News Nvidia DLSS: "Native Auflösungen sind nicht mehr die beste Lösung!" [Bericht]
- Ersteller PCGH-Redaktion
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bulli007
Guest
Nativ kann nicht schlechter als DLSS sein, außer Nativ wird absichtlich schlechter dargestellt, um eine neue Technik zu bewerben, was ich Nvidia/AMD durchaus zutrauen würde.
Vermutlich kommen die nächsten Karten nicht mehr mit echten Kernangaben, sondern mit Theoretisch Kernen, verschleierungstechnisch T-kerne genannt oder um die Verwirrung perfekt zu machen wie bei CPUs P-Kerne und einen Leistungsgewinn nur noch per Software zu emulieren.
Vermutlich kommen die nächsten Karten nicht mehr mit echten Kernangaben, sondern mit Theoretisch Kernen, verschleierungstechnisch T-kerne genannt oder um die Verwirrung perfekt zu machen wie bei CPUs P-Kerne und einen Leistungsgewinn nur noch per Software zu emulieren.
RAZORLIGHT
Software-Overclocker(in)
Das Beste an DLSS ist mMn. die Kantenglättung.
Wenn sie die Artefakte noch besser in dne Griff bekommen bzw. komplett verschwinden lassen ist es wirklich die beste Lösung.
Unschön ist die Situation dennoch, jetzt werden einem immer kleinere Chips für immer mehr Geld verkauft weil DLSS ja den Performancezuwachs garantiert und nicht die Hardware. Pfui.
Wenn sie die Artefakte noch besser in dne Griff bekommen bzw. komplett verschwinden lassen ist es wirklich die beste Lösung.
Unschön ist die Situation dennoch, jetzt werden einem immer kleinere Chips für immer mehr Geld verkauft weil DLSS ja den Performancezuwachs garantiert und nicht die Hardware. Pfui.
Zuletzt bearbeitet:
D
DasPaul
Guest
Vielleicht ist man in DE gar nicht so dumm
Wir sind schließlich in so ziemlich allem schlauer, als der Rest der Welt.
Richtig, selber testen ist am Besten, was meinst Du eigentlich warum ich mich so dazu äußere.
Und was das PCGH Team jetzt damit zu tun hat, weiß ich auch nicht, der Beitrag war nur ein Bericht. Kannst Du noch nicht einmal für Dich alleine sprechen und musst jetzt andere mit ins Boot holen?
@owned139
Sag ich ja, Scheuklappenblick....
QIX
BIOS-Overclocker(in)
Ich hätte mir zum jetzigen (sehr frühen) Zeitpunkt niemals einen Dual4K Monitor gekauft, wenn ich nicht im Fall der Fälle auf Upscaling zurückgreifen könnte. Mit einem Klick wird performancetechnisch zwischen Grafikkartengenerationen praktisch hin- und hergeschaltet. DLSS pusht mal eben im Q-Mode 100%+ und mehr.
Selbst bei grafikarmen Spielen, welche nativ dargestellt werden könnten, greife ich darauf zurück, dann läuft die 4090 bei <50% Auslastung mit 200W weniger. Gegen diese Werte wirken UV von ein paar Watt und nativer FPS Gewinn durch OC von einigen Frames geradezu obsolet und aus dem letzten Jahrzehnt.
AMD wird diesen Weg auch gehen, das ist sicher. Wenn Upscaling & Co. weiterhin so verbessert werden, wie es mit DLSS3+FG der Fall ist, werden reine Rasterkarten bald kaum noch Erfolg haben.
Selbst bei grafikarmen Spielen, welche nativ dargestellt werden könnten, greife ich darauf zurück, dann läuft die 4090 bei <50% Auslastung mit 200W weniger. Gegen diese Werte wirken UV von ein paar Watt und nativer FPS Gewinn durch OC von einigen Frames geradezu obsolet und aus dem letzten Jahrzehnt.
AMD wird diesen Weg auch gehen, das ist sicher. Wenn Upscaling & Co. weiterhin so verbessert werden, wie es mit DLSS3+FG der Fall ist, werden reine Rasterkarten bald kaum noch Erfolg haben.
Und diese Herrschaften haben idR völlig überraschend ne AMD GPU in der Signatur stehenOh oh, das wird einigen hier sauer aufstoßen
Diese Leute kennen halt bisher nur FSR und mini Raytracing, da würde ich auch müfflig sein wenn Nvidia Nutzer ein völlig anders Cyberpunk spielen können als sie selbst.
Irgendwann wird AMD mit FSR besser werden und auf ein akzeptables Niveau kommen, kann sich nur noch um Jahre handeln wenn man von FSR3 ausgeht
Ja ja NVidia $.$
Zuerst die Rechtfertigung warum "8 GB" kein Downgrade sind https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/rtx-40-series-vram-video-memory-explained/
Jetzt die Rechtfertigung dass native Auflösung nicht die beste Lösung ist !?
Ende des Jahres lesen wir noch: "Nvidia ist der Auffassung dass 30 FPS ( LOCK ) in Spielen ausreichend sind" ( dank Frame Generation kein Problem )
Und wem die kommenden Grafikkartenpreise ( RTX 5000 Serie, Mittelklasse ab 800 € ) doch zu hoch sind, für den bietet NVidia die aller beste Lösung > GeForce NOW
Zuerst die Rechtfertigung warum "8 GB" kein Downgrade sind https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/rtx-40-series-vram-video-memory-explained/
Jetzt die Rechtfertigung dass native Auflösung nicht die beste Lösung ist !?
Ende des Jahres lesen wir noch: "Nvidia ist der Auffassung dass 30 FPS ( LOCK ) in Spielen ausreichend sind" ( dank Frame Generation kein Problem )
Und wem die kommenden Grafikkartenpreise ( RTX 5000 Serie, Mittelklasse ab 800 € ) doch zu hoch sind, für den bietet NVidia die aller beste Lösung > GeForce NOW
derneuemann
Lötkolbengott/-göttin
habe gerade tatsächlich ein paar Bildvergleiche angeschaut, bestättigt meine Aussagen!
Nuallan
PCGH-Community-Veteran(in)
Der grundsätzliche Performancesprung spielt keine Rolle. Netter Versuch abzulenken. Naja, eher erbärmlicher Versuch.
Noch mal: Nvidia wirbt auf fast allen Folien mit DLSS/FG, und damit ist auch der Wert der Karten damit verknüpft. Keine Ahnung, was daran so schwer zu verstehen ist. Ok, in deinem Fall hab ich schon ne Ahnung..
C_17
Software-Overclocker(in)
Sehr selten der Fall. Gestern wieder mal in 2 Spiele reingeschaut mit RE-Engine (Resident Evil & Monster Hunter Rise von Capcom) und wenn du da DLSS 2 anmachst, hast zwar höhere Bildraten, aber qualitativ nicht besser als Nativ. Von DLSS 3 halt ich bisher nicht viel, weil Reflex und FG nur Spielerei sind. Wirklich schöner wird dadurch auch nichts. Und Reflex bringt absolut 0 wenn deine GPU in einem festgelegten FPS-Limit ist (z.B. durch dich im Treiber festgelegt) und trotzdem nicht ausgelastet ist zu 100%.
derneuemann
Lötkolbengott/-göttin
Ist das jetzt echt euer ernst, das hier nur so flache Hate Grütze bei rum kommt?Ja ja NVidia $.$
Zuerst die Rechtfertigung warum "8 GB" kein Downgrade sind https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/rtx-40-series-vram-video-memory-explained/
Jetzt die Rechtfertigung dass native Auflösung nicht die beste Lösung ist !?
Ende des Jahres lesen wir noch: "Nvidia ist der Auffassung dass 30 FPS ( LOCK ) in Spielen ausreichend sind" ( dank Frame Generation kein Problem )
Und wem die kommenden Grafikkartenpreise ( RTX 5000 Serie, Mittelklasse ab 800 € ) doch zu hoch sind, für den bietet NVidia die aller beste Lösung > GeForce NOW
Ich habe durch DLSS bisher in keinem meiner Spiele eine allgemiene Verschlechterung der Optik gesehen.
Das reicht mir schon vor dem Hintergrund der höheren Bildraten.
Die Debatte erinnert mich schwer an Audiophile Diskussionen im Vergleich MP3 vs. CD vs. Analog-LP
Hier gilt auch: entsprechend gutes Gehör (physisch wie auch in der Wahrnehmung) und hochwertige Hardware + Aufnahme vorausgesetzt ist die analoge, un-gesamplete Technik immer besser. Wer es nicht anders kennt und auch nur entsprechend komponierte/produzierte Musik hört, wird auch mit einem häufig maximal komprimiertem MP3-Matsch zufrieden sein.
Ich wunder mich nur, warum nicht längst Firmen auf die Idee kamen a la 3D-Beschleuniger Mitte der 90er jetzt separate RT-Beschleuniger zu bringen. Obwohl: angesichts NVs und AMDs Produkt- wie Preispolitik zahlen wir das quasi auf ihren Produkten vereint eh schon zusätzlich.
Dass NV als Anbieter ihrer Insellösung DLSS als den un-umgehbaren Trend verstanden wissen will, ist eh klar. Und die Mehrheit der Marktteilnehmer scheint das (bislang) auch zu glauben und in Kauf zu nehmen. Bin gespannt wie lange sich jedoch die Kunden das mit jeder neuen Generation von Pixelschubsen neu leisten wollen und können, jeweils erneut die Softwareverbesserung hierbei auch kaufen zu müssen, obwohl min. die Vorgängergeneration es rein technisch auch nutzen könnte - von der Fragmentierung des Spieleangebots ganz abgesehen?
Hier gilt auch: entsprechend gutes Gehör (physisch wie auch in der Wahrnehmung) und hochwertige Hardware + Aufnahme vorausgesetzt ist die analoge, un-gesamplete Technik immer besser. Wer es nicht anders kennt und auch nur entsprechend komponierte/produzierte Musik hört, wird auch mit einem häufig maximal komprimiertem MP3-Matsch zufrieden sein.
Ich wunder mich nur, warum nicht längst Firmen auf die Idee kamen a la 3D-Beschleuniger Mitte der 90er jetzt separate RT-Beschleuniger zu bringen. Obwohl: angesichts NVs und AMDs Produkt- wie Preispolitik zahlen wir das quasi auf ihren Produkten vereint eh schon zusätzlich.
Dass NV als Anbieter ihrer Insellösung DLSS als den un-umgehbaren Trend verstanden wissen will, ist eh klar. Und die Mehrheit der Marktteilnehmer scheint das (bislang) auch zu glauben und in Kauf zu nehmen. Bin gespannt wie lange sich jedoch die Kunden das mit jeder neuen Generation von Pixelschubsen neu leisten wollen und können, jeweils erneut die Softwareverbesserung hierbei auch kaufen zu müssen, obwohl min. die Vorgängergeneration es rein technisch auch nutzen könnte - von der Fragmentierung des Spieleangebots ganz abgesehen?
derneuemann
Lötkolbengott/-göttin
DLSS kann doch Bildinformationen rekonstruieren die in der nativen Auflösung schon verloren gegangen waren. Zum Beispiel Stromleitungen in der Ferne, oder Strommasten.
Nur ein Beispiel
Du merkst es nicht einmal.
Du verwist auf ein Artikel von HU, der aber der PCGH deutlich wiederspricht, nach deinen Aussagen. Den bezug zu meiner Aussage siehst du jetzt?
Ist das der selbe Artikel, den owend gerade noch wieder verlinkt hat?
T
Thomas5010
Guest
Sehe ich ganz ähnlich.
DLSS (auch FSR) wird zur Normalität. Bilder werden in naher Zukunft nicht mehr nativ berechnet.
Das ist kein Marketinggag von Nvidia, sondern schlichtweg Realität. Nur Zukunftsleugner behaupten das Gegenteil.
Warum sollte man auf DLSS und Co. überhaupt noch verzichten? Das macht alles keinen Sinn mehr.
martin85
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Irgendwie habe ich damit schon gerechnet... Nvidia stützt sich nur noch auf DLSS als Allheilbringer. Dabei war doch sonst immer der Ansatz die jeweilige Auflösung nativ mit der entsprechenden Karte zu schaffen. Einstiegskarten für Full HD, Mittelsegment für WQHD und Karten in der Oberklasse für 4K. Die eigenen sonst so tollen Karten taugen plötzlich ohne DLSS nichts mehr und schaffen ansprechende FPS nur noch mit upscaling... Komisch. Jetzt hat man nur noch die Wahl ala "Friss oder Stirb" siehe 4090 zu 1600€ Danke Nvidia
Danke Nvidia
Titanultra
Software-Overclocker(in)
Besser als Nativ, der Wahnsinn. Das sowas überhaupt möglich ist. Nvidia verschiebt hier die Grenezn der Physik
owned139
BIOS-Overclocker(in)
Deine Aussage war eine andere:
Darum ging es mir. Auch Ada liefert ohne DLSS ordentlich mehr Performance.
Expertenstatement
PC-Selbstbauer(in)
Nvidias Marketing Abteilung konstruiert mal wieder die wildesten Behauptungen, das überrascht erstmal nicht.
Es ist davon auszugehen, dass die damit verbreiteten Halbwahrheiten dazu beitragen sollen, die zukünftig noch abgespeckten Produkte zu noch höheren Preisen rechtfertigen zu können.
Das wirft mal wieder kein gutes Licht auf Nvidia.
Es ist davon auszugehen, dass die damit verbreiteten Halbwahrheiten dazu beitragen sollen, die zukünftig noch abgespeckten Produkte zu noch höheren Preisen rechtfertigen zu können.
Das wirft mal wieder kein gutes Licht auf Nvidia.
owned139
BIOS-Overclocker(in)
Warum steckt dann eine 4090 in deinem System, lieber Chatstar?
Du prädigst immer, wie schlecht Nvidia ist, aber kaufst nur ihre Karten, weil dein allheilsbringer AMD nicht mithalten kann
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