Playstation 4: Auf Jahre hinaus leistungsfähiger als die meisten PCs, sagt Avalanche Studios

[M4xw0lf]

AW: Playstation 4: Auf Jahre hinaus leistungsfähiger als die meisten PCs, sagt Avalanche Studios

Wenn man bei jeder Konsolengeneration auf fast die selben Floskeln rein fallen will, bitte sehr.

Die PS4 ist aber technisch offenbar wirklich ein ziemlich großer Wurf. Mit dem unified memory für CPU und GPU wohl ein Ausblick in die Zukunft des PCs - zumindest was APUs angeht.

 

[ugotitbad]

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Wie schon gesagt wurde darf man DDR3 nicht mit 8GB UMA GDDR5 verwechseln.

Auf dieser Seite schreiben so viele Dilettanten, dass es ja fast schon richtig weh tut.

8GB UMA GDDR5 ist eine absolute Sensation für eine Spielekonsole und obendrein auch noch eine ingenieurstechnische Meisterleistung. Die APU in der PS4 ist mit 176GB/s angebunden, euer läppischer DDR3 kommt gerade mal auf 35GB/s.Eine HD7970 hat gerade mal 3GB GDDR5 RAM, eine GTX680 sogar nur 2GB GDDR5 RAM. Sogar die 1000 Euro teure GeForce Titan kommt "nur" auf 6GB GDDR5 RAM.

Allerdings benötigt der PC auch nicht viel mehr. 2-3 GB GDDR5 reichen aus beim PC. Natürlich kann es sein dass der PC bald mehr GDDR5-Speicher dank der Konsolen benötigen könnte, dann wäre die PS4 auf die Jahre hinaus wie gesagt leistungsfähiger.

 

[Julian1303]

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"Da Sony für die neue Konsole Standard-Komponenten verwendet, gäbe es Vorteile in Sachen Preis und Hitzeentwicklung, aber es seien auch stufenweise Verbesserungen des Systems möglich. Ob Sony das plane, wisse er nicht, aber so wären laut Blomberg die üblichen Verluste von Marktanteilen im Lebenszyklus einer Konsole zu vermeiden."

"Lesitungsfähiger als jeder PC"...Das die Aussage so nicht ganz richtig ist, stimmt schon. Aber lest doch mal. Wäre ein Leichtes die verbaute APU mit einer neueren Stärkeren zu ersetzen, auch mehr Speicher zu verbauen. wenn es denn nötig ist, so wie beim PC auch. Und all das ohne das Grundkonzept der Konsole zu verändern, oder gar eine ganz Neue entwerfen zu müssen. Denke mal das meint der damit. Wenn Sony es denn so vorgesehen hat. Und Microsoft könnte einen ähnlichen Weg einschlagen mit seiner neuen XBox.

 

[KastenBier]

AW: Playstation 4: Auf Jahre hinaus leistungsfähiger als die meisten PCs, sagt Avalanche Studios

Auf dieser Seite schreiben so viele Dilettanten, dass es ja fast schon richtig weh tut.

8GB UMA GDDR5 ist eine absolute Sensation für eine Spielekonsole und obendrein auch noch eine ingenieurstechnische Meisterleistung. Die APU in der PS4 ist mit 176GB/s angebunden, euer läppischer DDR3 kommt gerade mal auf 35GB/s. Eine HD7970 hat gerade mal 3GB GDDR5 RAM, eine GTX680 sogar nur 2GB GDDR5 RAM. Sogar die 1000 Euro teure GeForce Titan kommt "nur" auf 6GB GDDR5 RAM.

Und was willst du mit dem vielen Speicher? Auf dem PC reicht der DDR3 Arbeitsspeicher mit läppischen 35 GB/s völlig aus. Ich habe bisher noch nie gehört, dass aktueller Arbeitsspeicher in irgendeiner Anwendung ausbremst. Daher ist die theoretische Durchsatzrate der PS4 auf dem Papier zwar super, im Alltag aber völlig ungebräuchlich.

Und die läppischen 3GB der HD7970, reichen doch auch völlig aus? Kein Spiel benötigt mehr. Selbst unter Auflösungen > Full HD. Daher hat die PS4 auch hier nur auf dem Papier einen Speichervorteil. In der Realität wird sich dieser wegen mangelender Nötigkeit garnicht erst bemerkbar machen.

 

[Rolk]

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Die PS4 ist aber technisch offenbar wirklich ein ziemlich großer Wurf. Mit dem unified memory für CPU und GPU wohl ein Ausblick in die Zukunft des PCs - zumindest was APUs angeht.

Sie mag ja nicht schlecht sein, aber die selben Superlativen wurden uns doch schon bei der letzten Generation versprochen.

 

[M4xw0lf]

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Und was willst du mit dem vielen Speicher? Auf dem PC reicht der DDR3 Arbeitsspeicher mit läppischen 35 GB/s völlig aus. Ich habe bisher noch nie gehört, dass aktueller Arbeitsspeicher in irgendeiner Anwendung ausbremst. Daher ist die theoretische Durchsatzrate der PS4 auf dem Papier zwar super, im Alltag aber völlig ungebräuchlich.

Und die läppischen 3GB der HD7970, reichen doch auch völlig aus? Kein Spiel benötigt mehr. Selbst unter Auflösungen > Full HD. Daher hat die PS4 auch hier nur auf dem Papier einen Speichervorteil. In der Realität wird sich dieser wegen mangelender Nötigkeit garnicht erst bemerkbar machen.

Du verwechselst Ursache und Wirkung. Die hohe Bandbreite wird beim PC nicht genutzt, weil sie nicht vorhanden ist.

 

[oldsql.Triso]

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Wir werden ja sehen was bei rum kommt und wessen Traumblasen zerplatzen und welche Realität werden. Bis dahin können Sie erzählen was sie wollen, ich glaube es erst wenn ich es sehe.

 

[joel3214]

AW: Playstation 4: Auf Jahre hinaus leistungsfähiger als die meisten PCs, sagt Avalanche Studios

"Da Sony für die neue Konsole Standard-Komponenten verwendet, gäbe es Vorteile in Sachen Preis und Hitzeentwicklung, aber es seien auch stufenweise Verbesserungen des Systems möglich. Ob Sony das plane, wisse er nicht, aber so wären laut Blomberg die üblichen Verluste von Marktanteilen im Lebenszyklus einer Konsole zu vermeiden."

"Lesitungsfähiger als jeder PC"...Das die Aussage so nicht ganz richtig ist, stimmt schon. Aber lest doch mal. Wäre ein Leichtes die verbaute APU mit einer neueren Stärkeren zu ersetzen, auch mehr Speicher zu verbauen. wenn es denn nötig ist, so wie beim PC auch. Und all das ohne das Grundkonzept der Konsole zu verändern, oder gar eine ganz Neue entwerfen zu müssen. Denke mal das meint der damit. Wenn Sony es denn so vorgesehen hat. Und Microsoft könnte einen ähnlichen Weg einschlagen mit seiner neuen XBox.

Und wo is dann der Unterschied zum PC
Das is ja gerade der Vorteil an Konsolen man muss nicht aufrüsten.
So was wird sicher nicht kommen.

 

[leonMontana]

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Und was willst du mit dem vielen Speicher? Auf dem PC reicht der DDR3 Arbeitsspeicher mit läppischen 35 GB/s völlig aus. Ich habe bisher noch nie gehört, dass aktueller Arbeitsspeicher in irgendeiner Anwendung ausbremst. Daher ist die theoretische Durchsatzrate der PS4 auf dem Papier zwar super, im Alltag aber völlig ungebräuchlich.

Und die läppischen 3GB der HD7970, reichen doch auch völlig aus? Kein Spiel benötigt mehr. Selbst unter Auflösungen > Full HD. Daher hat die PS4 auch hier nur auf dem Papier einen Speichervorteil. In der Realität wird sich dieser wegen mangelender Nötigkeit garnicht erst bemerkbar machen.

Was glaubst du warum der Speicher jetzt noch ausreicht?? Weil die alten Konsolen die Bremse darstellen. Wenn die Entwickler jetzt auf die Architektur der neuen Konsole ihre Spiele aufbauen, so werden die neuen Gen-Spiele viel Speicher schlucken. Einfach ausgedrückt, die heutigen Spiele sind keine Tendenz für den Speicherverbrauch der neuen Gen-Spiele^^

 

[TheBrutus]

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Nochmal: Wenn man keine Ahnung hat....

Beim PC läuft es genau falsch: Vom wichtigen GDDR5 RAM hat man viel zu wenig, vom unwichtigen DDR3 RAM aber viel zu viel. Sony hat aber 8GB von dem richtig guten GDDR5 RAM in der PS4. Bei 176GB/s kann Sony in einem 60FPS Spiel 2,9GB Daten pro Frame nutzen, in einem 30FPS Spiel sogar 5,8GB pro Frame. Im Klartext: Das sind mehr als GTX680 und HD7970 zusammen in ihre beiden Pools reinbekommen. Zum Vergleich: Ein gewöhnlicher DDR3 RAM mit 35GB/s kann bei 60FPS nur lächerliche 580MB pro Frame nutzen, da ist es scheiß egal wieviel RAM ihr habt, von mir aus 16GB oder gar 32GB, aber ihr könnt pro Frame nur auf maximal 580MB zugreifen. Deswegen kostet dieses Zeug ja auch nur ein paar Euro pro Riegel.

Ein PS4 Spiel mit 30FPS hat pro Frame 5.8GB Daten zur Verfügung, sowohl für das Grafikrendering als auch für das Computing. Die PS4 hat nicht nur einen großen Pool, sie hat auch die nötige Power um diese Daten auf die Straße zu bringen. Die Speicherarchitektur der PS4 ist das absolut Krankeste was es je in einer Spielekonsole gegeben hat und das ihr das nicht erkennt, zeigt, dass ihr keine Ahnung von Hardware habt. Nur weil ihr ein paar genormte Module ineinanderstecken könnt, heißt das noch lange nicht, dass ihr Ahnung von Technik habt. Die Kommentare in diesem Thread demonstrieren die Unkenntnis der PCGH User.

 

[klink]

AW: Playstation 4: Auf Jahre hinaus leistungsfähiger als die meisten PCs, sagt Avalanche Studios

Auf dieser Seite schreiben so viele Dilettanten, dass es ja fast schon richtig weh tut.

8GB UMA GDDR5 ist eine absolute Sensation für eine Spielekonsole und obendrein auch noch eine ingenieurstechnische Meisterleistung. Die APU in der PS4 ist mit 176GB/s angebunden, euer läppischer DDR3 kommt gerade mal auf 35GB/s. Eine HD7970 hat gerade mal 3GB GDDR5 RAM, eine GTX680 sogar nur 2GB GDDR5 RAM. Sogar die 1000 Euro teure GeForce Titan kommt "nur" auf 6GB GDDR5 RAM.

Die 8 GB Speicher sind nicht nur für die GPU alleine und wenn das System erst mal sein teil nimmt, dann dürfte der GPU keine 4GB übrig bleiben. Abgesehen davon, wird die CPU von der hohen Bandbreite nicht Profitieren selbst mit den "langsamen" DDR3 würde diese nicht abgebremst werden.
Das die heutigen GPUs immer noch nur 2 bzw. 3 GB Speicher besitzen, liegt daran das mehr kaum gebraucht wird.

 

[ugotitbad]

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Was glaubst du warum der Speicher jetzt noch ausreicht?? Weil die alten Konsolen die Bremse darstellen. Wenn die Entwickler jetzt auf die Architektur der neuen Konsole ihre Spiele aufbauen, so werden die neuen Gen-Spiele viel Speicher schlucken. Einfach ausgedrückt, die heutigen Spiele sind keine Tendenz für den Speicherverbrauch der neuen Gen-Spiele^^

Wirst du ja sehen. Du meinst auch die Konsole führt den PC-Markt an? Das sind zwei verschiedene Bereiche. Die i5/i7 CPU's bieten viel mehr Leistung als die PS3 oder Xbox 360. Also wo wurde da gebremst in der Entwicklung? Meinst du die Hersteller und Architekten bzw. Ingenieure planen nicht in die Zukunft? Vorallem AMD, die müssen doch selber besser wissen dass der PC irgendwann wegen der PS4 viel mehr Leistung brauchen wird, dem ist aber NOCH nicht so.

p.s. die Konsole wird glaube ich nicht die Funktion erhalten aufgerüstet zu werden, denn was passiert wenn Entwickler ein Spiel releasen was auf die Aufrüstung ausgelegt ist? Der Rest beschwert sich dann, welcher nicht aufrüstet? PS4 kurz mal aufschrauben und aufrüsten? Eine Alternative wäre die Grafik-Einstellungen verändern zu können. Aber irgendwie kommt mir das alles bekannt vor, nur woher? Ja, vom PC natürlich.

 

[Locuza]

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Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halte. Auf dieser Seite schreiben so viele Dilettanten, dass es ja fast schon richtig weh tut.

Prinzipiell stimme ich ja all den tollen Sachen zu, aber "Fresse" halten muss hier niemand und natürlich schreiben hier viele die keinen Bachelor in Informatik besitzen, sondern einfach nur grob einen Umriss haben und das als Interesse ausleben.
Mache ich nicht anders oder sollte ich auch meine "Fresse" halten?
Sony ist kein Gott und es war viel mehr AMDs Arbeit, als Sonys Meisterleistung bei den Entscheidungen oder ist 2xKabini nehmen eine außerordentliche Leistung die es bei AMD niemand geschafft hätte zu entscheiden?
(Die 3rd Party IP von Sony mal außen vor)
Da wird mir zu viel PR seitens Sony gemacht.
Das mit dem RAM ist ja auch keine Wundersache, was wundersam ist, wie AMDs Northbridge aussieht und den kohärenten Zugang zu den Daten realisiert.

 

[Rizzard]

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Jedes Studio wird vermutlich einen großen Schrein mit dem Bild dieses Mannes errichten:

Jetzt müsste man nur noch wissen wer das ist?

 

[leonMontana]

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Es gibt auch andere wichtige Feststellungen. Der Speicher ist ein UMA und das ist der größte Vorteil der PS4. Der PC wird durch die PCi-Schnittstelle kastriert. Wenn etwas von der CPU bearbeitet und vom Arbeitsspeicher an die GPU weitergesendet wird, wird die PCI Schnittstelle einen Bremsklotz darstellen. Bei der PS4 wird wohl die GPU direkt auf die CPU-Speicherdaten zugreifen können(sprich HSA) und das bei einer Bandbreite, die ein DDR3 wohl nie hinkriegen würde^^.

 

[KastenBier]

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Für das Rendering ist die Grafikkarte zuständig. Die verfügt bereits über genügend GDDR5 Speicher und hat demnach keinen spürbaren Nachteil gegenüber der Konsole. Die Bandbreite des DDR3 Speichers ist für die Versorgung der CPU ebenfalls völlig ausreichend. Ansonsten könnten aktuelle CPUs wohl nicht bis zum Maximum ausgelastet werden.

 

[gnarr]

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.....

 

[Locuza]

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Jetzt müsste man nur noch wissen wer das ist?

Mark Cerny, Naughty Dog Dev.

(Crash, Ratchet&Clank, Uncharted)

 

[KastenBier]

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Es gibt auch andere wichtige Feststellungen. Der Speicher ist ein UMA und das ist der größte Vorteil der PS4. Der PC wird durch die PCi-Schnittstelle kastriert. Wenn etwas von der CPU bearbeitet und vom Arbeitsspeicher an die GPU weitergesendet wird, wird die PCI Schnittstelle einen Bremsklotz darstellen. Bei der PS4 wird wohl die GPU direkt auf die CPU-Speicherdaten zugreifen können(sprich HSA) und das bei einer Bandbreite, die ein DDR3 wohl nie hinkriegen würde^^.

PCI-E 3.0 mit 16-facher Anbindung, hat eine theoretische Bandbreite von gut 15 GByte/s respektive 123 Gbit/s. Da bremst nix.

Edit: 15 Gbyte/s je Lane. 15x16=240 Gbyte/s

 

[criss vaughn]

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Nochmal: Wenn man keine Ahnung hat, dann haltet einfach mal eure Klappe.

Beim PC läuft es genau falsch: Vom wichtigen GDDR5 RAM hat man viel zu wenig, vom unwichtigen DDR3 RAM aber viel zu viel. Sony hat aber 8GB von dem richtig guten GDDR5 RAM in der PS4. Bei 176GB/s kann Sony in einem 60FPS Spiel 2,9GB Daten pro Frame nutzen, in einem 30FPS Spiel sogar 5,8GB pro Frame. Im Klartext: Das sind mehr als GTX680 und HD7970 zusammen in ihre beiden Pools reinbekommen. Zum Vergleich: Ein gewöhnlicher DDR3 RAM mit 35GB/s kann bei 60FPS nur lächerliche 580MB pro Frame nutzen, da ist es scheiß egal wieviel RAM ihr habt, von mir aus 16GB oder gar 32GB, aber ihr könnt pro Frame nur auf maximal 580MB zugreifen. Deswegen kostet dieses Zeug ja auch nur ein paar Euro pro Riegel.

Ein PS4 Spiel mit 30FPS hat pro Frame 5.8GB Daten zur Verfügung, sowohl für das Grafikrendering als auch für das Computing. Die PS4 hat nicht nur einen großen Pool, sie hat auch die nötige Power um diese Daten auf die Straße zu bringen. Die Speicherarchitektur der PS4 ist das absolut Krankeste was es je in einer Spielekonsole gegeben hat und das ihr das nicht erkennt, zeigt, dass ihr keine Ahnung von Hardware habt. Nur weil ihr ein paar genormte Module ineinanderstecken könnt, heißt das noch lange nicht, dass ihr Ahnung von Technik habt. Die Kommentare in diesem Thread demonstrieren die Unkenntnis der PCGH User.

Kann bitte irgendjemand diesen Pool an Halbwahrheit und Wikipedia-Wissen zurück in seine Vorlesung schicken und zwingen dem Prof. mal richtig zu zuhören?!
Speicherarchitektur ist .. wie erkläre ich das einem so semi-gebildeten Menschen nur .. die Grundlage für den Weg, die Rahmenbedingung, die Datenautobahn, und hier sind GDDR5 RAM natürlich top und state of the art, allerdings .. bringt dir das absolut gar nichts, wenn die Grafikkarte und die CPU (7850 - 7870 / 8 auf dem Pappier eher schwächer aussehende Jaguar-Kerne) ihre Berechnungen nicht in time abliefern und die Daten auf die Reise schicken können .. es ist wie in den USA auf den Free- und Highways: Nagelneuer Asphalt, super schnelle direkte Verbindungen, und vor dir fährt ein alter Chevy mit 40 MPH und das Tempolimit ist 65^^

Also, tu uns bitte den Gefallen, und hör in deinen Vorlesungen zu oder werf es gleich hin .. da schämt man sich ja, dass man selber mal studiert hat^^