wuselsurfer
Kokü-Junkie (m/w)
DIe wissen nicht, wie man das macht, die hatte keine früher.
Das wäre der Knackpunkt.
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Personalausweis soll digitaler werden - und teurer
- Ersteller PCGH-Redaktion
- Erstellt am
- Status
0ldN3rd
Software-Overclocker(in)
Und die Daten liegen dann unverschlüsselt darauf?
Das ist unfundierte Panikmache, mehr nicht... Was genau soll denn festgestellt werden, ob jemand einen Perso beisich hat oder nicht? Und nochmal, aus Entfernungsgründen geht das mit RFID gar nicht und aus Datenschutzgründen auch nicht, siehe sehr strenge DSGVO. Bleib mal realisitisch.
Ist schon lustig und ein gutes Beispiel wie man mit unfundierter Panikmache Geld verdienen kann.
MfG
Also ich verdiene weder hier noch sonstwo Geld mit "Panikmache"!
Ich habe lediglich erklärt, dass es in der Industrie bereits möglich ist RFID auch über etwas größere Distanzen auszulesen!
Ich habe das mit dem Handy und der Alufolie aus Spaß mal getestet.. die muss schon gut sitzen, was ist daran bitte "unfundiert"?
und zum Thema "DSGVO" sag ich nur: Schau an, wie schnell aktuell Gesetze geändert werden... Gerade im Bereich Datenschutz & Urheberrecht ist aktuell noch vieles in der Schwebe.
Ich sage nur:
Zu viele sehen diesem ganzen Treiben zu unkritisch zu!
sinchilla
BIOS-Overclocker(in)
Danke, das erspart mit das schreiben langer ausführlicher Erläuterungen
Du hast es auf den Punkt gebracht!
Der Ausweis wird bei Bedarf (und dieser Bedarf ist groß) einfach entsprechend ausgelesen, was technisch längst möglich ist.
Ich hätte deine Aussage allerdings nicht in einem so wohlwollendem Bürokratendeutsch verfasst sondern etwas kritischer...und vor allem aus einem anderen Blickwinkel
.Denn wie du ja bereits selbst schreibst, wird vor allem dem Staat respektive dessen Organen die Arbeit erleichtert, der Vorteil für mich ist da auffallend überschaubar.
Widerrum zahle ich selbst für die Zeit- & Kostenersparnis der entsprechenden Organe, bekomme aber andererseits keine Vergünstigungen aus den resultierenden Ersparnissen.
Es ist keineswegs eine win-win-situation, wie manche Wortakrobaten es einem weiß machen wollen, eher ein massives Ungleichgewicht.
Zuletzt bearbeitet:
Hier passt nichts zusammen, möglichst viele Daten sammeln, aber für die Corona Impf Einladungen darf nicht auf das Einwohnermeldeamt zurückgegriffen werden. Trotzdem darf die GEZ dort meine Meldedaten erfragen und ausgehändigt bekommen.
Man kann auch kritisch argumentieren, anstatt gleich in wilde Theorien über den Deep State zu verfallen.
Allerdings ist in diesem Thread bisher keine/kaum argumentative Kritik vorgetragen worden, sondern lediglich gefühlte Angst lautstark verbalisiert worden.
Mitunter liegt das aber auch sicher daran, dass hier kaum jemand (niemand?) die Technik hinter dem PA versteht, bzw. auf der anderen Seite auch medial eben diese nicht erklärt wird. Das lässt natürlich Raum für die wildesten Spekulationen.
Erinnert ein bisschen daran, wie man früher der älteren Generation Online-Shoppen erklären musste. Heute sind es aber insbesondere auch die jüngeren (meist) Männer, die ein komplexes Produkt wie einen mPA nicht verstehen (oder es überhaupt versuchen), dennoch der Meinung sind, alles darüber zu wissen. Das zeigt die Diskussion um RFID, Datenschutz, Biometrie etc. in diesem Thread sehr deutlich.
Tatsächlich definieren die deutschen digitalen hoheitlichen Dokumente (PA, Pass, Aufenthaltstiel etc.) schon jetzt den internationalen Stand der Technik und werden von Fachleuten gerade in Bezug auf Datenschutz und Pseudonymität gelobt. Nicht umsonst wird die Technik insb. EU weit so kopiert, bzw. wurde in entsprechende Standards gegossen.
Fakten und Argumenten muss man aber auch gegenüber aufgeschlossen sein.
hrIntelNvidia
Software-Overclocker(in)
Ich verstehe nicht wozu du meinen Beitrag zitiert hast. Deine Antwort hat 0 Bezug.
Es tut sich auch in anderen Bereichen etwas. Allein durch die Einführung der E-Akte wird schon vieles digitalisiert, bei uns nun auch endlich am Oberverwaltungsgericht, Papierkram wird immer weniger.
DaStash
PCGH-Community-Veteran(in)
Du bist doch an einer ernsthaften Debatte überhaupt nicht interessiert, du willst hier nur rum motzen wie so viele Deutsche! Ich habe nun oft genug nachgefragt und du bist es bis jetzt schuldig geblieben, konkrete Beispiele bezüglich der Gefährdung, die du hier so proklamierst, zu benennen. Dies hast wedet du, noch sons irgendjemand anders hier fundiert gemacht also ist das einfach nur inhaltsloses Gerede, was ich mir an der Stelle jetzt einmal sparen werde.Danke, das erspart mit das schreiben langer ausführlicher Erläuterungen
Du hast es auf den Punkt gebracht!
Der Ausweis wird bei Bedarf (und dieser Bedarf ist groß) einfach entsprechend ausgelesen, was technisch längst möglich ist.
Ich hätte deine Aussage allerdings nicht in einem so wohlwollendem Bürokratendeutsch verfasst sondern etwas kritischer...und vor allem aus einem anderen Blickwinkel
Denn wie du ja bereits selbst schreibst, wird vor allem dem Staat respektive dessen Organen die Arbeit erleichtert, der Vorteil für mich ist da auffallend überschaubar.
Widerrum zahle ich selbst für die Zeit- & Kostenersparnis der entsprechenden Organe, bekomme aber andererseits keine Vergünstigungen aus den resultierenden Ersparnissen.
Es ist keineswegs eine win-win-situation, wie manche Wortakrobaten es einem weiß machen wollen, eher ein massives Ungleichgewicht.
Danke für nichts!...
l0lhunt3r_HD
Komplett-PC-Käufer(in)
Ändert nichts an den prinzip. nur weil man keine "Stasi" hatte heists nicht das es zu keiner Totalüberwachung kommen kann. in Süd Korea Gibs eine Totale Überwachung und dort hatte man eine riesen Corona pandemie Binnen 2 oder 3 wochen komplett eliminiert samt ursache. und nein die haben keinen umgebracht sie haben aber alle wege und besuche dieser person durchleuchtet und somit sehr schnell gegen corona handeln können
ein beispiel in denen diese überwachung gut sein kann.
schon aber wie man DE kennt wirds sowas wie die Elbphilharmonie oder BER und die Kosten Sehr Sehr hoch
man braucht ein eigenes rechenzentrum und das so groß das man 80 millionen oder mehr Überwachen kann denn brauch man sämtliche Quadro karten und xenon prozessoren und sehr sehr viel Speicher und alle muss permanet neu aufgesetzt umgebaut und aufgerüstet werden und evl ausbauungen müssen auch geplant werden das sind sachen die alle kosten genauso wie das personal. ich sehe keinen sinn dadrin das BRD sowas baut weil alles ja "Privatisiert" werden muss und das bestimmt auch mit dem ding passiert
Frosty-Blue_Eyes
Schraubenverwechsler(in)
Erinnert ihr euch noch an den Skandal, bei dem heraus kam, dass Frau Merkel durch die amerikanische Botschaft überwacht wurde? Ich meine, das Telefon unserer Kanzlerin. Wie sicher bin ich da erst?
Nun, Sicherheit klingt erstmal toll.. Bis jemand eine Hintertür findet..
Und so lange ich in diversen Regionen sowieso keinen Internetzugriff habe (Der Ostseeurlaub, fällt mir da Beispielhaft ein), ist diese Debatte im prinzip obsolet.
Was passiert, wenn ich mein Telefon verliere? Sind die Daten tatsächlich dort hinterlegt? Und jetzt mit Verschlüsselung um die Ecke zu kommen, schafft bei mir leider kein Vertrauen.
Ich möchte an Söder erinnern: Wenn keine rechtliche Grundlage vorhanden ist (anonymisierte Daten bei Corona-App oder Vorratsdatenspeicherung allgemein), dann wird eben einfach eine Geschaffen. Plausible Gründe gibt es genug oder lassen sich erfinden. Sicherheit ist dann oft ein Schlagwort. Es geht also nicht nur darum, was man daraus macht, sondern auch, was man daraus machen könnte..
Nun, Sicherheit klingt erstmal toll.. Bis jemand eine Hintertür findet..
Und so lange ich in diversen Regionen sowieso keinen Internetzugriff habe (Der Ostseeurlaub, fällt mir da Beispielhaft ein), ist diese Debatte im prinzip obsolet.
Was passiert, wenn ich mein Telefon verliere? Sind die Daten tatsächlich dort hinterlegt? Und jetzt mit Verschlüsselung um die Ecke zu kommen, schafft bei mir leider kein Vertrauen.
Ich möchte an Söder erinnern: Wenn keine rechtliche Grundlage vorhanden ist (anonymisierte Daten bei Corona-App oder Vorratsdatenspeicherung allgemein), dann wird eben einfach eine Geschaffen. Plausible Gründe gibt es genug oder lassen sich erfinden. Sicherheit ist dann oft ein Schlagwort. Es geht also nicht nur darum, was man daraus macht, sondern auch, was man daraus machen könnte..
sinchilla
BIOS-Overclocker(in)
Konkrete Beispiele wurden von mir & anderen Foristen bereits ausführlich erläutert! Das Missbrauchspotenzial digitaler Daten & deren Auslesbarkeit ohne Wissen & Zustimmung des Betroffenen überwiegt massiv deinen genannten Vorteilen für eine Zeit- & Kostenersparnis auf Seiten der Behörden.
Keine Ahnung was du noch hören willst, es wurde bereits alles gesagt. In dem Sinne werden wir wohl auch auf keinen gemeinsamen Nenner kommen
Wenn man sieht, welcher Stumpfsinn mit Steuergeldern finanziert wird, sehe ich in diesen peanuts das kleinste Problem, im Umkehrschluss ist der Zugewinn an Kontrolle seitens des Staates jedoch massiv.
Die Interessen das Staates bestehen darin, seine Schäfchen bei Laune zu halten und mit stets wachsenden schleichenden Restriktionen wird dies maßgeblich erleichtert.
Letztlich lässt sich diese Argumentation auf sämtliche Lebensbereiche ausweiten, wenn Produkt XY maßgebliche Restriktionen gegenüber einem vorherigem aufweist, wird dies der verantwortliche marketingfuzzi natürlich nicht ansprechen sondern die Kehrseite der Medaille in den Vordergrund rücken und fadenscheinige Vorteile ins Feld führen. Nichts anderes passiert hier gerade und schon immer.
Zuletzt bearbeitet:
l0lhunt3r_HD
Komplett-PC-Käufer(in)
Bevor sowas passiert DSGVO Linzenzendverträge usw lesen
An die ganzen DSGVOler:
Theoretisch alles ganz toll und sicher.
Nur hat die Praxis damit einfach nix zu tun. Kaum einer versteht die DSGVO komplett, noch weniger halten sich nach meiner Erfahrung dran. Reichst du Beschwerde ein wo ein glasklarer Verstoß vorlag sagt die Datenschutzbehörde "wir gehen dem nach Aktenzeichen vbdjbrhjsg" - das ist bei mir fast 2 Jahre her, Ergebnis gleich Null.
Wenn man wirklich will kommt man auch offiziell drumrum, siehe wo keine Rechtsgrundlage ist schaffen wir halt eine (wie vor Kurzem im Infektionsschutzgesetz halt auch).
Das hat alles nichts damit zu tun was ich jetzt von dem mPA halte oder welche irren DeepState Theorien es da gibt, ich will nur damit dagen dass die DSGVO, WENN die bösen Theorien wirklich eintreffen sollten, garantiert das geringste Hindernis sein wird.
Theoretisch alles ganz toll und sicher.
Nur hat die Praxis damit einfach nix zu tun. Kaum einer versteht die DSGVO komplett, noch weniger halten sich nach meiner Erfahrung dran. Reichst du Beschwerde ein wo ein glasklarer Verstoß vorlag sagt die Datenschutzbehörde "wir gehen dem nach Aktenzeichen vbdjbrhjsg" - das ist bei mir fast 2 Jahre her, Ergebnis gleich Null.
Wenn man wirklich will kommt man auch offiziell drumrum, siehe wo keine Rechtsgrundlage ist schaffen wir halt eine (wie vor Kurzem im Infektionsschutzgesetz halt auch).
Das hat alles nichts damit zu tun was ich jetzt von dem mPA halte oder welche irren DeepState Theorien es da gibt, ich will nur damit dagen dass die DSGVO, WENN die bösen Theorien wirklich eintreffen sollten, garantiert das geringste Hindernis sein wird.
Cobar
Software-Overclocker(in)
Wie mir schon in der Ausbildung mitgeteilt wurde: Du musst nicht alles wissen, sondern nur, wie du es möglichst schnell findest, wenn du es brauchst.
Das Risiko besteht also auch hier. Wenn alles digital verfolgt werden kann, dann muss man nicht alles selbst speichern, sondern nur wissen, wo man es ausgraben kann. Nicht umsonst möchten Regierungen doch an die Daten von FB & Co. ran. Da gibt es ja schon alles, man muss es nur auslesen können. Das muss man jetzt nicht mit noch einem Chip leichter machen, besonders weil ich nicht einmal sagen könnte, wann ich das letzte mal meinen Perso gebraucht habe. Vermutlich vor Jahren, als ich das letzte mal umgezogen bin, sonst brauche ich das Stück Plastik für nichts und es würde mir auch keine Vorteile bringen, wenn ich damit theoretisch irgendwas digital machen könnte.
psalm64
PC-Selbstbauer(in)
Ein Beispiel?
Gerne.
Du gibst Deine Fingerabdrücke beim Amt ab und diese werden digital gespeichert.
Von dort zur Bundesdruckerei übertragen.
Bei der Bundesdruckerei verarbeitet und gespeichert bis der Perso fertig ist.
Danach sollen diese Daten gelöscht werden. Ggf sind sie aber "ausversehen" in irgendeinem länger gespeicherten Backup gelandet. Alles schon dagewesen. Aber selbst falls nicht, die paar Tage auf diversen lokalen Rechnern/Servern reichen doch locker aus.
Was ist wenn irgendein Geheimdienst sie mitschneidet, sie vom Server holt, etc? Oder ein Hacker? Oder eine beteiligt Firma?
Und das nicht von einem unwichtigen, wie dem kleinen Finger, sondern von einem, den man Standardmäßig benutzt. (Handy, Haustür, Firma, Rechner, etc)
Und wer weiß wofür in Zukunft noch? Auto? Banküberweisungen? Authenthisierung beim Arzt? Was auch immer.
Und kein "sicherer Code", sondern ein hübsches Foto, so das man den Fingerabdruck auch ganz einfach nachbilden kann...
Und das kann dann jeder "beliebige" nutzen. Dir ist das also egal, wenn ein Hacker einfach in Dein Haus geht, sich an Deinem Rechner anmeldet, mit Deinem Auto rumfährt, als Du zum Arzt geht? Denk Dir einfach was aus, wo Du Dich jetzt schon und vielleicht in Zukunft einfach mit Fingerabdruck identifizierst... Vielleicht hinterlässt auch einfach jemand eine paar Deiner Fingerabdrücke im Hotelzimmer einer Leiche. Die Fingerabdrücke musste er ja nur beim Hacker bestellen, oder sich aus der (Polizei-)Datenbank holen, wenn er (illegal) Zugriff darauf hat. Und da sie ja schon gespeichert sind, bist Du auch ganz schnell der erste Verdächtige...
Das Problem mit den Fingerabdrücken ist halt, die kann man nicht ändern wie ein Passwort. Wenn die einmal "permanent" im öffentlichen Umlauf geraten sind, ist die Sache gelaufen.
Ja, ein Teil meiner Beispiele sind Zukunftsmusik. Ein Teil aber nicht, der wird jetzt schon genutzt. Und für wie wahrscheinlich halten wir das, das biometrische Merkmale in Zukunft an mehr Stellen genutzt werden...? Kannst Du Dir ja selber ausrechnen...
Klar kann man argumentieren, für Vebrecher gilt das schon jetzt, aber in naher und (wohl) nicht mehr verhinderbarer Zukunft gilt das dann anlasslos für alle 80 Millione Deutsche bzw hunderte Millionen Europäer mit Ausweispflicht.
Also ich finde das gruselig.
l0lhunt3r_HD
Komplett-PC-Käufer(in)
das ist richtig. ich brauchte meinen ausweis 4 mal in 6 jahren 2 mal club und 2 mal tabak für mama. ich habe mir vor 2 jahren einen neuen ausweiß geben lassen ohne biometrische daten und bald hole ich meinen neuen mit biometrischen daten aber bis auf den neuen namen ändert sich nicht veil brauche den aber weil mein alter name nicht exestiert in der theorie. ich brauche den noch für namen ändern in pay pal und ebay aber das wars auf unbestimmte zeit
psalm64
PC-Selbstbauer(in)
Du hast Deinen Namen geändert? Habe ich auch durch Hochzeit. PayPal/ebay kannste Dir sparen. Nachdem die einen Scan meiner Heiratsurkunde sehen wollten für die Änderung, habe ich es einfach bleiben lassen.
Vor allem warum? Anlegen geht doch auch ohne? Und seitdem weise ich einfach bei persönlichem Kontakt darauf hin, das die Leute sich nicht wundern. Firmen haben sich noch nie beschwert, solange die Ihr Geld bekommen haben über PayPal und die Adresse stimmt.
Ich arbeite seit über 5 Jahren mit einem "falschen" Namen auf diesen Plattformen. War bisher kein Problem.
War ein Versehen. Habs geändert. Sorry.
l0lhunt3r_HD
Komplett-PC-Käufer(in)
mein problem ist halt das ich mit meinen alten vollständigen namen nicht assoziert werden will und wenn man mit Frau ankommt aber mit Herr bezahlt ist auch nicht so die beste variante.
ich persöhnlich habe probleme meinen alten namen zu hören weil der mich mit sachen verknüpft die ich nicht mehr wirklich wissen will
psalm64
PC-Selbstbauer(in)
Ok, das ist natürlich was anderes.
Die Leute, die sich über mangelnde Digitalisierung beschweren, sind nicht unbedingt die, die eine weitere Aufrüstung beim Perso kritisieren.
Aber den bislang via Smartphone ausgelesenen Perso mit viel Geld ins Smartphone zu bringen wird ohnehin nichts daran ändern, dass viele Amtsgänge nur offline möglich sind. Steuererklärung, Pass-Beantratung und ähnliches werden die meisten ohnehin am heimischen Schreibtisch machen und da kann man seit über einem Jahrzehnt einen E-Perso abfragen – wenn das denn für das jeweilige Amtsgeschäft überhaupt vorgesehen wäre. (Wobei die meist genannten Beispiele Autozulassung und Passbeantragung wegen der Plaketenkleberei und der Personensichtkontrolle auch gar nicht für Digitalisierung geeignet wären.)
Der Chip ist leider ein Sicherheitsmerkmal und bei Beschädigung somit der Ausweis ungültig. Merkt vielleicht niemand, kann aber zu Problemen führen.
Auch wenn ich nicht angesprochen wurde, kann ich es ja mal versuchen...
Ein Ablaufdatum ist aus mehreren Gründen sinnvoll, zumal es in der EU Pflicht ist, dass Ausweise grundsätzlich eine befristete Gültigkeit besitzen:
- Die Merkmale einer Person verändern sich auch als Erwachsener noch, insb. hinsichtlich Staatsbürgerschaft, Adressen und auch dem äußeren Erscheinungsbild. Selten auch mal der Wechsel des Geschlechts. Ein Ausweis, der 40 Jahre alt ist, kann im Zweifel den Sinn des Ausweises (die Identitsfeststellung) nicht mehr erfüllen
- Gerade digitale Ausweise benötigen ein Ablaufdatum aufgrund der technischen Entwicklung. Das betrifft sowohl Lesegeräte, Protokolle etc., aber insbesondere auch die IT-Sicherheit. Auch dedizierte Sicherheits-Software/Hardware hat nur eine begrenzte Lebenszeit bezüglich der notwendigen Sicherheitsaussage. Da Hardware auch nur begrenzt updatebar ist, muss einfach regelmäßig etwas "neues her". 10 Jahre sind btw. ganz schön lang für ein Sicherheitsprodukt, weshalb das BSI auch lieber 5 Jahre sehen würde.
Über die Kostenfrage kann man sicher streiten. Fakt ist aber, dass ein Ausweis nunmal Kosten verursacht, zumal die Bundesdruckerei ein marktwirtschaftlich orientiertes Unternehmen ist. Da die Kosten ansonsten aus Steuermitteln finanziert werden müsste wäre ein "kostenloser" Ausweis immer Augenwischerei.
$1 des Personalausweisgesetzes regelt, dass jeder Bürger (ab 16. Jahren) einen gültigen PA _besitzen_ muss. Weiter hat jeder Deutsche die Pflicht, einen Ausweis auf Verlangen einer Behörde oder beauftragten Amtsträgers vorzulegen. Daraus ergibt sich keine Mitführungspflicht, aber durchaus der unangenehme Umstand, dass die Polizei dich zwecks Identitsfeststellung mit aufs Revier nehmen kann/muss, falls du dich nicht ausweisen kannst.
Die zusätzliche Nutzung ist immer frei wählbar. Auch der mobilePA setzt, wie auch der "normale" PA auf 2-Faktor-Authentisierung bei der Freischaltung der sensiblen Datenfelder. Grundsätzlich wird auch niemand gezwungen sein Smartphone mit der mPA-Funktion aufzuwerten.
Und unterschätze mal die Rentner nicht
Also mein 10 Jahre altes Perso-Foto ist näher am heutigen Aussehen des Inhabers dran und demnach nicht aktualisierungsbedrüftig, als die von einigen Aktivisten erfolgreich für die Passbeantragung verwendeten Bilder. In der Praxis werden nämlich Fotos akzeptiert, die von Tag 1 nicht den Beantragenden zeigen. Auch IT-Sicherheit würde ich nicht gelten lassen. Bei einem so wichtigen Thema wäre schon eine 5 Wochen offene Sicherheitslücke inakzeptabel. Das ganze System muss also fehlerfrei sein, wenn man nicht monatlich neue Persos ausstellen möchte, und "fehlerfrei" klappt in der Praxis nur, wenn man ein spezialisiertes, auf extrem wenig Code minimalisiertes Verfahren verwendet. Das ist beim Perso auch möglich, weil Ausweisdokumente seit 170 Jahren den gleichen Funktionsumfang haben, den man halt einmalig digital nachbauen muss. Danachgibt es auch keinen Anlass und keine Möglichkeit mehr, Updates oder Funktionserweiterungen einzuführen – und meiner Meinung nach auch keinen Bedarf. Mit dem E-Perso authentifiziert man sich nur gegenüber einer App der Bundesdruckerei, die gesamte weitere Funktionalität baut dann auf eine Freigabe durch die Bundesdruckerei auf und da kann man serverseitig beliebig Neuerungen einführen, ohne dass sich der Authentifizierungsvorgang ändert.
Das besagte Druckerei gewinnorientiert arbeitet ist übrigens keine Entschuldigung, sondern Teil des kritisierten Zustandes. Auf der einen Seite schreibt der Staat vor, dass man Perso (oder Pass, beides muss nicht) hat, auf der anderen Seite stellt er finanzielle Zugangshürden auf. Das ist eine versteckte Kopfabgabe (einschließlich der typischen Folgen für die soziale Gerechtigkeit) und so eigentlich nicht zulässig – im Gegensatz zu einer Steuerfinanzierung.
Solche Angaben gelten immer nur für handelsübliche, für den praktischen Einsatz konzipierte Lesergeräte. Mit unpraktischen Formaten, vor allem aber mit extralegalen Sendern und Antennen lässt sich die Reichweite praktisch jeden Funkstandards beliebig steigern. Ich weiß nicht genau, wo die Rekorde für den RFID des E-Perso stehen, aber für das NFC von Girokarten werden mit handtellergroßen Antennen (die samt Mini-Computer zwecks automatischer Kontoleerung in eine kleine Handtasche oder die Ecke eines Aktenkoffers passen) Reichweiten von über 2 m erzielt. "10 m"-Bluetooth-Verbindungen wurden mit einer kleinen Hand-Richtfunktantenne schon auf über 2 km Entfernung aufgebaut und das sind bidirektionale Beispiele. Für Tracking-Zwecke reicht es aber zum Teil schon, wenn man einen Datenaustausch als Dritter mithört, das geht über noch größere Entfernungen.
BrollyLSSJ
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Ich habe die Erhöhung gar nicht mit bekommen. Ich habe so gesehen zum Glück zum Ende des letzten Jahres meinen neuen Perso noch beantragt gehabt (und Anfang Januar abgeholt). Der alte war seit 2.5 Jahren abgelaufen und ich sah es nicht ein die 35 EUR zu zahlen (wusste damals nicht, dass der 29 EUR kostet und die 6 EUR für den Fingerkram sind, aber auch die 29 EUR sind mir zu teuer im Vergleich zu den 8 EUR des alten Persos) und brauchte auch keinen Perso bisher. Habe den nur erneuert, weil ich jetzt einen Perso brauchte. Da überlegt man sich ja, ob man nicht den neuen in 10 Jahren auch wieder nicht verlängert um die Kosten zu sparen.
0ldN3rd
Software-Overclocker(in)
Upsi.... das ist mir aber unangenehm.... Da ich den Perso in den letzten 20...25 Jahren vielleicht 5 mal gebraucht habe... denke ich kann ich sehr gut damit leben... schließlich brauch ich in 9 Jahren ja schon wieder einen Neuen!
Ich denke aber, dass im Kampf gegen Terrorismus & Missbrauch die Gültigkeitsdauer auch noch reduziert werden wird...
Warum alle 10 Jahre 40,-€+ kassieren, wenn es auch alle 5 Jahre geht?!
-Shorty-
Volt-Modder(in)
Du pokerst seit über 5 Jahren mit einer Bank, dass es nicht auffliegt, wenn du gegen ihre AGB's verstößt. Sollte das doch passieren, dürfte die Konsequenz für deinen Account ja klar sein.
Also, wenn man die Plattform/ Bank gerne nutzt und seine korrekten Daten letztlich sowieso in der Bankverbindung hinterlegt sind, warum löscht man den alten Account nicht einfach und legt den passend neu an? Dass das alles ohne Urkunden etc. geht, ist ja offenbar bereits bekannt.
Unbekannt dagegen scheinen die Konsequenzen, kann man sich aber anlesen.
Ist jedenfalls nichts wofür man sich feiern lassen sollte, soviel vorweg.
HenneHuhn
Volt-Modder(in)
Das ist ja nett von denen! Voll knorke!
Endlich Argumente, danke!
Ich halte dagegen:
1. Ist es super, wenn du noch so aussiehst wie vor 10 Jahren. Das ist beneidenswert, aber a) nicht die Regel, b) nur ein Merkmal des Ausweises und c) sprechen wir uns in 10-20 Jahren noch mal, mal sehen wie groß die Ähnlichkeit dann noch ist.
2. Die Masche mit gemorphten oder sonst wie manipulierten Bildern einen Ausweis zu beantragen ist ja schon länger bekannt und auch effektiv angegangen worden. Seit Mitte letzten Jahres gelten hier verschärfte Regeln, siehe https://www.tagesschau.de/inland/personalausweis-fotos-101.html
3. Die IT-Sicherheit (mein Steckenpferd) ist deutlich Vielschichtiger als von dir dargestellt. Es wird sehr viel Aufwand betrieben Code und Hardware sicher zu designen. Alleine die entsprechende Zertifizierung beim BSI und Evaluierung bei den spzielisierten Prüfstellen kostet in der Regel nahe an die 1M€ und braucht >12 Monate. Da wird sehr genau drauf geschaut. Trotzdem zeigt die Erfahrung, dass man nach einigen Jahren nachbessern müsste an bestimmten Stellen, nicht weil das Produkt direkt eine Lücke aufweist, sondern weil insbesondere die technischen Mittel für hardwareseitige Angriffe ((Laser-)Fault-Injection, Seitenkanalangriffe etc.) immer besser und günstiger werden.
4. Zwar ist das Ziel seit 170 Jahren identisch (sich ausweisen), aber der benötigte Funktionsumfang ändert sich stetig. Das liegt an profanen Dingen wie neuen Datenfeldern (z.B. die eingeführte Nummer der Kommune) aber auch an neuen Protokollen, Algorithmen oder auch einfach Schlüssellängen kryptographischer Verfahren.
Bluebird
Software-Overclocker(in)
Geil dann kann man das neue Smartphone ja auch viel leichter rechtfertigen wenn nach spätestens 3 Jahren die Sicherheitsupdates auslaufen ...
Ich denke das wird allen Smartphone Herstellern gefallen
Find ich aber auch Geil wie alle Digitalisierung und dessen Probleme in diesem Land an einem Digitalen Perso messen , dieses Land hat einen riesenteil Bürger die nicht mal 10 Mbit Internet haben , aber Digi Perso ist jetzt der Große Wurf !
Naja wenn man als Regierung alles veschießen hat was man Verscheißen kann , dann backt man eben kleine und unnütze Brötchen ...
Ich denke das wird allen Smartphone Herstellern gefallen
Find ich aber auch Geil wie alle Digitalisierung und dessen Probleme in diesem Land an einem Digitalen Perso messen , dieses Land hat einen riesenteil Bürger die nicht mal 10 Mbit Internet haben , aber Digi Perso ist jetzt der Große Wurf !
Naja wenn man als Regierung alles veschießen hat was man Verscheißen kann , dann backt man eben kleine und unnütze Brötchen ...
4thVariety
Software-Overclocker(in)
Für Reisen und im Ausland braucht man Pass und Führerschein.
Im Inland braucht man den Personalausweise vielleicht noch beim Handyvertragskauf, einer Finanzoerung, oder Kauf von Sachen jenseits der 10.000€ Schwarzgeldgrenze. Im Normalfall braucht man den Ausweis also weder als Plastikkarte, noch als SmartphoneApp.
Klassische CSU Methode dieses Projekt. Man nimmt etwas das deren greise Wähler kennen und macht ein DIGITAL davor, damit man sich feiern lassen kann, was man für die Digitalisierung doch alles macht. Als nächstes ist dann die Digitalisierung der Misthaufen an der Reihe. Da wird die ganze Schei#!e erfasst, der Düngewert ermittelt und dann optimiert auf die Felder verteilt zur Ertragssteigerung der Donaumoos-Banane.
Im Inland braucht man den Personalausweise vielleicht noch beim Handyvertragskauf, einer Finanzoerung, oder Kauf von Sachen jenseits der 10.000€ Schwarzgeldgrenze. Im Normalfall braucht man den Ausweis also weder als Plastikkarte, noch als SmartphoneApp.
Klassische CSU Methode dieses Projekt. Man nimmt etwas das deren greise Wähler kennen und macht ein DIGITAL davor, damit man sich feiern lassen kann, was man für die Digitalisierung doch alles macht. Als nächstes ist dann die Digitalisierung der Misthaufen an der Reihe. Da wird die ganze Schei#!e erfasst, der Düngewert ermittelt und dann optimiert auf die Felder verteilt zur Ertragssteigerung der Donaumoos-Banane.
-Shorty-
Volt-Modder(in)
Bevor der Ausweis und alle davon abhängigen betroffenen Stellen digitalisiert sind, haben wir doch längst Paypal Chips unter der Haut und einen Amazon-Barcode im Genick.
Der Vorteil ist eh klar, diese Unternehmen verdienen sich dumm und dämlich mit unseren Daten, dort gehen keine Datensätze einfach mal auf gebrauchten SSD's über Kleinanzeigen nach draußen. Bei mancher KFZ-Zulassungstelle leider schon.
Der Vorteil ist eh klar, diese Unternehmen verdienen sich dumm und dämlich mit unseren Daten, dort gehen keine Datensätze einfach mal auf gebrauchten SSD's über Kleinanzeigen nach draußen. Bei mancher KFZ-Zulassungstelle leider schon.
Takuyaki
Komplett-PC-Käufer(in)
Dass du dir anmaßt, bei deinem realitätsfernen Geschwafel davon zu schreiben, andere sollen in der Realität ankommen, ist schon echt lustig. Ihr habt jawohl den letzten Schuss nicht gehört. Seit wann sind wir hier beim Hildmann-Telegram-Kanal? Dachte ich bin hier bei PC Games Hardware.
Nuallan
PCGH-Community-Veteran(in)
PayPal ist keine Bank. PayPal freut sich aber wenn Leute das denken. PayPal hat einfach nur die Banken vorgeführt, weil die 20 Jahre zu blöde/faul/inkompetent waren eine simple Echtzeitüberweisung einzuführen.
-Shorty-
Volt-Modder(in)
Agiert aber wie eine und wird wie eine behandelt. Also was nützt dein Beitrag?
Die digitale Fassung deiner Fingerabdrücke muss ein Geheimdienst nicht über Hacks erbeuten, die wirst du ihn bei der Einreise in das jeweilige Land freiwillig aus deinem Pass auslesen lassen (müssen. Oder wie kehrt machen und nach Hause fliegen). Und der real deal ist noch schlimmer – du gibst automatisch jeder Kellnerin, die den Tisch abräumt, deine Fingerabdrücke und unter guten Bedingungen ist es dem CCC sogar gelungen, diese ohne direkten physischen Zugriff auf z.B. ein Glas aus ein paar Metern Entfernung abzufotografieren. (Letzteres übrigens auch eine enorme Schwachstelle von Irisscannern.)
Von daher solltest du, unabhängig von der fehelnden Datensparsamkeit der Ausweisbehörden, dein Haus, dein Auto, etc. mit sichereren Methoden schützen. Ein 5-Euro-Zahlenschloss wäre vermutlich ein Fortschritt.
.gif "sm_B-) :-)")
Ich mag Argumente.
Zu 1: Natürlich gibt es auch Menschen, deren Äußeres sich schon nach einem Jahr unerkennbar verändert hat. Die Polizei kann bei der Fahnung nach Personen mit (ehemals) reichlich Haaren auf Kopf und Kinn ein Lied davon singen und Unfallopfer sowieso. Das ist aber genau meine Aussage: Wie tauschen den Perso bislang nicht aus, wenn man auf dem Bild nicht mehr erkennbar ist, sondern in einem willkürlich gewählten Zeitintervall.
Zu 2: Die verschärften Regeln sind noch gar nicht in Kraft, mir ging es aber nur um den aktuellen Stand der Fotos in Ausweisdokumenten. Da ist es Künstlern meinem Wissen nach 2017 oder 2018 gelungen, einen Perso für eine Frau zu beantragen, dessen Bild derart gemorpht war, dass sich ein Mann damit erfolgreich ausweisen konnte. Ich selbst musste meinen Perso während Corona neu beantragen und dabei nicht einmal die Maske abnehmen. Die Bilder sind also wegen Handhabung und Kriterien derzeit so lasche Sicherheitsmerkmale, dass ein paar Jahre mehr oder weniger keinen Unterschied bei der Erkennbarkeit machen. Es wird Leute geben, die einem 30 oder 40 Jahre alten Perso besser zuoordbar sind, als andere einem 30 oder 40 Stunden alten.
Zu 3&4: Side-Channel-Attacken auf einen Chip, der abseits der Übertragungsverschlüsselung als passiver Datenspeicher dient? Ohne direkten Hardware-Zugriff besteht? Schwer vorstellbar. Und wenn man den Perso in der Hand hält, kann man die Informationen komplett anlog ablesen. Ebenso erübrigen sich bei einem fixen Funktionsumfang (wobei "Daten in Textform" unabhängig von der Zahl der Zeilen eine Funktion ist) und gegebener Sicherheit Änderungen an Protokollen. Einzig das Argument der Schlüssellängen würde ich gelten lassen. Bei den paar Kilobyte Daten und nur einem einmaligen Schreibzugriff bei der Ausstellung kann man hier aber Schlüssellängen nutzen, die andernorts unvorstellbar sind.
Aufgrund des engen, fixen Aufgabengebietes kann man den Perso meiner Meinung nach nicht mit komplexen IT-Systemen vergleichen, für die ich deinen Aussagen durchaus zustimmen würde. Es gibt halt Dinge, die ständig mit neuen Möglichkeiten und Anforderungen wachsen (z.B. Grafikkarten-APIs und Speicherschnittstellen) und es gibt Dinge, die müssen nur weiter funktionieren wie bisher (z.B. Ausweisdokumente und Auto-Bedienung). Das sind Änderungen maximal als Sparmaßnahme sinnvoll, aber hier soll es ja teurer werden.
Zuletzt bearbeitet:
Ganjafield
Freizeitschrauber(in)
Steuern nimmt unser Staat genug ein, ich sehe daher kein Problem den Ausweis aus Steuermitteln zu bezahlen. Da wir alle sehr viele Steuern und Abgaben einzahlen und Jeder einen Ausweis braucht, sollte es also kein Problem sein. Es geht hier um einen Ausweis der alle 10 Jahre erneuert werden muss. Ein großes Steuerloch sollte daher nicht entstehen. Kann die Politik ja von der gerade eingeführen Abgabe von 6 Cent je Liter Benzin bezahlen. Oder von den anderen sinnfreien Energieabgaben die Sie gerade beschlossen haben um mehr Steuern einzunehmen und nicht die Umwelt zu schützen. Da sollte trotzdem noch ordentlich was über bleiben.
psalm64
PC-Selbstbauer(in)
Hi,Die digitale Fassung deiner Fingerabdrücke muss ein Geheimdienst nicht über Hacks erbeuten, die wirst du ihn bei der Einreise in das jeweilige Land freiwillig aus deinem Pass auslesen lassen (müssen. Oder wie kehrt machen und nach Hause fliegen). Und der real deal ist noch schlimmer – du gibst automatisch jeder Kellnerin, die den Tisch abräumt, deine Fingerabdrücke und unter guten Bedingungen ist es dem CCC sogar schon gelungen, diese ohne direkten physischen Zugriff auf z.B. ein Glas aus ein paar Metern Entfernung abzufotografieren. (Letzteres übrigens auch eine enorme Schwachstelle von Irisscannern.)
Von daher solltest du, unabhängig von der fehelnden Datensparsamkeit der Ausweisbehörden, dein Haus, dein Auto, etc. mit sichereren Methoden schützen. Ein 5-Euro-Zahlenschloss wäre vermutlich ein Fortschritt.
dessen bin ich mir bewusst.
Leider habe ich etwas unbedarft vor ein Jahren mal einen Reisepass machen lassen, weil ich es für eine Kreuzfahrt brauchte...
Seitdem reise ich jetzt nicht mehr in Länder, die an der Grenze meine Fingerabdrücke wollen. Deswegen fallen z.B. auch Dienstreisen für meine Firma nach Malaysia weg, weil die meinen Reisepass sehen wollen. Und wenn die feststellen, das der Chip nicht mehr auslesbar ist, wird man bestimmt auch als Europäer seine Fingerabdrücke so abgeben müssen...
Gar nicht zu reden vom Urlaubswunschziel USA (Rockys!) für meine Frau...
Fingerabdrücke von Fotos/Gläsern/etc:
Ich versuche (inzwischen) wenn möglich überall bar zu bezahlen. Da kann dann ja nur jemand was damit anfangen, der vermutlich vorher schon meinen Namen/Adresse kannte.
Das Problem mit den Abdrücken in der Datenbank ist halt, das da dann gleich auch Jemand, der mich noch nie gesehen/getroffen hat, das komplette Programm auf dem Präsentierteller bekommt.
Ähmmm... Paypal nimmt keine Echtzeit Überweisung vor. Die buchen in Ihrem Netzwerk nur andere Zahlen.
Der eigentliche Banktransfer dauert im Hintergrund ebenso noch Tage.
0ldN3rd
Software-Overclocker(in)
@seraph1488 Ach komm hör auf! Als ob jemals was schlimmes passiert sei in Deutschland wenn man über "Verordnungen" am Parlament vorbei regiert.....
Susi-Skywalker
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Was ist mit mir?So viele geisteskranke Gutmenschen hier... unfassbar!
Manchen geht es noch zu gut... oder es ging ihnen nie schlecht, merkt man sofort...
btw: Susi... bist du es Rotkäpchen?
MfG
KasenShlogga
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Ein Smartphone lasse ich mir nicht aufzwingen, da stelle ich mich gegen. Ich bin nicht gerade scharf darauf, auf einem Gerät mit dem ich im Internet bin, dauerhaft identifizierbar gemacht zu werden. Es geht mir ohnehin gehörig gegen den Strich, dass dieser Smartphonezwang sich immer mehr verbreitet. Ich benutze das Ding zum Telefonieren, zum Texten und um ab und zu etwas im Internet zu suchen, das war's aber auch. Ich will mir nicht vorschreiben lassen, wann ich das Ding zu nutzen habe.
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