Playstation 4: Laut Chef-Entwickler flexibler als ein PC und über Jahre leistungsstark

[AntiWantze]

AW: Playstation 4: Laut Chef-Entwickler flexibler als ein PC und über Jahre leistungsstark

Uncharted 3 sieht sehr viel besser aus als die Konsolen versionen Crysis 1/2/3.

 

[Lord_Tyranus]

AW: Playstation 4: Laut Chef-Entwickler flexibler als ein PC und über Jahre leistungsstark

Bei Crysis war man mit der Optimierung auch noch nicht so weit. Wenn du ein Konsolenspiel der letzten Monate nimmst, so trifft das durch die Bank zu. Oder wie läuft denn "Bioshock Infinite" auf einer 8800 GTX?
gRU?; cAPS

Warum wird gelacht? In HD Ready und grafisch auf Konsolenniveau läuft Bioshock Infinite auf einer 8800 GTX sogar in 80 FPS. Auf der Playstation 3 läuft es die meiste Zeit unter 30 FPS. In FullHD schafft die 8800GTX immerhin 35 FPS.

Link: Bioshock Infinite News - Bioshock Infinite Benchmarks Nvidia GTX8800

Uncharted 3 sieht sehr viel besser aus als die Konsolen versionen Crysis 1/2/3.

Crysis 3 sieht auch auf der Playstation 3 deutlich besser als Uncharted 3 aus. Ich habe beide Spiele selbst mal auf der Playstation 3 gespielt.

Die Antwort hat dir John Carmack und einige andere Entwickler gesagt, am Ende tendiert das Richtung Faktor 2 mehr Performance.
Und nein die 8800 GTX ist nicht nur doppelt so schnell, sie ist noch schneller.
Übrigens hängt Crysis 1 dann auch wieder an der CPU und dem RAM, welchen du so nichts vergleichen kannst mit PC-Hardware.
Wenn die Jungs im Labor sehen, dass dank low-level-api und optimierter Programmierung die GPU einen nahezu doppelt so hohen Poly-Durchsatz und what ever, gegenüber einer G7x-Lösung hat, dann glaube ich das an der Stelle einfach mal.

Das sollen die erst einmal beweisen. Bei der Playstation 3 war dies nicht der Fall.

 

[cPT_cAPSLOCK]

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Warum lachst du? In HD Ready und Konsoleneinstellung läuft Bioshock Infinite sogar in 80 FPS. Auf der Playstation 3 läuft es die meiste Zeit unter 30 FPS.

Link: Bioshock Infinite News - Bioshock Infinite Benchmarks Nvidia GTX8800

Wo interpretierst du hier rein, dass ich lache?
Zugegeben, die Werte sind besser, als ich es für möglich gehalten hätte - aber wie schon gesagt, die 8800 GTX ist deutlich schneller als der Faktor 2 und kam ein Jahr nach dem Erscheinen der letzten Konsolengeneration heraus. Und einen ähnlichen Leistungsanstieg gab es danach so nie wieder. Gewissermaßen ist die Karte einfach ein blödes Beispiel, so lächerlich sich das anhört - aus gegebenen Gründen.
EDIT:
Die 8800 GTX schafft gar wirklich die dreifache Leistung einer 7900 GTX:
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/bericht-grafikkarten-evolution/3/
gRU?; cAPS

 

[Lord_Tyranus]

AW: Playstation 4: Laut Chef-Entwickler flexibler als ein PC und über Jahre leistungsstark

Wo interpretierst du hier rein, dass ich lache?
Zugegeben, die Werte sind besser, als ich es für möglich gehalten hätte - aber wie schon gesagt, die 8800 GTX ist deutlich schneller als der Faktor 2 und kam ein Jahr nach dem Erscheinen der letzten Konsolengeneration heraus. Und einen ähnlichen Leistungsanstieg gab es danach so nie wieder. Gewissermaßen ist die Karte einfach ein blödes Beispiel, so lächerlich sich das anhört - aus gegebenen Gründen.
gRU?; cAPS

Wegen des Smileys.

Die 8800 GTX ist schneller. Ich würde auf einen Faktor 2 bis 2,5 schätzen. Und dennoch liegt die Konsole um mehr das zweifache zurück. Könnte man die Konsolen wirklich so gut optimieren könne wie es behauptet wird. Dann würde das Spiel wenigstens mit 60 FPS laufen. Das tritt jedoch nicht ein. Die meiste Zeit sind es zwischen 25 und 30 FPS. Das Spiel ist auf die Grafikkarte bezogen keinesfalls besser optimiert.

Die 8800 GTX kam eine Woche nach dem erscheinen der Playstation 3 in Japan und USA (meines Wissens November 2006). In Europa kam die Playstation 3 erst 2007 und da war die 8800 GTX bereits 4 Monate alt.

 

[cPT_cAPSLOCK]

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Wegen des Smileys.

Die 8800 GTX ist schneller. Ich würde auf einen Faktor 2,5 schätzen. Und dennoch liegt die Konsole um mehr das zweifache zurück. Wenn man die Konsolen wirklich so gut optimieren könne wie es behauptet wird. Dann würde das Spiel wenigstens mit 60 FPS laufen. Das tritt jedoch nicht ein. Die meiste Zeit sind es zwischen 25 und 30 FPS.

Die 8800 GTX kam eine Woche nach dem erscheinen der Playstation 3 in Japan und USA. Das war 2006. In Europa kam die Playstation 3 erst 2007 und da war die 8800 GTX bereits 4-6 Monate alt.

Die PS3 hat es auch nur massiv verzögert auf den Markt geschafft. Die hatten meine ich irgendwelche Probleme mit den Blu-Ray-Laufwerken, wenn ich mich richtig erinnere.
Die Xbox 360 kam jedenfalls wie schon gesagt ein Jahr früher raus und läutete die damalige Konsolengeneration ein - und technisch schenken sich die PS3 und die Xbox 360 wenig.
Im Übrigen: der RSX der PS3 basiert nicht auf der 7900 GTX, sondern auf der 7800 GTX - das ist nochmals ein Geschwindigkeitsunterschied von 33% zugunsten der 7900, welche damit 4/3 der Rechenleistung der 7800 erreicht.
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2006/test-geforce-7600-gt-7900-gt-und-7900-gtx/25/
Und wenn wir uns das dann nochmals ansehen mit den 80FPS vs. 30 FPS:
Die 8800 GTX schafft die dreifache Rendergeschwindigkeit einer 7900 GTX, welche wiederum 4/3 der 7800 GTX schafft.
3*(4/3) = 4
Die 8800 GTX hat damit die vierfache Rendergeschwindigkeit - und das schafft die PS3 tatsächlich noch besser.
gRU?; cAPS

 

[Primer]

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Also langsam nervt es dann doch etwas...

Bioshock Infinite Benchmark mit 8800GTX (1080p@Max/non DX11) ->28FPS

Die Diskussion rutscht auch arg ab, KEIN Konsolen Titel (nein auch kein Exklusivtitel) kann optisch mehr umsetzen als eine 8800GTS/GTX/GT...PUNKT. Wie wäre es denn wen wir mal die Bewislast einfach umdrehen, zeigt doch mal einen Titel den die Konsolen besser darstellen als eine 8800... Ihr werdet keinen finden. Das sollte aber nicht groß verwundern, es handelt sich immerhin um die nächste Generation von GPUs, welche ein Jahr später erschien und freilich sehr teuer war. Ein altes C2D Doppelhertz reicht allerdings nicht mehr in jedem Spiel aus, da müsste schon der 4 Kerner ran, welcher ebenfalls alles andere als billig war.

Was damals galt, ist heute allerdings passe. Das Preisgefüge hat sich arg verschoben, außer CPU und GPU sind alle Bauteile quasi spottbillig. Was hat damals noch eine HDD, LW, Arbeitsspeicher, etc gekostet? Ich wills gar nicht mehr wissen^^ Bis die PS4 erscheint rutschen die Preis im Desktop Markt nochmal nach unten. Kein Frage, für 400€ bekommt man auch da keine PS4 Leistung, mehr als 700€ sollte das aber auch nicht kosten. Ein Differenz die anno 2006 niemlas hätte gereicht. Das liegt nun mal an der verhaltenen Rohleistung der neuen Konsolen. Und natürlich kann man diese Rohleistung grob in den Rahmen setzt, vor allem wenn es sich um die gleiche Architektur handelt. Mehr als Faktor 2 ist kaum möglich, das trifft dann maximal die HD7970 non GHz.

 

[Lord_Tyranus]

AW: Playstation 4: Laut Chef-Entwickler flexibler als ein PC und über Jahre leistungsstark

Die PS3 hat es auch nur massiv verzögert auf den Markt geschafft. Die hatten meine ich irgendwelche Probleme mit den Blu-Ray-Laufwerken, wenn ich mich richtig erinnere.
Die Xbox 360 kam jedenfalls wie schon gesagt ein Jahr früher raus und läutete die damalige Konsolengeneration ein - und technisch schenken sich die PS3 und die Xbox 360 wenig.
gRU?; cAPS

Das ist korrekt. Bei der Xbox360 war die Situation im Vergleich zur Playstation 3 nicht die Selbe. Die Xbox360 kam noch Ende 2005 heraus und auf dieser Konsole liefen viele Videospiele besser als auf den PC.

Damals war die Situation eine Andere. Die Xbox360 war beim Erscheinen wirklich eine High End-Konsole. Diesmal trifft dies auf Playstation 4 und Xbox One nicht zu.

 

[AntiWantze]

AW: Playstation 4: Laut Chef-Entwickler flexibler als ein PC und über Jahre leistungsstark

Crysis 3 sieht auch auf der Playstation 3 deutlich besser als Uncharted 3 aus. Ich habe beide Spiele selbst mal auf der Playstation 3 gespielt.

Ich auch und dazu ein ganz klip und kares nope. Ohne wenn und aber.

 

[Locuza]

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Darf ich noch dezent darauf hinweisen das der RSX nur ein 128-Bit Interface hat, gegenüber z.B. einer 79xx mit 256-Bit?
Und das der RSX auch nur 8 ROPs hat und nicht 16.

Der Benchmark gepaart mit einem Ivy-Bridge ist auch so eine Sache.

 

[Lord_Tyranus]

AW: Playstation 4: Laut Chef-Entwickler flexibler als ein PC und über Jahre leistungsstark

Ich auch und dazu ein ganz klip und kares nope. Ohne wenn und aber.

´

Konsolenvergleich The Last of Us mit Crysis 3

Crysis 3 Xbox360-Vollversion
Bild: http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/1921681100image4qw8bxdcu9.png
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The Last of Us
Bild: http://i6.minus.com/ibjB4zVEquEGw6.png
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Bild: http://i.imgur.com/8SOztG0.jpg
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Bild: http://i.imgur.com/JHYWmEm.jpg
Bild: http://i.imgur.com/t0zJz6t.jpg
Bild: http://i5.minus.com/iD4WP786vz7kj.png
Bild: http://i4.minus.com/iNnTWaj6F5DF9.png
Bild: http://abload.de/img/tlou1f1pvy.png
Bild: http://www.gamersglobal.de/sites/gamersglobal.de/files/redaktion/Test/TheLastofUs/thelastofus_41.jpg

Low-Poly-Umgebungen, keine anisotroper Filter, viele vordefinierte Schatten, Texturen sind 512k usw. Crysis 3 ist auch auf den Konsolen technisch fortschrittlicher. Die Bildrate ist bei beiden Titeln gleich schlecht.

 

[majinvegeta20]

AW: Playstation 4: Laut Chef-Entwickler flexibler als ein PC und über Jahre leistungsstark

Warum wird gelacht? In HD Ready und grafisch auf Konsolenniveau läuft Bioshock Infinite auf einer 8800 GTX sogar in 80 FPS. Auf der Playstation 3 läuft es die meiste Zeit unter 30 FPS. In FullHD schafft die 8800GTX immerhin 35 FPS.

Link: Bioshock Infinite News - Bioshock Infinite Benchmarks Nvidia GTX8800

Also langsam nervt es dann doch etwas...

Bioshock Infinite Benchmark mit 8800GTX (1080p@Max/non DX11) ->28FPS

4gb RAM? Intel i5 Ivy Bridge???
Bitte Gleichem mit annähernd Gleichem vergleichen!

 

[cPT_cAPSLOCK]

AW: Playstation 4: Laut Chef-Entwickler flexibler als ein PC und über Jahre leistungsstark

Das ist korrekt. Bei der Xbox360 war die Situation im Vergleich zur Playstation 3 nicht die Selbe. Die Xbox360 kam noch Ende 2005 heraus und auf dieser Konsole liefen viele Videospiele besser als auf den PC.

Damals war die Situation eine Andere. Die Xbox360 war beim Erscheinen wirklich eine High End-Konsole. Diesmal trifft dies auf Playstation 4 und Xbox One nicht zu.

Einverstanden. Allerdings würde ich die Diskusstion langsam auch wieder in Richtung der News lenken, falls es euch nichts ausmacht
Btw: mein letzter Post wurde nochmal editiert - das mit den 200% Leistung kommt durch die zugegeben recht lasche Rechnung durchaus hin. Naja, viel mehr Vergleichsmöglichkeiten haben wir eben leider nicht.
gRU?; cAPS

 

[Lord_Tyranus]

AW: Playstation 4: Laut Chef-Entwickler flexibler als ein PC und über Jahre leistungsstark

4gb RAM? Intel i5 Ivy Bridge???
Bitte Gleichem mit annähernd Gleichem vergleichen!

Ich vergleiche die Grafikkarten.

Einen CELL gibt es auf den PC nicht und wie ich es bereits sagte, hat man bei den Konsolen vor allem bei der Nutzung des Arbeitsspeichers optimiert, und weniger bei der Grafikkarte.

Einverstanden. Allerdings würde ich die Diskusstion langsam auch wieder in Richtung der News lenken, falls es euch nichts ausmacht
Btw: mein letzter Post wurde nochmal editiert - das mit den 200% Leistung kommt durch die zugegeben recht lasche Rechnung durchaus hin. Naja, viel mehr Vergleichsmöglichkeiten haben wir eben leider nicht.
gRU?; cAPS

So ist es. Konsolen können beim Erscheinen (wie im Fall der Xbox und Xbox360) den PCs überlegen sein. Doch dies ändert sich im Verlauf der Zeit.

Klar, für 400€ bekommt man bei der Playstation 4 eine sehr leistungsfähige Hardware. Aber man sollte aus technischer Sicht nicht zu viel erwarten.

 

[AntiWantze]

AW: Playstation 4: Laut Chef-Entwickler flexibler als ein PC und über Jahre leistungsstark

@Lord_Tyranus

Die Rede war von Uncharted 3
my3DGames » UNCHARTED 3

Crysis 3.
http://blog.gamesload.de/wp-content/uploads/2013/02/Crysis-3-im-Grafikvergleich.png

http://blog.gamesload.de/wp-content/uploads/2013/02/Xbox-2.png

http://blog.gamesload.de/wp-content/uploads/2013/02/XBox-1.png

 

[Primer]

AW: Playstation 4: Laut Chef-Entwickler flexibler als ein PC und über Jahre leistungsstark

Der Benchmark gepaart mit einem Ivy-Bridge ist auch so eine Sache.

Warum das? Durch den Ivy ist das GPU Limit quasi vorprogrammiert, genau das sollte ja bei einem GPU Benchmark auch erreicht werden!?

@Lord_Tyranus

Die Rede war von Uncharted 3
my3DGames » UNCHARTED 3

Crysis 3.
http://blog.gamesload.de/wp-content/uploads/2013/02/Crysis-3-im-Grafikvergleich.png

Och Leute jetzt schmeißt nicht wieder die Worst Case Bilder von einem Spiel, mit Bulletshots eines anderen Spieles zusammen, so wird das nix. Vor allem die gezoomten Bilder aus dem PCGH Vergleich nehmen...ernsthaft, das IST Arm.

 

[majinvegeta20]

AW: Playstation 4: Laut Chef-Entwickler flexibler als ein PC und über Jahre leistungsstark

Ich vergleiche die Grafikkarten.

Einen CELL gibt es auf den PC nicht und wie ich es bereits sagte, hat man bei den Konsolen vor allem bei der Nutzung des Arbeitsspeichers optimiert, und weniger bei der Grafikkarte.

Du kannst die fps der Grafikkarten nicht miteinander vergleichen, wenn diese auch von der Plattform abhängig ist und das sind nun mal die IPC Leistung und der RAM.

Zum Cell meinte ich ja auch deshalb "annähernd Gleichem".
Dann nimm meinetwegen ne CPU mit der "annähernd" selben IPC und beim RAM das selbe Spiel. So etwas ist kein Vergleich.
Wäre das Selbe, wenn ich z.B. Half life 2 mit ner Geforce 6800 Ultra + nem Pentium 4 Single Core + 512 mb RAM benche und hinterher die selbe Karte + nen Core i5 + 2 GB RAM benchmarke...oh wunder siehe da höhere fps.

Ich bin ein PC Fan und finde es gerade toll, dass man dank Aufrüstbarkeit, Leistungsmäßig immer up to date sein kann.
Aber man sollte auch nicht völlig mit Scheuklappen umher laufen.

 

[Locuza]

AW: Playstation 4: Laut Chef-Entwickler flexibler als ein PC und über Jahre leistungsstark

Warum das? Durch den Ivy ist das GPU Limit quasi vorprogrammiert, genau das sollte ja bei einem GPU Benchmark auch erreicht werden!?

Der Vergleich war Bioshock 3 auf dem PC vs. einer Konsole.
Auf einer Konsole hast du einen Cell, auf dem PC einen Ivy-Bridge genommen, neben tausend anderen Faktoren, die wir mal behutsam unterschlagen.
Und von den Ergebnissen wird jetzt ein Vergleich gedehnt und dabei kommt als Fazit heraus, dass keine Vorteile durch die Konsolen-Optimierungen ersichtlich sind.
Findest du nicht, dass es ein "etwas" pauschales Fazit ist?

 

[AntiWantze]

AW: Playstation 4: Laut Chef-Entwickler flexibler als ein PC und über Jahre leistungsstark

@ Primer
Na wenn er meint worst case Bilder zu nutzen dann darf ich das auch.

 

[Mortaro]

AW: Playstation 4: Laut Chef-Entwickler flexibler als ein PC und über Jahre leistungsstark

Ich finde die ganze Diskussion echt amüsant, was sollen die Leute von Sony und MS denn sagen ? "Nein, kauft euch einen High-End-PC für 3000€, der ist besser und kann mehr" ?
Sorry, aber wenn ich hier ins Audi-Autohaus gehe kommt der Verkäufer auch nicht an und sagt :"Um Gottes willen, kaufen sie doch eine Ecke weiter beim Jaguar-Händler, dessen Autos sind viel schöner !"

Nvidia macht es doch auch nicht besser und hat über die Konsolen-Deals von AMD gelästert ... jeder will eben sein Produkt verkaufen und wird es wohl kaum schlecht reden ... ok, MS schon, aber das war nicht deren Absicht (und sie haben ja einiges wieder zurück genommen)

 

[Lord_Tyranus]

AW: Playstation 4: Laut Chef-Entwickler flexibler als ein PC und über Jahre leistungsstark

Du kannst die fps der Grafikkarten nicht miteinander vergleichen, wenn diese auch von der Plattform abhängig ist und das sind nun mal die IPC Leistung und der RAM.

Zum Cell meinte ich ja auch deshalb "annähernd Gleichem".
Dann nimm meinetwegen ne CPU mit der "annähernd" selben IPC und beim RAM das selbe Spiel. So etwas ist kein Vergleich.
Wäre das Selbe, wenn ich z.B. Half life 2 mit ner Geforce 6800 Ultra + nem Pentium 4 Single Core + 512 mb RAM benche und hinterher die selbe Karte + nen Core i5 + 2 GB RAM benchmarke...oh wunder siehe da höhere fps.

Das ist eine Grafikkarten-Benchmark. Ich denke schon, dass sie sich etwas dabei gedacht haben.
Ich weiß jetzt auch nicht genau, wie viel der Prozessor die FPS-Zahl beeinflusst. Man muss jedoch sagen, dass man auf der Playstation 3 nicht auf die 100 FPS kommt.

Und wie ich es bereits gesagt habe, Tomb Raider und Far Cry 3 laufen auf einer 8800 GTX in Konsoleneinstellungen in Full HD bei 50-60 FPS. Man sollte erst einmal beweisen, dass man durch Optimierung wirklich das doppelte an Grafikleistung bekommen kann.

@ Primer
Na wenn er meint worst case Bilder zu nutzen dann darf ich das auch.

Ein paar Bilder waren zwar wirklich ungünstig, es gibt jedoch auch mehrere die nicht auf die offensichtlichen Grafikschwächen verweisen.