Schwarz/Gelb, geht es jetzt mit Deutschland abwärts?

AW: Schwarz/Gelb, geht es jetzt mit Deutschland abwärts?

Also das die Linken in die Regierung kommen konnte man doch von vornherein ausschließen.
Außer wenn sie 50% + bekommen hätten.
Bei der nächsten Wahl, wenn sich SPD und Linke annähern in den nächsten 4 Jahren, kann man wohl mit Rot Rot rechnen.

Eine gute Frage: :D

https://www.youtube.com/watch?v=XaWE8K2nRVs&feature
 
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AW: Schwarz/Gelb, geht es jetzt mit Deutschland abwärts?

Tja, im Prinzip kann man den Staat sehr schnell schuldenfrei machen.
Ist kein Problem und man hat in Argentinien Erfahrung damit. :D
Die Russen haben das auch. :ugly:

Vorher sollte man aber operativ im Plus sein, denn so schnell bekommt man dann keine Kredite mehr ;)

naja stimmt nicht ganz 27% des Kapitals gehöhren Arabern in den USA also die sollten schonmal die Kirchen gen Mekka ausrichten!

Nicht nur in den USA.
In Deutschland sind mitlerweile nicht nur die Anlagen von ArabMicroDevices verkauft, wenn die dieswöchigen Meldungen aufgehen, hat z.B. afaicr Dubai in ein paar Monaten den gesamten deutschen Überwasser-Kriegsschiffbau und einen erheblichen Teil der restlichen Werftindustrie in der Hand. (Mit dem erklärten Ziel, bei sich eine eigene Schiffsbauindustrie aufzubauen)

Was du hier beschreibst, ist die Produktpolitik einzelner(!) Firmen.

Gentechnik IST ein Geschäft einzelner, weniger Firmen und die Methoden sind identisch.
Patente und Kontrolle sind das Grundprinzip, um mit gentechnisch verändertem Saatgut Geld zu verdienen.

In einem muss ich dir aber Recht geben: Verglichen mit den eigentlichen Gefahren freier Gentechnik sind diese Folgen geradezu lächerlich und sicherlich kein Grund für Panik.



Aber um zum Thema zu kommen:
Endlich werden längst überfällige Schritte gemacht:

Also wenn der Abzug von Mitteln zur Bekämpfung von Rechtsradikalismus und Rassismus für dich ein längst überfälliger Schritt ist.
:kotz: :kotz: :kotz:

Wobei noch etwas Hoffnung besteht, wenn das ganze beim aktuellen Wortlaut bleibt, denn z.B. für "Fonds für Opfer rechtsextremistischer Gewalt" dürfte sich erstmal gar nichts ändern. (Morde durch Rechtsradikale seit der Wende: 40-120, je nach Quelle. Morde durch Linksradikale: 0-0. Bekannte Rechtsradikale, gewaltbereite Gruppen: aufgrund diverser Verbote und Neugründungen schwankend. Organisierte Linke Gewalttätige: Eine verbleibenden Terroristische Gruppe, die aber vermutlich nur noch dem Wortlaut nach existiert)

Von Gentechnik hat der Mensch doch keine Ahnung, ebenso wenig von Nanotechnik.
Da werden Sachen entwickelt, die man hypt, aber langfristig keine Antwort darauf hat, wie sich das verhalten wird.
Nanopartikel in der Luft?
Im Körper?
In den Zellen?

Im Wasser.
Ganz unabhängig von gezielt gefertiger Nanotechnik nimmt die Konzentration feinster Kunststoffasern im Atlantik mitlerweile bedenkliche Ausmaße an. Kontamination von Speisefisch nicht auszuschließen. Quelle: Kunststoffe, die auch weiterhin in großer Menge von Staaten ins Meer gelangen, in denen Umweltschutz was für Spinner ist und die zwar durch Wellen mechanisch zerkleinert, aber bestenfalls im Zeitraum von Jahrhunderten abgebaut werden.

Gentechnik verändert Pflanzen, macht sie widerstandsfähiger?
Denken die Gentechniker nicht, dass sich die Evolution anpassen wird?

Eigentlich hat man eher Angst (bzw.Belege...) für die umgekehrte Richtung.
Gentechnisch veränderte Pflanzen breiten sich aus oder kreuzen sich gar mit Wildpflanzen -> massiver evolutionärer Vorteil, Zerstörung bestehender Ökosysteme.

Soll man die Forschung aufgeben?
Nein, sicher nicht, aber mit bedacht forschen und nicht jede Erkenntnis gleich rumposaunen als wenn man Gott entdeckt hätte.

Die Forschung ist kein großes Problem. Aber die kommerzielle Anwendung. Ein Genetiker, der Grundlagenforschung betreibt, wird seine Pflänzchen nämlich liebend gern abschotten, damit nichts verunreinigt wird. Genauer: Damit sein Experiment nicht verunreinigt wird.
Problematisch wirds in dem Moment, in dem man in großem Maßstab anbaut bzw. Tests unter gleichen Bedingungen durchführt.
 
AW: Schwarz/Gelb, geht es jetzt mit Deutschland abwärts?

Vorher sollte man aber operativ im Plus sein, denn so schnell bekommt man dann keine Kredite mehr ;)

Och, das war Argentinien auch nicht und heute gibt die EU bereitwillig Kredit. :D

Nicht nur in den USA.
In Deutschland sind mitlerweile nicht nur die Anlagen von ArabMicroDevices verkauft, wenn die dieswöchigen Meldungen aufgehen, hat z.B. afaicr Dubai in ein paar Monaten den gesamten deutschen Überwasser-Kriegsschiffbau und einen erheblichen Teil der restlichen Werftindustrie in der Hand. (Mit dem erklärten Ziel, bei sich eine eigene Schiffsbauindustrie aufzubauen)

Das ist das Problem mit der "Schlüsselindustrie". Darf sie in ausländischer Hand sein?
Bei Daimler ist das der Fall. Opel geht auch in ausländische Hand (OK, waren sie vorher auch, aber nicht so :ugly:).
In China gibts ein Airbuswerk.
Also kommt aus China demnächst ein neues Flugzeug, das so aussieht wie der Airbus aber günstiger ist. Die europäische Luftfahrtindustrie wird es danken. :D


Sei doch nicht immer so kleinlich. :P

Eigentlich hat man eher Angst (bzw.Belege...) für die umgekehrte Richtung.
Gentechnisch veränderte Pflanzen breiten sich aus oder kreuzen sich gar mit Wildpflanzen -> massiver evolutionärer Vorteil, Zerstörung bestehender Ökosysteme.

Öhm, das meinte ich ja mit der Evolution. ;)
Sie nimmt immer das Beste und das entwickelt sich weiter und Evolution ist ebenso bei Pflanzen wie bei Tieren (und Menschen).
Wobei man bei Evolution ja nicht von Zerstörung reden kann.
Arten, die sich nicht anpassen können, verschwinden. Ist nunmal so mit der Evolution, das mussten auch die großen Dinosaurier erkennen.
Einige haben sich weiter entwickelt, andere sind ausgestorben.

Die Forschung ist kein großes Problem. Aber die kommerzielle Anwendung. Ein Genetiker, der Grundlagenforschung betreibt, wird seine Pflänzchen nämlich liebend gern abschotten, damit nichts verunreinigt wird. Genauer: Damit sein Experiment nicht verunreinigt wird.
Problematisch wirds in dem Moment, in dem man in großem Maßstab anbaut bzw. Tests unter gleichen Bedingungen durchführt.

Aber genau daran ist die Genforschung ja interessiert.
Wie kann man Erkenntnisse aus dem Labor für die Masse umsetzen und geht das überhaupt?
Was passiert denn mit einem genverändertem Maisfeld, wenn mal ein Stärke 12 Orkan drüber fegt und alle Sporen hunderte Kilometer weit verteilt?
Sollte man genveränderte Pflanzen nicht lieber die Reproduktionsfähigkeit nehmen?
Dann müsste man aber immer neue produzieren.
 
AW: Schwarz/Gelb, geht es jetzt mit Deutschland abwärts?

Aber genau daran ist die Genforschung ja interessiert.

Die Agrar-Gentechnik. Was viele in der pro/con Gentechnik-Debatte vergessen (mit üblen Folgen für eigentlich sichere Forschung, wenn es sich 1:1 in Gesetze einschleicht): Es gibt auch im Bereich Pharma, Medizin und Biochemie großes Interesse/ein weites Einsatzfeld für Gentechnik und die Risiken für die Allgemeinheit gehen da gegen null, weil eh alles abgeschottet wird.

Wie kann man Erkenntnisse aus dem Labor für die Masse umsetzen und geht das überhaupt?
Was passiert denn mit einem genverändertem Maisfeld, wenn mal ein Stärke 12 Orkan drüber fegt und alle Sporen hunderte Kilometer weit verteilt?
Sollte man genveränderte Pflanzen nicht lieber die Reproduktionsfähigkeit nehmen?
Dann müsste man aber immer neue produzieren.

Man versucht genau das - deswegen müssen Gentechnik-Bauern ja auch brav jedes Jahr wieder an Monsanto&Co überweisen, weil sie keinerlei Möglichkeit haben, nenneswert eigenes Saatgut zu erzeugen.
Das Problem: Nichts ist perfekt. Bei Milliarden von Samen hat man immer ein paar dabei, die Vermehrungsfähig sind. Das Hilft dem Bauern nicht, aber es reicht als Keimzelle für ein ökologisches Desaster vollkommen aus. Dazu kann Genmaterial durch Viren auch direkt in andere Pflanzen gelangen, ganz ohne Vermehrung. (zugegeben: Bei den ersten 1-2 Generation von GMOs ist das kein alzu großes zusätzliches Risiko, da die eingeschleusten Sequenzen ja oft auch in anderen Pflanzen vorkommen, wenn auch in geringerer Zahl)
 
AW: Schwarz/Gelb, geht es jetzt mit Deutschland abwärts?

Die Agrar-Gentechnik. Was viele in der pro/con Gentechnik-Debatte vergessen (mit üblen Folgen für eigentlich sichere Forschung, wenn es sich 1:1 in Gesetze einschleicht): Es gibt auch im Bereich Pharma, Medizin und Biochemie großes Interesse/ein weites Einsatzfeld für Gentechnik und die Risiken für die Allgemeinheit gehen da gegen null, weil eh alles abgeschottet wird.

Das ist ja auch nur Genforschung um Pflanzen.
Genforschung geht auch viel weiter und einige Forscher haben ja schon den perfekten Klon vor Augen.
Aber, wie gesagt, meiner Meinung nach hat der Mensch ja nicht mal die Grundbereiche der DNS verstanden, ganz zu schweigen von deren Zusammenhänge mit anderen Dingen.
Nur zu sagen, dass man die vier Basen kennt, reicht nicht.

Man versucht genau das - deswegen müssen Gentechnik-Bauern ja auch brav jedes Jahr wieder an Monsanto&Co überweisen, weil sie keinerlei Möglichkeit haben, nenneswert eigenes Saatgut zu erzeugen.
Das Problem: Nichts ist perfekt. Bei Milliarden von Samen hat man immer ein paar dabei, die Vermehrungsfähig sind. Das Hilft dem Bauern nicht, aber es reicht als Keimzelle für ein ökologisches Desaster vollkommen aus. Dazu kann Genmaterial durch Viren auch direkt in andere Pflanzen gelangen, ganz ohne Vermehrung. (zugegeben: Bei den ersten 1-2 Generation von GMOs ist das kein alzu großes zusätzliches Risiko, da die eingeschleusten Sequenzen ja oft auch in anderen Pflanzen vorkommen, wenn auch in geringerer Zahl)

Tja, das ist wieder das Problem. Die Firmen verdienen sich dumm und bekloppt daran.
Die Pharmafirmen reiben sich auch schon die Hände. Schweinegrippe sei dank, klingeln die Kassen.
Mit Wirkstoffen, die vor vielen Jahren entwickelt wurde und deren Beständigkeit völlig unerforscht sind.
Ob sie tatsächlich helfen, lasse ich mal im Raum stehen.

Aber schwarz/gelb wird die Pharmafirmen weiter fördern.
Man beachte da den Kompromiss im Koalitionsveretrag beim Gesundheitsfond.
 
AW: Schwarz/Gelb, geht es jetzt mit Deutschland abwärts?

Das ist ja auch nur Genforschung um Pflanzen.
Genforschung geht auch viel weiter und einige Forscher haben ja schon den perfekten Klon vor Augen.

Klonen an sich hat nichts mit Gentechnik zu tun. Ein weiterer weit verbreiteter Irrtum.
(und ist in seinen Auswirkungen sehr leicht zu Überblicken und zu Kontrollieren. Rinder entschlüfen einem einfach deutlich schwerer, als Pollen)



Aber um mal zu eigentlichen Thema zurückzukehren:

Was haltet ihr vom Koalitionsvertrag?

Einem Stück Papier, gegen das imho einige Wahlversprecher detailiert ausgearbeitete Zukunftspläne waren. Wenn man bedenkt, wie Handlungsunfähig die große Koalition mit ihren deutlich konkreteren Regeln war, frag ich mich, ob der jetzt unterzeichnete Vertrag irgend eine andere Funktion hat, als die Wähler ruhig zu stellen. Auf alle Fälle ermöglich er jedem, die Erfüllung seiner Anforderungen hineinzuinterpretieren (z.T. haben FDP- und CDU-Politiker gegensätzliche Aussagen dazu gemacht, was über ein bestimmtes Thema im Vertrag geregelt ist).
Ist das Absicht? Will man erstmal den Druck der Öffentlichkeit loswerden, um entkoppelt von Wahlversprechen und Wählerwillen Politik zu machen? Oder sind beide Parteien tatsächlich nicht zu Kompromissen oder einer Aufteilung bereit? (aber auch nicht dazu, mangelnde Regierungsfähigkeit einzugestehen?)
 
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AW: Schwarz/Gelb, geht es jetzt mit Deutschland abwärts?

Was haltet ihr vom Koalitionsvertrag?

Einem Stück Papier, gegen das imho einige Wahlversprecher detailiert ausgearbeitete Zukunftspläne waren. Wenn man bedenkt, wie Handlungsunfähig die große Koalition mit ihren deutlich konkreteren Regeln war, frag ich mich, ob der jetzt unterzeichnete Vertrag irgend eine andere Funktion hat, als die Wähler ruhig zu stellen. Auf alle Fälle ermöglich er jedem, die Erfüllung seiner Anforderungen hineinzuinterpretieren (z.T. haben FDP- und CDU-Politiker gegensätzliche Aussagen dazu gemacht, was über ein bestimmtes Thema im Vertrag geregelt ist).
Ist das Absicht? Will man erstmal den Druck der Öffentlichkeit loswerden, um entkoppelt von Wahlversprechen und Wählerwillen Politik zu machen? Oder sind beide Parteien tatsächlich nicht zu Kompromissen oder einer Aufteilung bereit? (aber auch nicht dazu, mangelnde Regierungsfähigkeit einzugestehen?)

Dazu kannst du auch einen eigenen Thread eröffnen.
Man könnte darinauch die Ausdwahl der Minister besprechen.
Einige Personen sind eine Diskussion wert, würde ich mal sagen.
 
AW: Schwarz/Gelb, geht es jetzt mit Deutschland abwärts?

Könnte ich - aber nur, wenn ich den hier zumache.
Denn mal ehrlich: "Wespen-Koalitionsvertrag" passt zu 100% in "Schwarz/Gelb"&Zukunft.
 
AW: Schwarz/Gelb, geht es jetzt mit Deutschland abwärts?

naja im keller sind wir ja schon ... frag mich was jetzt noch kommt ? tiefgarage ? LOL
 
AW: Schwarz/Gelb, geht es jetzt mit Deutschland abwärts?

Wir können nur hoffen, dass das Wachstumsbeschleunigungsgesetz eingehalten wird und es somit bald ordentlich Wachstum geben wird. ;)
Fehlt nur noch das Anti-Armuts-Gesetz.
 
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AW: Schwarz/Gelb, geht es jetzt mit Deutschland abwärts?

ja das video auf der vorherigen seite ist geil ! ja nichts zu den problemen sagen alles nur schön reden ! wer hat die nochmal gewählt ?

ps : ich nicht !
 
AW: Schwarz/Gelb, geht es jetzt mit Deutschland abwärts?

Na sicher wird es das geben...
Wir reduzieren doch schon seit Jahrzehnten die Staatsverschuldung, in dem wir Lasten von der Wirtschaft auf die Allgemeinheit übertragen, damit alles schneller wächst.
Verbrauch, Verschmutzung, Zubetonierung, globale Abhängigkeit, soziale Ungerechtigkeit,...
;)



Die Idee ist übrigens wirklich nicht ganz neu und wurde auch schon angewandt, als das letzte mal Kredite aus den USA ausblieben:

Die Weltwirtschaftskrise ... hatte Millionen Menschen in Armut gestürzt. Die Löhne wurden ... gesenkt. Gleichzeitig wurden ... Millionen arbeitslos.
...
...verband der Deutschen Industrie ... forderte, dass der Sozialstaat „den Grenzen wirtschaftlicher Tragfähigkeit angepasst“ wird. ... der „übermäßige“ Sozialstaat, zu hohe Löhne und zu niedrige Arbeitszeiten seien schuld an der Krise. Sie kündigten Tarifverträge, kürzten Löhne und schafften den Achtstundentag ab.
... zerschlugen ... den Sozialstaat fast vollständig. ... Die ... Sozialhilfe bezahlte nur noch die Miete und eine warme Suppe ...
Die Regierung wollte mit diesen Kürzungen die Wirtschaft entlasten, deutsche Produkte auf dem Weltmarkt billiger machen und so ein Wirtschaftswachstum erreichen.
vorbelastete Quelle, die aber mit anderen, die sich überhaupt damit beschäftigen, konsistent ist

Erstaunlich bis erschreckend, wie sehr sich die Gedanken ähneln, sobald man ein paar konkrete Zahlen, Namen und Ideologien auslässt. :(
 
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Wir machen es aber etwas besser als Brüning und Co.
Als Finanzierung auf Wachstum zu setzen ist halt auch heikel. Hat Reagon doch auch schon mal versucht.
Anderseits kann eine drastische Sparwut die oben aufgezeigten Folgen haben.
 
AW: Schwarz/Gelb, geht es jetzt mit Deutschland abwärts?

Ich wär ja dafür, einfach mal ein stabiles System anzustreben...
D.h. z.B., dass man Sicherheit über Profit stellt und die Probleme eben nicht in harten Kreditbedingungen, sondern in fehlendem Eigenkapital sieht. Oder z.B. nicht internationale Autokonzerne in der Hoffnung auf chinesische Märkte unterstützt, sondern z.B. einheimische Unternehmen nutzt, um die Abhängigkeit von Ölimporten zu senken. (auch als "erneuerbare Energien" bekannt)

Aber die derzeitige Regierung spielt ja lieber gigantische Entrüstung vor, wenn ein Großkonzern auf einmal kein Interesse mehr daran hat, seine lukrativste Sparte zu verramschen... :rollen:
 
AW: Schwarz/Gelb, geht es jetzt mit Deutschland abwärts?

Ich war auch gegen die Einmischung des Staates bei Opel. Und ich hoffe beide Seiten lernen daraus, dass es wenig bringt den Staat um Hilfe zu bitten oder als Staat einzugreifen.
Es gibt ja mehrere Beispiele bei denen es nicht geklappt hat. Am Ende wurden dann nur noch Steuergelder verschwendet.
Entlassungen hätte es bei jedem anderen Investor auch gegeben.
Aber es waren ja Wahlen und politisch konnte man das wohl nicht durchbringen oder man wäre der Buhmann gewesen.
Ich bin schon recht froh das GM das so gemacht hat. Warum sollen die auch das tolle lukrative Opel Werk verkaufen.
Die Deutschen Politiker hätten mal lieber das Gerücht verbreiten sollen das Opel total schlecht ist. ;)

Ich denke auch, dass wir ein beschränktes System haben, dass am besten riesige Wachstumraten braucht um ordentlich funktionieren zu können. Hat ja auch lange geklappt.
Es braucht ab und an wieder einen ordentlichen Crash.
 
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ja ist iwie schon erstaunlich vor gut 100 jahren führten die engländer das siegel "made in germany" ein um zu zeigen das kommt von denen und ist schlechter ... nur die ganze sache war umgedreht das siegel wurde zum quali merkmal und d hatte einen richtigen wirtschaftsboom ...

heute ist man froh wenn man das logo überhaupt noch findet ... von daher kann man sagen : seit dem es schwarz / gelb gibt oder es gab ging es stuffenweise jedes mal bergab ...
 
AW: Schwarz/Gelb, geht es jetzt mit Deutschland abwärts?

Schwarz/Gelb, geht es jetzt mit Deutschland abwärts?
tolle Topic.. :lol:

wohl eher Berg auf ;) runtergewirtschaftet hat ganz klar die SPD.. die grünen haben auch oft sehr schöne Konzepte die leider nie wirtschaftlich durchsetzbar sind..
 
AW: Schwarz/Gelb, geht es jetzt mit Deutschland abwärts?

so die spd hat runtergewirtschaftet ? dann hättest du dir lieber mal die rede von frank-walther anhören sollen ( darf die ja alle duzen, hat vorteile in der spd zu sein ) ...

die wespenkoalition hat bisher schon ne menge zerstört ! von wem kam den die abwrackprämie ? nicht von der cdu ! sondern von der spd ...

wer hat denn den vorschlag gemacht mit steuererleichterungen ? die cdu ! damit es d danach noch schlechter geht und wir noch mehr schulden haben ...
 
AW: Schwarz/Gelb, geht es jetzt mit Deutschland abwärts?

Das Geld für die Abwrackprämie hätte man weitaus besser investieren können, anstatt das Geld für diesen kurzfristigen Effekt zu verschwenden.
 
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