Wie läuft Dragon Age: Inquistition auf alten CPUs und was bringt die Low-Level-API Mantle?

[Stiefelriemen85]

AW: Wie läuft Dragon Age: Inquistition auf alten CPUs und was bringt die Low-Level-API Mantle?

Schon einmal bedacht, dass gerade solche Bibliotheken für finanz- oder manpowerschwache Studios Gold wert sind? Und jetzt bitte nicht damit kommen, dass hier nur ein Bruchteil der Spielerschaft in den Genuss kommt. Denn das gleiche gilt für Mantle, dass ja von Dir geradezu in den Himmel gelobt wird -.-

Ja, ich finde Mantle sehr gut. War damals mit eine Kaufentscheidung für mich zu AMD zu wechseln, und dass es die Leistung einer Titan für die Hälfte des Geldes zu kaufen gab.
Bis jetzt entdecke ich an Mantle, in meinem Fall, hauptsächlich Vorteile. Nicht alles läuft rund, aber absolut verschmerzbar. Und die Punkte an denen Mantle seine Vorteile ausspielt und die richtigen Impulse aufzeigt kann ich nur befürworten.
Gerade als CF-Nutzer bin ich absolut begeistert.

Schade dass es mit DX12 noch eine Weile hin ist, bzw. andere sich Mantle (noch?) verweigern. Ich finde dass die API einen klaren Mehrwert bietet.

Wegen der Bibliotheken: Logisch, nicht jeder Entwickler ist dermaßen Finanzstark um alles alleine zu entwickeln. Vieles ist modular aufgebaut (und sei es als Beispiel kaufbare Assets für UE4).
Ich finde aber die wahrscheinliche Benachteiligung von Mitbewerbern, durch diese Bibliothek (aus welchem Grund auch immer, nobody except nvidia knows, vielleicht auch AMD) nicht in Ordnung, nicht sauber, kein Fairplay. Vor allem vom Marktführer der einen Anteil an Grafiklösungen von 60%-70% inne hat. Sicher Marktwirtschaft ist eine Ellenbogengesellschaft, aber es gibt immer noch die Art und Weise wie man diesen Wettstreit durchführt. Deswegen die kleine Spitze in Richtung Gameworks.

Jedes Unternehmen hat seine Makel und das soll hier auch nicht Gegenstand der Diskussion werden.

 

[Palmdale]

AW: Wie läuft Dragon Age: Inquistition auf alten CPUs und was bringt die Low-Level-API Mantle?

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Danke für die sachlich geführte Diskussion (erschreckenderweise hat mich das überrascht und ich hätte eigentlich - wie in diesen Foren zu Thema Mantle üblich - mit einer emotionaleren gerechnet). Daher ganz klares "Gefällt mir".

Zum Thema Mantle:

Ja, Mantle bietet Vorteile und ebnet mitunter - zumindest was man bisher an Informationen bekommen hat - den Weg für die Funktionalität von DX12. Der direktere Zugriff auf Hardware bietet Möglichkeiten, die Dinge effizienter zu nutzen und auch bisher unglückliche Kombinationen von Hardware nach vorne zu bringen, ohne gleich wieder aufrüsten zu müssen. Das können bessere Frameverläufe sein, höhere Mindest-Fps, gefühltere CF-Harmonisierung und vieles mehr. Doch bei einer fair geführten Diskussion darf und muss man auch die Schattenseiten aufzeigen.
Die Einführung nahezu jeglicher Mantle-Unterstützung in allen Spielen ist wohl kaum als reibungslos zu betiteln, insbesondere die Auftaktveranstaltung mit Battlefield 4 welches bis heute noch immer nicht ganz rund läuft (zumindest wenn ich die Redaktionskommentare von heute lese; ich besitze dieses Spiel nicht). Auch die späteren Implementierungen verzögerten sich mitunter massiv (bei Sniper Elite über 3 Monate später) und waren auch von ungewöhnlichen Bugs begleitet wie z.B. Speicherfressen. Sicherlich alles Dinge, die sich früher oder später beheben lassen und auch behoben wurden, doch um langfristig Erfolg zu haben, fehlt dieser API irgendwie die Einfachheit und natürlich ebenso die breite Unterstützung.
Mit Einfachheit meine ich, dass diese Freiheit des direkteren Zugriffs teuer erkauft wird, denn wie schon beschrieben kann der Entwickler nicht nur direkter programmieren, nein, damit es funktioniert muss er es auch - und denkt er dabei nicht an jede Kleinigkeit, geht der Schuss nach hinten los und die DX Performance könnte sogar besser sein, was auch in bestimmten Situationen vorkam und fatal ist für diese junge Schnittstelle.
Bei der Verbreitung wäre zum einen da Nvidia selbst, die zwar über das SDK nun Mantle testen können, es aus geschäftspolitischer Sicht wohl aber nie einführen werden (und ich bin mir nicht mal sicher, ob das über die Hardware überhaupt so top funktioniert, da auf GCN zugeschnitten). Zum anderen im eigenen Lager, wo zwar alle unterstützt, aber eben nicht alle Radeons im gleichen Atemzug profitieren. Und mit dem zwar noch fernen, aber angekündigten DX12 mit nahezu gleicher Funktionalität wird meiner persönlichen Meinung nach Mantle in ein Schattendasein rücken (wohlgemerkt, meine Meinung!).
Stand heute ist es so, dass AMD-Karten bei Spielen mit Mantle Support zwar eine mehr oder weniger bessere Performance liefern (wenn alles klappt), Nvidia mit Hotfix oder angepassten Treibern binnen weniger Tage das entsprechende Maximum bei DX11.2 rausholt. Das verdeutlicht, welches Potential entweder von Nvidia genutzt oder von AMD ungenutzt wird. Bei Nvidia ist die Motivation klar, die Zeit bis DX11.3 und 12 überbrücken und die eigenen Karten im Standard nach vorne bringen. Bei AMD kann ich das nicht beurteilen, es mutet aber befremdlich an, wie schlecht teilweise die DX Pendants sind; könnte man bei entsprechender Pflege über die wenigen Mantle-Spiele hinaus allgemein mit DX mehr machen, als man derzeit tut?

Klar, Mutmaßungen meinerseits und wissen kanns letztendlich nur AMD. Ich hab aus meinen Grafikkarten-Entscheidungen noch nie eine Politik gemacht und besitze in 3 Rechnern zwei kleinere Radeons 7770 und 7850, doch für den Hauptrechner zum Zocken wurde es Nvidia. Warum? Das Featureset und die Performance der 970 passt bei mir ideal, spiele mit der Creed, Farcry und Batman-Reihe jene Spiele, die vielleicht noch einen Tick mehr unterstützt werden und habe lediglich Sniper Elite 3 als einziges Mantle-Spiel, welches ich bis zum entscheidenden Patch bereits Coop durchgespielt hatte.
Da wären wir auch beim Kern der Sache: Hardwarekäufe sollten nicht oder mache ICH nicht von Ideologien abhängig, es muss für das was ich vorhabe passen und den größten Nutzen bringen. Das kann eine AMD Karte sein, wenn ich lediglich das Budget für entweder Karte oder CPU habe und die dazu passenden Spiele bevorzuge; kann aber auch Nvidia sein, die mit der 970 eine wirklich gute P/L-Karte geliefert haben und Features wie PhysX, DSR (das ist mir auch bis heute völlig unverständlich, weshalb AMD das noch nicht gemacht hat, wo doch deren Karten gerade bei höheren Auflösungen eher besser skalieren!?!) oder Shadowplay (wenn ich z.B. gerne aufnehme/streame). G-Sync und Freesync lass ich jetz mal weg, da sich das ja in wenigen Monaten gegenseitig egalisiert (was ich gut finde, endlich mal Fortschritt in diesem Bereich!).

Zu Gameworks möchte und brauche ich nichts ergänzen. Ich hoffe natürlich, es sind keine unlauteren Machenschaften, aber wissen können wirs schlicht nicht und als Käufer beeinflussen auch nicht.

Schönes Wochenende

 

[geilomat2014]

AW: Wie läuft Dragon Age: Inquistition auf alten CPUs und was bringt die Low-Level-API Mantle?

Ach, bei PCGH ist es auf einmal bei 30 FPS nicht mehr flüssig.
Auf den Konsolen aber wie immer nichts kritisieren.

Lächerlich.

Was denn nun - Sind 30 FPS flüssig oder nicht?
Nein - Ja - Nein - Ja - Nein - Ja

Entscheidet euch mal.


Außerdem würde ich eine Nvidia Karte unter D11 zum Vergleich testen.
Es ist nichts neues das AMD seine GPUs unter D11 absichtlich schlecht aussehen lässt damit Mantle "besser" dasteht.
Battlefield 4 hat gezeigt das Nvidia mit dem 33x Treiber unter D11 mit Mantle gleichgezogen ist und AMD seine Treiber ÜBERHAUPT nicht für D3D11 optimiert hat. Die laufen bis heute in BF4 unter D11 beschi**en.

 

[M4xw0lf]

AW: Wie läuft Dragon Age: Inquistition auf alten CPUs und was bringt die Low-Level-API Mantle?

Außerdem würde ich eine Nvidia Karte unter D11 zum Vergleich testen.
Es ist nichts neues das AMD seine GPUs unter D11 absichtlich schlecht aussehen lässt damit Mantle "besser" dasteht.

Da ist eine GTX980 in den Benchmarks. Kann das Treibergelaber jetzt dann wieder aufhören?

 

[Rolk]

AW: Wie läuft Dragon Age: Inquistition auf alten CPUs und was bringt die Low-Level-API Mantle?

Ich glaube einigen ist nicht klar das die letzten Nvidia Treiberoptimierungen nur etwas bringen, wenn man eine sehr starke übertaktete CPU im Rechner hat. Sobald man eine schwächere CPU im Einsatz hat schwindet der Nutzen Richtung Null. Bei Mantle istt es genau umgekehrt, das blüht erst mit schwächeren CPUs so richtig auf.

Nvidia hat das schon klever gemacht. GPU Benchmarks werden logischerweise mit möglichst viel CPU Power gemacht, um ein CPU Limit auszuschliesen. Jetzt glaubt alle Welt das Mantle nichts bringt, weil Nvidia ja "gleich auf" liegt. Nur hat halt nicht jeder eine übertaktete >300 € CPU im Recher.