußerung, dass ein amtierender Präsident Poroschenko Putin auf die Krim gerufen hätte...
Sollte es nicht immer noch meine Meinungsäußerung sein und nicht deine, die du hier àls meine Meinung verkaufst?

Ich schrieb:
Der einzige Teil, in dem Russland einmarschiert ist, war die Krim und das geschah auf Bitten des demokratisch gewählten rechtmäßigen Präsidenten Janukowitsch, der verfassungswidrig und aktiv durch den Westen aus seinem Amt geputscht wurde.....
:)
... und selbst Porschenko schon öffentlich von einem Putsch an Janukowitsch sprach, ...

Ist dir das Einhalten der Forensregeln nicht mehr wichtig?
Wikipedia schrieb:
Verleumdung bedeutet im deutschen Strafrecht, dass jemand über eine Person ehrverletzende Behauptungen aufstellt, obwohl dieser weiß, dass die Behauptungen unwahr sind. Die Strafvorschrift lautet gem.§ 187 Strafgesetzbuchs:
Gesetzestext:
Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen oder dessen Kredit zu gefährden geeignet ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.




Strange. Man könnte fast den Eindruck erwecken, dass die Wahrheit hier im Tagestakt nicht nur gebogen, sondern zerbrochen, kleingemalen und neu gemalt wird.

So viel Selbstkritik hätte ich dir niemals zugetraut! :daumen:
 
Zuletzt bearbeitet:
Tja, deine Aussage widerspricht der Aussage des Spiegels und deren Quelle (Nachrichtenagentur Unian) ist ganz sicher nicht Russland-freundlich. Da muss also schon mehr von dir kommen! Aber ich bin da ganz offen!

Gerne:

Die Abstimmungen waren nicht oeffentlich, Zutritt erhielten nur Abgeordnete, die von Aksjonow eingeladen wurden. Sie wurden durchsucht und mussten ihre Mobiltelefone abgeben. Waehrend der Sitzung waren Bewaffnete mit Raketenwerfern im Saal. Nach Recherchen des Aftenposten waren mit nur 36 Abgeordneten zu wenige Abstimmungsberechtigte anwesend, um das Quorum von 51 Mitgliedern fuer die Beschlussfaehigkeit zu erfuellen. Es wurden Stimmen von Parlamentsmitgliedern gezaehlt, die nicht anwesend waren. Dies betreffe mindestens 10 der abgegebenen Stimmen, fuer die aus dem Safe des Parlaments entwendete Duplikate der Stimmkarten verwendet worden seien. Manche Abgeordnete, deren Stimmen registriert wurden, waren nicht einmal in Simferopol.

Eine lupenrein demokratische Wahl also; initiiert und gewonnen von einer dubiosen Figur, deren Partei bei der letzten ordentlichen Wahl nicht einmal den Einzug ins Parlament geschafft hat. Was aber gewiss allein daran lag, dass sie nicht angemessen beschuetzt wurde.

Werden bei uns eigentlich keine Parlamentsgebäude geschützt?
Da du von "Schwerbewaffneten" spichst und damit den Eindruck erweckst, als sei das etwas außergewöhnliches, müsste unsere arme Frau Merkel ja total schutzlos sein!

An Soldaten ohne Hoheitsabzeichen, aber mit Raketenwerfern im Plenarsaal des Bundestages erinnere ich mich beim besten Willen nicht. Aber vermutlich sass ich einfach unguenstig.

Das Abgeben der Mobiltelefone muss ein herber Schlag für die NSA oder wer immer da lauschen wollte, gewesen sein! Klar, dass "wir" uns darüber aufregen. :ugly:

Oh, ein bisschen Amerika-Bashing in einem Thread, in dem es um die Ukraine geht. Wie originell und noch dazu subtil.

Waeren die Telefone nicht eingezogen worden, gaebe es heute vielleicht Bilder. So muessen wir glauben, was uns hinterher vom Gewinner der Wahl erzaehlt wurde.

Und zum Schluss:

Wer immer wieder dasselbe sagt, hat Recht.

In diesem Sinne - husch, zurueck auf die Ignoreliste und noch viel Spass beim Aufdecken von Weltverschwoerungen unter amerikanischer, zionistischer, NATO- oder was-auch-immer fuer einer Fuehrung.
 
Das muss grade von der Person kommen die in dieser Hinsicht scheinbar selbst ein Meister ist. :lol:

Ich bitte dich: Wer von uns beiden hatte gerade Urlaub?
Aber wenn du ein Problem mit meinen Beiträgen hast, dann wende dich an die Moderation und schreibe hier nicht off topic.



Gerne:

Die Abstimmungen waren nicht oeffentlich, Zutritt erhielten nur Abgeordnete, die von Aksjonow eingeladen wurden. Sie wurden durchsucht und mussten ihre Mobiltelefone abgeben. Waehrend der Sitzung waren Bewaffnete mit Raketenwerfern im Saal. Nach Recherchen des Aftenposten waren mit nur 36 Abgeordneten zu wenige Abstimmungsberechtigte anwesend, um das Quorum von 51 Mitgliedern fuer die Beschlussfaehigkeit zu erfuellen. Es wurden Stimmen von Parlamentsmitgliedern gezaehlt, die nicht anwesend waren. Dies betreffe mindestens 10 der abgegebenen Stimmen, fuer die aus dem Safe des Parlaments entwendete Duplikate der Stimmkarten verwendet worden seien. Manche Abgeordnete, deren Stimmen registriert wurden, waren nicht einmal in Simferopol..


Den Aussagen dieser Zeitung würde ich natürlich vollkommen vertrauen! Alles für die Quote und den Gewinn!
https://de.wikipedia.org/wiki/Aftenposten schrieb:
Obwohl in den 1930er Jahren in der Aftenposten immer wieder kritisch vor den Gefahren der Nazi-Bewegung in Deutschland gewarnt wurde, tendierte die Zeitung am Ende des Jahrzehnts eher zu nazifreundlichen Artikeln. Während der Besetzung durch das Deutsche Reich schließlich wurde Aftenposten zu einem Organ der kollaborierenden Partei Nasjonal Samling unter Vidkun Quisling umfunktioniert. Es bestand eine Zensur, alle Meinungsbeiträge mussten vorab vom norwegischen Reichskommissar Josef Terboven geprüft werden.[SUP][5]
[/SUP]Nach dem Krieg gab es erbitterte Diskussionen um die Rolle der mit den Nazis kollaborierenden Zeitungen wie des Aftenposten und auch Prozesse gegen Redakteure wegen Landesverrat. Die Ausgleichszahlungen, die Zeitungen wie die Aftenposten oder die Morgenposten schließlich, teilweise erst nach Gerichtsverhandlungen Ende der 1940er Jahre, zahlen mussten, standen in keinem Verhältnis zu ihren Einnahmen während der Besatzungszeit. Die Historikerin Guri Hjeltnes sagte zu diesen damals geheimgehaltenen Gewinnen in einer späteren Studie über diese Zeit: „Die Hölle wäre losgebrochen, wären diese Zahlen schon Ende der vierziger Jahre bekannt geworden.“[SUP][6][/SUP]





Eine lupenrein demokratische Wahl also; initiiert und gewonnen von einer dubiosen Figur, deren Partei bei der letzten ordentlichen Wahl nicht einmal den Einzug ins Parlament geschafft hat. Was aber gewiss allein daran lag, dass sie nicht angemessen beschuetzt wurde.
.
Wenn du das sagst!
Liegt das daran, dass "der Falsche" die Wahl gewonnen hat?
Ich kenne ein Land, wo ein Kandidat die Wahl verlor und trotzdem Präsident wurde! :daumen:
Ich kenne ein anderes Land, wo die erforderlichen Stimmen nachgewiesen nicht erreicht wurden und der Westen diese Regierung mit Freuden anerkannt hat.


An Soldaten ohne Hoheitsabzeichen, aber mit Raketenwerfern im Plenarsaal des Bundestages erinnere ich mich beim besten Willen nicht. Aber vermutlich sass ich einfach unguenstig..
Na dann kennst du dich ja bestens aus. Gab es eine Sicherheitsschleuse oder wurdest du nicht kontrolliert?
Man sollte sich nicht nur den Wikipedia Artikel, sondern immer auch die Quelle der Aussage anschauen. Im Gebäude zu sein, bedeutet nicht, im Plenarsaal zu sein, aber dann hätte man ja nichts zu kritisieren! Ups!


Oh, ein bisschen Amerika-Bashing in einem Thread, in dem es um die Ukraine geht. Wie originell und noch dazu subtil..
Ich habe Amerika überhaupt nicht erwähnt, erstaunlich, was du dir aus "NSA oder wer immer da lauschen wollte" erdichtest. Und falls du uns jetzt damit mitteilen wolltest, dass die USA, als eines der hauptbeteiligten Länder am Ukrainekonflikt, nicht mehr erwähnt werden darf, dann lassen wir doch einfach alle anderen Länder weg und reden nur von der Ukraine. Dann ist die Krim hier auch kein Thema!


Waeren die Telefone nicht eingezogen worden, gaebe es heute vielleicht Bilder. So muessen wir glauben, was uns hinterher vom Gewinner der Wahl erzaehlt wurde..

Da du doch im letzten Beitrag von Putsch sprachst....
Ich habe noch nie von einem Putsch gehört, bei dem das Opfer (sofern es noch am leben war) sich nicht über diesen Putsch beschwert hätte.

Würde man Telefone nicht anzapfen und abhören, gäbe es auch keinen Grund, Telefone in solchen Sitzungen zu verbieten. (Kausalität) Oder seit wann darf man keine Gegenmaßnahmen gegen Spionage treffen?





In diesem Sinne - husch, zurueck auf die Ignoreliste und noch viel Spass beim Aufdecken von Weltverschwoerungen unter amerikanischer, zionistischer, NATO- oder was-auch-immer fuer einer Fuehrung.

Wenn du Aussagen triffst, die du nicht beweisen kannst, sind das dann keine Verschwörungstheorien, weil du diese Aussagen getätigt hast?
Niemand zwingt dich dazu, in diesem Thread zu schreiben. Da du das aber machen möchtest, wird deine imaginäre Ignorliste zum Witz, da dir das Ignorieren immer dann einfällt, wenn du deine gemachten Aussagen auch beweisen oder Fragen dazu beantworten musst.
Wie lange verbietest du dir diesmal den Mund? :ugly:
 
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