Xbox Series X: Microsoft enthüllt finale Spezifikationen - Zen 2 bis 3,8 GHz, RDNA2-GPU mit 52 CUs

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Und schon wird es wieder albern. Nutze gerne meine PS4Pro (mit optischem Ausgang) und meinen PC. Es geht mir um Wahlmöglichkeiten, gerade bei aktuell noch viel genutzten Standards und ganz sicher nicht um PC vs. Konsole. Das bringst Du hier gerade auf den Tisch, vermutlich in der Hoffnung hier irgendetwas anzustacheln. Da fällt mir nur eins zu ein: Witzlos.

Ähm nein, ich bezog mich dabei auf dein Argument mit dem Wahl lassen "vor allem auch beim PC". ;-)

MfG
 
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Und das "wie angemerkt" hast Du vermutlich überlesen, obwohl sich das auch auf Soundbars und Co. bezieht.
Ist nun aber auch egal, Ihr findet Reduzierung offenbar toll, ich nicht. Damit kommen wir dann eh nicht auf einen Nenner.
 
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So langsam dürfte auch Sony mal in die Pötte kommen.

Ende letzten Jahres gab es einen Leaker auf Neogaf, welcher folgendes vorraus sagte:

Teil 1 hat sich bewahrheitet.
*Teil 2 bekommt Sony nicht gekühlt.^^


Edith sprach:

:devil:


Sony bekommt Teil 2 wohl gekühlt, aber was soll die Konsole kosten? Microsoft war von Anfang an transparenter, daher wohl auch der recht genaue Leak. Ich kann mir bei Sony einfach nicht vorstellen dass man eine 13TF Konsole für 499.- anbieten kann, da ich denke dass man diesen Preis anvisiert. Persönlich rechne ich sogar damit, dass man 10TF bieten wird, dafür versucht(e) 399.- hinzubekommen, da doch viel über den Preis geht. Aber es gab ja schon den Leak dass die Herstellungskosten alleine bereits 449.- sind. Daher, 10-13 TF für 499.- ist mit Wunschdenken schon möglich, aber wo wird sonst gespart? Bei MS bin ich nicht sicher zu welchem Preis die Series X rausgeht. 499.- wäre Wahnsinn, 599.- schon kritisch.

Ab morgen sind wir hoffentlich endlich schlauer und es wäre toll wenn Sony in etwas gleich stark ist, kommt allen Spielen zugute welche Multiplattform sind!
 
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Sony bekommt Teil 2 wohl gekühlt, aber was soll die Konsole kosten? Microsoft war von Anfang an transparenter, daher wohl auch der recht genaue Leak. Ich kann mir bei Sony einfach nicht vorstellen dass man eine 13TF Konsole für 499.- anbieten kann, da ich denke dass man diesen Preis anvisiert. Persönlich rechne ich sogar damit, dass man 10TF bieten wird, dafür versucht(e) 399.- hinzubekommen...
Also ich denke auch das bei Sony 499 max sind, wenn nicht sogar weniger.
Von daher ist es wirklich schwer zu glauben das da 12TF überboten werden, oder überhaupt gehalten werden können.
Zwischen 9-11TF ist wohl wesentlich realistischer, wenn man Preis x halten will.

Ich hoffe aber ehrlich gesagt das man nicht auf 399€ abzielt.
 
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Ist ja kein Gerücht, sondern eher eine Meinung.
Meinungen können auf Gerüchten beruhen...

Wenn das stimmen würde, warum möchte Sony dann nun jetzt unmittelbar nach Xbox die Specs bekannt geben? Wenn die eigene Konsole 20% weniger leistet wäre es doch taktisch klüger noch auf die Bepreisung der Series X zu warten.
 
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Meinungen können auf Gerüchten beruhen...

Wenn das stimmen würde, warum möchte Sony dann nun jetzt unmittelbar nach Xbox die Specs bekannt geben? Wenn die eigene Konsole 20% weniger leistet wäre es doch taktisch klüger noch auf die Bepreisung der Series X zu warten.
Angeblich soll das ja keine Reaktion auf Microsoft sein, sondern aufgrund der abgesagten GDC so oder so stattfinden.
Vielleicht hat Microsoft das sogar gewusst und ist Ihnen so dazwischengekommen.
 
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Angeblich soll das ja keine Reaktion auf Microsoft sein, sondern aufgrund der abgesagten GDC so oder so stattfinden.
Vielleicht hat Microsoft das sogar gewusst und ist Ihnen so dazwischengekommen.
...Wort in Gottes Ohr.
 
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Und wo ist das Problem? Die One X hat 12 GB wovon 9 GB für Games und 3 GB für das OS sind. Diese 9 GB werden als VRAM und RAM für den CPU Part verwendet. Die neue Kiste hat alleine 10 GB 70 % schnelleren Speicher gegenüber der One X, der ausschließlich für die GPU ist. Das bei gleichbleibender Auflösung bei den Spielen. Dazu das schnellere Asset Streaming durch die SSD.
Wo das Problem ist? Die 12 GB der One X sind einheitlich angebunden, die 16 GB der Series X unterschiedlich. Bei der One X gibt es bis auf 3 GB fürs OS keine feste Zuweisung/Reservierung, die 16 GB der Series X sind fest unterteilt. 10 GB VRAM, 3,5 GB Ram für Spiele und 2,5 GB fürs OS. Und du glaubst doch nicht ernsthaft, dass die Grafik auf aktuellem Niveau bleibt? Die Entwickler versprechen bereits, dass alles noch größer, schöner und besser wird. Während ich bei den 10 GB VRAM erst mal keine Probleme sehe, bereiten mir die 3,5 GB Ram für Spiele schon eher Bauchschmerzen. Das ist bereits heute enorm wenig und ich kann mir nicht vorstellen, wie die Entwickler ein potentielles GTA 6 mit noch besserer Grafik als bei RDR 2 und einer noch größeren Welt in diese winzigen 3,5 GB pressen wollen. Das wird nicht ohne Abstriche funktionieren.
 
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Wo das Problem ist? Die 12 GB der One X sind einheitlich angebunden, die 16 GB der Series X unterschiedlich. Bei der One X gibt es bis auf 3 GB fürs OS keine feste Zuweisung/Reservierung, die 16 GB der Series X sind fest unterteilt. 10 GB VRAM, 3,5 GB Ram für Spiele und 2,5 GB fürs OS. Und du glaubst doch nicht ernsthaft, dass die Grafik auf aktuellem Niveau bleibt? Die Entwickler versprechen bereits, dass alles noch größer, schöner und besser wird. Während ich bei den 10 GB VRAM erst mal keine Probleme sehe, bereiten mir die 3,5 GB Ram für Spiele schon eher Bauchschmerzen. Das ist bereits heute enorm wenig und ich kann mir nicht vorstellen, wie die Entwickler ein potentielles GTA 6 mit noch besserer Grafik als bei RDR 2 und einer noch größeren Welt in diese winzigen 3,5 GB pressen wollen. Das wird nicht ohne Abstriche funktionieren.

Sowas kann aber auch reichen, wenn man bedenkt man hat jetzt immer eine schnelle SSD im Hintergrund und kann auch gewisse Sachen via Streaming nachladen und muss nicht mehr soviel vorhalten.

Ist vielleicht nicht das aller beste Beispiel, aber Star Citizen nutzt auch Streaming der Daten in eine so gesehen unbegrenzten großen Welt und kommt auch mit 4,5 GB RAM und 9 GB VRAM auf 4K aus und das Spiel ist noch weit von optimiert und fertig entwickelt entfernt.
 
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. Das ist bereits heute enorm wenig und ich kann mir nicht vorstellen, wie die Entwickler ein potentielles GTA 6 mit noch besserer Grafik als bei RDR 2 und einer noch größeren Welt in diese winzigen 3,5 GB pressen wollen. Das wird nicht ohne Abstriche funktionieren.

Du lädst doch nicht die komplette Welt in die 3,5GB Ram. Bei der One X hat MS ausgesagt dass sie 50% unnötig reingeladen haben was jetzt nicht mehr der Fall zu sein scheint. Spiele der Serie X müssen zwingend auf der SSD installiert sein. Sprich die spielt eine Rolle wenn man Sachen nachladen will. Du kannst nur ältere Xbox Games auf anderen USB-Festplatten wiedergeben. Es ist also die Kombi aus internen Gesamtspeicher und der angebundenden SSD.
Ganze scheint also schon bisschen anders zu funktionieren.
Natürlich wird es hier und da etwas Abstriche zu künftigen PC oder aktuellen High End Rechnern geben. Noch weiter vorgreifen für mehr als 5 Jahre kannst halt irgendwann Preis/Leistung bei einer Konsole nicht. Irgendwo hast immer kleinen Flaschenhals drin.
Nur sollte man sich nicht auf irgendwelche 3,5GB versteifen. Kann dort ganz anders gehandhabt werden als am Rechner.
 
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Ich glaube kaum, dass MS vor sich hin entwickelt hat und den nötigen Speicher bestimmt, ohne auch ein paar Spieleentwickler mit einzubeziehen, die haben ja mittlerweile ein paar eigene Studios mit entsprechender Expertise. Daher auch die verschiedenen Technologien um VRAM einzusparen (SFS), GPU-Berechnungen effizienter zu machen (VRS), Ladezeiten zu eliminieren oder zu verkürzen (DirectStorage und Hardwarekompression).

Wir werden sehen, wie sich die Spiele entwickeln, aber z.B. ein Gears 5 sieht jetzt schon gut aus auf der One X und was man auf der Series X gesehen hat mit 100fps in 4K mit PC Ultra Settings - unoptimiert wohlgemerkt - glaube ich kaum, dass da gleich die Luft raus ist.
 
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Wenn ich jetzt nur noch eine Maus und Tastatur an die Xbox anschließen könnte und meine Steambibliothek auf ihr spielen könnte, würde ich sie mir sofort besorgen.
Wenn ich für 5-600€ die Grafik eines 1500€ Rechners bekomme, dann wozu mehr zahlen?!
Vielleicht sollte Microsoft wirklich Rechner und Konsole in einem Gerät vereinen?
 
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Wenn ich jetzt nur noch eine Maus und Tastatur an die Xbox anschließen könnte und meine Steambibliothek auf ihr spielen könnte, würde ich sie mir sofort besorgen.
Wenn ich für 5-600€ die Grafik eines 1500€ Rechners bekomme, dann wozu mehr zahlen.
Was ein vergleichbarer Rechner zu Konsolenrelease kostet wissen wir nicht.
In diesem Formfaktor wird ein PC sicher teurer, aber als normaler Desktop PC glaube ich nur um etwas mehr, bis dahin erscheinen Ampere und RDNA2 und man kann sich letztendlich die XSX Hardware quasi im Desktop Format einbauen und schauen was es tatsächlich kostet.
 
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was man auf der Series X gesehen hat mit 100fps in 4K mit PC Ultra Settings - unoptimiert wohlgemerkt - glaube ich kaum, dass da gleich die Luft raus ist.[/FONT]

Hast du dafür eine Quelle? Das würde mich tatsächlich interessieren.
 
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[...]
Eigentlich ganz und gar nicht. Hier ging es nicht darum ein paar Gamer glücklich zumachen, sondern einen lukrativen Großauftrag an Land zu ziehen und dafür ist AMD zweifelsfrei bereit ein paar Kompromisse einzugehen. Unterm Strich einfach nur ein Rechenexempel, denn AMD macht mit den komplett neuen Konsolen zweifelsfrei mehr Gewinn (trotz nicht ganz so hoher Marge) als mit ihren dedizierten GPUs (insbesondere mit Blick auf ihren dort kleinen Marktanteil).

Zudem lässt die Zeitlinie für die Konsolen-SoCs auch nichts anderes zu, denn wie schon gesagt, werden die unzweifelhaft ihren Tapeout *) spätestens im 2HJ18 gehabt haben (eher in Richtung Jahresmitte), denn bereits Mitte 2019 lagen bereits vereinzelte Prototyp-Konsolen bei Gamedevelopern vor und nur wenige Monate später konnte man bereits von einer umfangreichen Verfügbarkeit lesen. Das Design der SoCs und damit auch von RDNA2 wurde schon in 2018 komplett abgeschlossen, hier wohl voraussichtlich im ersten Halbjahr. Das hat nichts mit "auf Halde" zu tun, sondern mit der zeitlichen Entwicklungslinie (und zwar nicht nur der von AMD, sonder auch der von Sony und Microsoft sowie der Gamedeveloper).

Wäre Navi/RDNA1 eine echte Eigenentwicklung und RDNA2 die darauf aufbauende Weiterentwicklung, würde das Bedeuten, dass ersteres Design bereits aus 2016/17 wäre.
Darüber hinaus widerspricht ein solches Vorgehen aber auch den beschränkten Ressourcen von AMD (sowie deren Vorgehen in den unmittelbar vorausgegangenen Jahren) und ebenso den Aussagen, dass AMD hier den Großteil seiner Ressourcen auf die Entwickung der neuen Konsolengrafikarchitektur fokussiert hat, also RDNA2. (Entsprechendes konnte man damals auch zum Zeitpunkt des Wechsels von R.Koduri lesen, der davon nicht begeistert zu sein gewesen schien, da er wohl wenig Interesse daran hatte, ein primär auf Konsolen ausgelegtes Design zu entwickeln, dass sich deren Limitierungen unterwerfen muss.)
Entsprechend kam auch in all den Monaten nichts wirkich Neues und für das Datacenter hat man mit minimalem Aufwand die alte Vega-Architektur geringfügig angepasst und hauptsächlich geshrinkt, schlicht, weil die Prioritäten und Ressourcen anderswo lagen.
Hinzu kommt, dass AMD ein Patent zur Implementation von Raytracing bereits im Dezember 2017 aufgegeben hat. Ob das Patent tatsächlich die Grundlage für RDNA2's Raytracing-Implementation darstellt wird man in einigen Monaten erfahren, jedoch darf man das durchaus als wahrscheinlich annehmen, denn bis zum voraussichtlichen Tapeout der Konsolen-SoCs verblieben nur noch wenige Monate, sodass eigentlich keine Zeit geblieben wäre, um noch was komplett anderes zu implementieren.
Schlussendlich vieles, was darauf hinweist, dass AMD primär RDNA2 entwickelt hat und Navi nur eine Art "Spin-Off" **) ist. Die Versionierung der RDNA-Architektur dürfte dann wohl schlicht auf die zeitliche Veröffentlichung verweisen und weniger deren Abhängigkeiten skizzieren.

[...]

**) Vermultich wird man sich schon während der RDNA2-Entwicklung Gedanken gemacht haben, was man Auskoppeln und Weglassen kann für eine frühzeitige Eingenverwertung, denn die vertraglichen Restriktionen werden schon sehr früh festgestanden haben.

***) Und abgesehen davon, warum sollte es auch nur ansatzweise abwegig sein, dass Sony/Microsoft sich die IP vorerst exklusiv sichern? (Zumindest bis zum Launch.) Schließlich bezahlen sie dafür, nicht nur für die reine Fertigung sondern einbepreist natürlich auch für den Entwicklungsaufwand, denn hier hat man nicht etwa etwas bei AMD von der Stange gekauft (bspw. in 2017 einfach Vega mit Zen1 kombiniert), sondern etwas komplett Neues, Leistungsstärkeres in Auftrag gegben. (Beispielsweise Raytracing werden die beiden Auftraggeber hier explizit ins Pflichtenheft haben schreiben lassen.)
Aus Sicht von Sony/Microsoft wäre es sicherlich als nachteilig bewertet worden, wenn AMD die gleiche IP zeitnah in 2019 in den Markt gebracht hätte und Raytracing sich dadurch deutlich schneller verbreitet hätte, abgesehen davon, dass sich durch die leistungsfähigere Architektur der im PC-Sektor allgemein vorliegende Leistungslevel erhöht hätte und der Vorteil der neuen Konsolengeneration weiter geschrumpt wäre, denn an dem frühesten Launchzeitpunkt der Konsolen kann man offensichtlich nicht übermäßig drehen. Die Hardware, insbesondere das Design von Sony/Microsoft müssen absolut solide und ausgereift sein (Rückrufaktionen mit Millionen Geräten wären eine Katastrophe) und zudem brauchen die Gamedeveloper Zeit für die ersten, zugkräftigen Launchtitel ohne die es nicht geht. Und bereits letztere benötigen selbst für "triviale" Fortsetzungen schon 18 - 36 Monate für die Entwicklung und dann kommt hier noch hinzu, dass auch die neuen Features herausgestrichen werden sollen, was zusätzlichen Aufwand erfordert. (Man kann davon ausgehen, dass zumindest ein Teil der Launchtitel bereits Raytracing nutzen wird und deutlich umfangreicheren Gebrauch von der neuen Hardware macht, um deren Leistungsfähigkeit zu demonstrieren.)
Welches Druckmittel hätten denn Sony und MS auf AMD großartig ausüben können bzw. wie viel Cash war nötig, damit AMD da zubeißt?
Denn AMD war erneut relativ alternativlos für Sony und MS, die Konsolendeals praktisch wieder gesichert, nur extra Money würde AMD aus ihrer Position heraus verführen.
Der Gaming-Markt ist groß und AMD hat selber viel aufzuholen und nicht nur dort, es gibt auch noch Potential beim Workstation-Market und Renderfarmen.
Wenn RDNA2 als IP deutlich effizienter ausfällt und schon fertig wäre, wäre es wirklich verrückt sich darauf einzulassen, einen absichtlich minderwertigen Spin-Off stattdessen auf den Markt zu werfen und Nvidia das Feld weitflächig zu überlassen und ob MS und Sony da echt extra Money drauf werfen würden, um PC-Gaming nur auf Seiten von AMD künstlich abzubremsen, während Nvidia und Intel unabhängig davon tanzen können wie sie wollen, halte ich für arg zweifelhaft.
Hat man das jemals bei einem Konsolen-Deal gemacht? Zumindest nicht bei dem Deal, der 2013 über die Bühne lief.

Bezüglich der Dev-Kits könnten Sony und MS relativ flexibel sein, da sie auch fehlerbehaftete Chips als Einstieg vergeben können (auch technisch etwas völlig anderes) und nicht ein ganzes Jahr nachdem Tape-Out und der Validierung warten müssen bzw. auf ein finales Stepping.
Und ich denke auch das RDNA1 zumindest vom Designplan deutlich früher fertig war, als RDNA2.
AMD hat schließlich Navi auf einer Roadmap von 2016 für 2018 eingezeichnet:
https://www.pcgameshardware.de/Polaris-Codename-265453/News/GPU-Roadmap-Vega-Navi-HBM2-1189271/
https://cdn.videocardz.com/1/2016/04/AMD-Radeon-2016-2017-Polaris-Vega-Navi-Roadmap.png

Ich finde die Twitter-Quelle nicht mehr, allerdings meinte Charlie Demerjian von Semi Accurate auf Twitter einmal, dass Navi den ursprünglichen Zeitplan nicht mehr schafft.
Im Treiber finden sich auch mehrere HW-Workarounds wegen Bugs, ich habe das nicht objektiv mit Vega verglichen, aber RDNA1 erscheint mir nicht eine einfache und zeitliche Geburt gewesen zu sein.
Für die ganz ursprünglichen Pläne, wäre ein Tape-Out spätestens Ende 2017 nötig gewesen bzw. Anfang 2018 falls AMD mit angepassten Plänen zumindest Anfang 2019 launchen wollte und nicht erst im August 2019.
Ich würde entsprechend vermuten, dass RDNA2 es zeitlich als Ganzes nicht geschafft hätte für einen Launch Ende 2018/Anfang 2019, dass eher ursprüngliche Target für RDNA1.

Die Gerüchte waren darüber hinaus, wie sie so leider häufig sind, wenig präzise und hatten am Ende eine gemischte Hit- and Miss-Rate.
Tweaktown meinte Navi sei die letzte auf GCN basierende Mikroarchitektur:
Navi will be the last GCN-based architecture by AMD before they shift onto bigger and better things, but we truly need a new R300 series moment
Man sollte Zen+ für die PS5 erwarten und ein Navi Tapeout in H2 2019:
We should expect AMD to use their Zen+ CPU architecture inside of the PS5, but a discrete GPU based on the Navi architecture alongside the possible use of GDDR6.
Expect Navi to tape out in 2H 2019, with the first true PS5 hardware development kits to ship in 2H 2019 with an unveiling in 2020 and release in 2H 2020. Most analysts seem to agree on a 2020 release for the PS5.
PS5 powered by Navi in 2020, AMD making Navi with Sony input | TweakTown

Forbes dagegen hat berichtet, dass Navi nicht nur in der PS5 verwendet wird, sondern extra für Sony entwickelt worden ist:
Which brings us to, in my eyes, the more interesting revelation. According to my sources, Navi isn't just inside the Sony PS5; it was created for Sony.
Sources: AMD Created Navi For Sony's PlayStation 5, Vega Suffered

Der Author hat noch spekuliert, dass Navi wohlmöglich Sony exklusiv ausfallen könnte.


Also da halte ich lieber einen gesunden Abstand bezüglich allen Behauptungen und welches Gewicht ich selbst hinter relativ richtigen Aussagen und Einschätzungen hänge.



Zu "**", so eine Version halte ich ebenfalls für möglich, also das Navi bzw. RDNA1 ein Split auf Basis der ursprünglichen Planung für RDNA2 war, um früher Produkte fertig zu haben, aber eben mit gesunden zeitlichen Abstand zu RDNA2 und nicht, um eine Non-Competing-Klausel zu erfüllen, wo man dennoch neue Produkte entwickelt konnte, welche MS und Sony gerade noch willig genug waren abzusegnen.
 
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Hast du dafür eine Quelle? Das würde mich tatsächlich interessieren.

Stand direkt hier auf PCGH in diesem Artikel: https://www.pcgameshardware.de/Xbox...nsole-laut-Microsoft-besonders-macht-1345636/
Aber bei den vielen Series X Artikeln verliert man echt langsam die Übersicht :D

Edit: Hier die Originalquelle: Xbox Series X: A Closer Look at the Technology Powering the Next Generation - Xbox Wire
 
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Wo das Problem ist? Die 12 GB der One X sind einheitlich angebunden, die 16 GB der Series X unterschiedlich. Bei der One X gibt es bis auf 3 GB fürs OS keine feste Zuweisung/Reservierung, die 16 GB der Series X sind fest unterteilt. 10 GB VRAM, 3,5 GB Ram für Spiele und 2,5 GB fürs OS. Und du glaubst doch nicht ernsthaft, dass die Grafik auf aktuellem Niveau bleibt? Die Entwickler versprechen bereits, dass alles noch größer, schöner und besser wird. Während ich bei den 10 GB VRAM erst mal keine Probleme sehe, bereiten mir die 3,5 GB Ram für Spiele schon eher Bauchschmerzen. Das ist bereits heute enorm wenig und ich kann mir nicht vorstellen, wie die Entwickler ein potentielles GTA 6 mit noch besserer Grafik als bei RDR 2 und einer noch größeren Welt in diese winzigen 3,5 GB pressen wollen. Das wird nicht ohne Abstriche funktionieren.

Sie müssen ja nicht die vollen 10 GB für die GPU verwenden. Könnten ja auch nur 8 GB verwenden und die restlichen 2 GB zu den 3,5 GB dazunehmen. MS wird sich dabei schon was gedacht haben. Ich glaube kaum, dass sie denselben Fehler wie bei der One mit den unterschiedlichen Speicherarten wählen würden, wenn das wieder zu Problemen führen würde. Zumal ja auch noch diese Hardware-Decompression da mit reinspielt. Je nachdem wie hoch die Kompression ist, sind die Daten im RAM ja effektiv kleiner und werden dann erst beim Zugriff dekomprimiert.
 
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