Nordkorea & Atomwaffen-Politik allgemein: Meinen die es ernst?

[ruyven_macaran]

@ ruyven

ja , jeder weiß , dass Iran und der Affe Isreal hasst, aber dass Iran Isreal am Boden sehen will würde konkret bedeuten, dass Iran Israel angreifen will, was sie ja nie gesagt haben.

Nein, das heißt es eben nicht. Ich persönlich z.B. würde es auch lieber heute als morgen sehen, dass unsere schwarz-gelbe Regierung ausm Bundestag fliegt. Aber das heißt nicht, dass ich da hingehe und sie auch rausschmeiße. Die Südtiroler würden es auch gerne sehen, wenn sie nicht mehr zu Italien gehören. Aber sie erklären nicht ihre Unabhängigkeit. Ich finde, mein Zimmer muss dringend mal geputzt werden. Aber ich rechne nicht damit, dass das vor Sonntag passiert
Nur weil man einen Endzustand wünscht, heißt das eben nicht, dass man auch der Meinung ist, für dessen Erreichen zuständig zu sein - oder auch nur, dass man die Mittel dazu hat. (und z.B. gerade bei der umstrittenen Ahmadinedschad-Rede gibt es ja auch Übersetzungen, die darauf hinauslaufen, dass er "nur" will, dass diejenigen, die in den letzten Jahrzehnten nach Israel eingewandert sind, in ihre Heimatländer zurückkehren und Palästina Palälstina sein lassen. Also ein Ziel, dass er mit militärischen Mitteln überhaupt nicht erreichen kann -> aus solchen Aussagen kann man keine Angriffsabsichten ableiten)

Du meinst also, dass Israel mal eben so ein paar Länder überrollt um Fläche zu gewinnen, obwohl sie noch nicht einmal mit den Konflikten in ihrem eigenen Land fertig werden?

Israel hat die derzeitigen Probleme, weil sie sich kontinuirlich fremdes Land aneignen.

Dadurch wird es fast unmöglich für ausländische Firmen im Iran ihre Geschäfte auszuüben da das Geld welches dann in Dollar bzw Euro umgewandelt ist fast keinen Wert mehr hat.

Ist das nicht eh nahezu unmöglich, weil es kaum noch Banken gibt, die überhaupt Transaktionen in/aus dem Iran ermöglichen?

Nunja für mich sind allgemein staaten deren verfassung auf einer religion beruht, das mieseste überhaupt.

Z.B. solche, die ein Grundgesetz mit jedermenge Christentum und Sonderrechte für Kirchen haben?

warum kann ich nicht 2 posts zitieren? der macht mir dann immer einDoppelpost raus, bitte @ mods ändern.

Es ist auf alle Fälle möglich, mehrere Posts zu zitieren. Wenn die entsprechende Funktion bei dir nicht funktioniert, melde das bitte im Bug-Thread (bislang sind mir keine solche Fälle bekannt) und führe die quotes solange manuell zusammen (bzw. spare sie dir ganz, wenn du dich auf ein Post direkt über deinem beziehst ). Eine Entschuldigung für die Erstellung von Doppelposts ist das auf alle Fälle nicht.

Das war es doch schon immer oder nicht?

Es gab mal Zeiten, da war das nicht so.

Sowas nennt man Präventivmaßnahmen und die sind ja nichts neues in der Militärwelt. Die USA machen das seit Jahrzehnten. Russland auch und China sowieso. Dazu kommen diverse Afrikanische Staaten und natürlich auch arabische Staaten.

Mir wäre kein einziger Fall bekannt, in der Russland, China, ein arabischer oder ein afrikanischer Staat einen Angriffskrieg mit "Prävention" begründet hat. Spontan fällt mir nicht einmal ein, wo Russland oder China oder die Mehrheit der afrikanischen und arabischen Staaten überhaupt einen Angriffskrieg im letzten halben Jahrhundert geführt haben. (Aber da weisen meine Kenntnisse garantiert auch einige Lücken auf)

Nur weil ein Land demokratisch ist heißt es ja nicht dass es sich alles gefallen lassen muss. Er muss die Taten nur vor seinem eigenen Parlament vertreten und das scheint in Israel ja problemlos zu klappen.

Das hat sogar im dritten Reich geklappt.
Ist imho aber in Sachen moralischer Rechtfertigung kein bißchen besser, als wenn einfach irgend ein Diktator einen Angriffsbefehl gibt, weil er gerade Lust dazu hat.



Ja da hast du natürlich recht. Fragst du die "richtigen" leute bekommst du die Antworten die du entweder nicht hören willst oder eben hören willst.
Hier wie da gibt es ein paar -- oder sind es am Ende doch mehr? -- die eine so unfassbar starre Haltung haben dass wir nur mit dem Kopf schütteln können.

In der Straße von Hormus fahren ja nicht nur iranische Schiffe. Auch andere Länder nutzen die Straße und wenn die USA meinen einen Flugzeugträger dort "hinstellen" zu müssen um "Präsenz" zu zeigen dann habe ich damit eigentlich keine Probleme.
Bei uns in der Nähe gab es jahrelang eine Kaserne mit US Soldaten. Gestört haben die auch nicht.

Tjo - im Gegensatz zum Iran macht Deutschland ja i.d.R. auch, was die USA sagen
In der Straße von Hormus sind sie aber nicht auf Einladung des Irans, sondern verletzten regelmäßig dessen Hoheitsrechte. Und, was immer gerne vergessen wird: Die Straße gehört zu einem gewissen Teil dem Oman. Da können eigentlich sehr wohl noch Tanker durch, wenn der Iran seine Gewässer sperrt. Nur eben deutlich weniger Tanker mit großem Tiefgang. Das ganze ist also keine prinzipielle Frage des Wegerechtes, sondern es ist eine Frage des maximalen Profits - vs. staatlicher Souveränität und letztlich auch Menschenleben.


Ich glaube nicht dass er uns mit den letzten Geheimdienstberichten versorgt und uns weiter auf dem Laufenden hält.



Demokratie ist ein Garant für das freie Denken der Menschen. Dazu gehört auch die Meinungsfreiheit. Du hast es einfacher Ideen auszutauschen und neue Dinge umzusetzen.
Ich würde eher die Frage stellen ob die Demokratie wirklich einen Wirtschaftsmarkt völlig frei von Regeln braucht wie es die Liberalen fordern?

Welche wissenschaftlichen oder technologischen Ideen bzw. Errungenschafften kamen denn in den letzten 30 Jahren aus dem Iran?
Und ich meine nicht von Iranern die inzwischen an US Universitäten lehren oder im Westen leben und arbeiten sondern wirklich von Iranern aus dem Iran was sich weltweit durchgesetzt hat oder Maßstab ist.

Wer weltweit isoliert wird, kann nicht weltweit Maßstäbe setzen. Zumal der Iran ziemlich rückständig gestartet ist. Dafür steht er aber heute erstaunlich gut und lokal sogar ziemlich überlegen da. Die technischen Entwicklungen hinken zwar dem Westen um 10 Jahre hinterher - aber sie wurden eben auf einer 30 Jahre veralteten Grundlage selbstständig entwickelt.

Richtig. Wenn ich nicht irre werden die Sanktionen aufgehoben wenn der Iran alle Atomanlagen frei zugänglich macht für die Kontrolleure der Aufsichtsbehörde.

Alle Atomanlagen UND alle Militäranlagen. Ohne Vorankündigung. Und Einstellung der Urananreicherung. Die letzten drei Punkte sind ja das große Problem. Normale Kontrollen nach IAEO-Richtlinien hat der Iran in der Vergangenheit zugelassen - aber dann kam die Forderung, auch Anlagen zu durchsuchen, die (laut Iran - und Beweise aus anderer Quelle gibt es auch nicht) gar nicht zum Atomprogramm gehören.

Ich verstehe auch nicht wieso sich der Iran da so schwer tut.

Zum einen aus Prinzip (er lässt sich nicht von den USA vorschreiben, was er zu tun hat - und wie gesagt, die Forderungen gehen über das hinaus, was internationale Abkommen vorsehen), zum anderen aus Sicherheitsgründen. Denn die Militärbasen, die die USA durchsuchen will, sind auch ganz ohne Atomwaffen wichtig für die Verteidigung des Landes. Kein Militär der Welt würde seine Stützpunkte dem Feind öffnen.

Weil sie sich aber dagegen sperren muss man ja schon davon ausgehen dass sie eben was zu verbergen haben.

Klar haben sie was zu verbergen: Ihre militärisches Potential.
Die Frage ist aber, ob sie etwas nukleares verbergen zu haben. Und in dieser Frage steht Aussage gegen Aussage und beiden Seiten kann man verdammt viel Eigeninteresse und somit mangelnde Glaubwürdigkeit vorwerfen.

 

[Seeefe]

@ruyven

Wenn das jetzt eine Anspielung auf unser Grundgesetz war, nunja es gibts Christliche Züge, das ist klar, jedoch baut unser Staat nicht auf einer Religion auf, was bei den islamisch geprägten Staaten nicht der Fall ist. Außerdem ist der Christliche Glaube toleranter, als der Muslimische.

 

[batmaan]

@ ruyven

bevor ich mich noch Strafmündig mache mit einem Doppelpost werde ich mal einfach so antworten. ich trau dir zu , dass du das ordnen kannst^^
1. OT: Schwarz-Gelb FTW. Trotz Eurokrise ( was eigentlich falsch ist , ist ne Schuldenkrise ) stehen wir bombig da. ( rekord Dax Hoch wir kommen ). Al auch sehr niedrig
2. Banken, z.B die deutsche Bank macht das noch
3. 2technischen Entwicklungen hinken zwar dem Westen", Beispiel?
4. Militärisches Potenzial ist kaum mehr vorhanden dank Sadam hussein..Desweiteren darf man , mit entsprechender Zahlung, sich dem militär entziehen, deswegen versteckt das der Iran nicht. Sie wollen nur nicht das die Usa denkt sie könnten die Welt regieren, was sie nämlich tun wollen

@ seefe

wo ist der denn bitteschön toleranter?! In sachen Frauen, Sexualität ist das das selbe nur in grüm. Nur wenn iwelche fundamentalisten iwas sagen bzw. tun , heißt das nicht , dass die Religion so ist.

 

[LeChiffre95]

Die Straße gehört zu einem gewissen Teil dem Oman. Da können eigentlich sehr wohl noch Tanker durch, wenn der Iran seine Gewässer sperrt.

Der Iran darf die Straße zwar nicht ganz sperren, aber 1. drohen sie damit genau das zu tun 2. Durch den Teil der dem Oman gehört passen nur ein paar Schlauchboote.

Außerdem ist der Christliche Glaube toleranter, als der Islamistische.

Der christliche Glaube an sich ist nicht toleranter als der islamische (islamisch=Person muslimischen Glaubens, islamistisch=Fanatiker/Terrorist), die Kirche wurde nur durch die Gesellschaftliche Entwicklung in Europa in ihre "liberale" Rolle gezwungen. Der Unterschied ist, dass die Gesetze des Iran auf die Scharia basieren, die Gesetze Deutschlands aber nicht auf den 10 Geboten.

 

[Seeefe]

@ ruyven

bevor ich mich noch Strafmündig mache mit einem Doppelpost werde ich mal einfach so antworten. ich trau dir zu , dass du das ordnen kannst^^
1. OT: Schwarz-Gelb FTW. Trotz Eurokrise ( was eigentlich falsch ist , ist ne Schuldenkrise ) stehen wir bombig da. ( rekord Dax Hoch wir kommen ). Al auch sehr niedrig
2. Banken, z.B die deutsche Bank macht das noch
3. 2technischen Entwicklungen hinken zwar dem Westen", Beispiel?
4. Militärisches Potenzial ist kaum mehr vorhanden dank Sadam hussein..Desweiteren darf man , mit entsprechender Zahlung, sich dem militär entziehen, deswegen versteckt das der Iran nicht. Sie wollen nur nicht das die Usa denkt sie könnten die Welt regieren, was sie nämlich tun wollen

@ seefe

wo ist der denn bitteschön toleranter?! In sachen Frauen, Sexualität ist das das selbe nur in grüm. Nur wenn iwelche fundamentalisten iwas sagen bzw. tun , heißt das nicht , dass die Religion so ist.

Warum soll das Falsch sein? Europa hat arg schwirigkeiten mit den Schulen, da kann man Eurokrise ruhig sagen, der Euro wackelt ja bei allen.


Gehen wir mal allein von den Religionen aus, ist das Judentum und Christentum toleranter.

Der Islam sagt, die Bibel und die Tora wären verfälscht und nur der Koran sei das einzig wahre. Das Christentum und Judentum sagen das nicht.
Außerdem greifen Christen oder Juden, Moslems an? Ich kenne da nicht unbedingt sooo viele Berichte, wobei Juden und Christen in Islamischen Ländern, meistens um ihr Leben kämpfen müssen.

Außerdem gehts mir nicht darum, was für Auffassungen die einzelnen Religionen haben, sondern wie sie sich zu anderen Gläubigen Verhalten. Das hat nichts mit der Sexualität oder sonst was zu tun.

Sry, meine natürlich Muslime nicht Islamisten!

 

[LeChiffre95]

Der Islam sagt, die Bibel und die Tora wären verfälscht und nur der Koran sei das einzig wahre. Das Christentum und Judentum sagen das nicht.

Auch in der Bibel steht sowas wie "Ich bin der einzig wahre" - oder so ähnlich

Außerdem greifen Christen oder Juden, Moslems an?

Ich erinnere an die Kreuzzüge
Außerdem haben Christen bis vor relativ kurzer Zeit Juden angegriffen (ich meine jetzt nicht mal das 3.Reich, weil das nicht religiös motiviert war, sondern davor)

 

[batmaan]

Gut, Lechiffre hat ales zum thema gesagt. OT:
und wir müssen Schuldenkrise sagen, da man ja auch dann Jugendarbeitlosigkeitskirse ( was fürn Wort ) sagen müsste, aber das , genau wie beim Euro, ( der übrigens gar nicht so schlecht drauf ist ), ist nur eine Folge der Schuldenkrise

 

[Seeefe]

Auch in der Bibel steht sowas wie "Ich bin der einzig wahre" - oder so ähnlich


Ich erinnere an die Kreuzzüge
Außerdem haben Christen bis vor relativ kurzer Zeit Juden angegriffen (ich meine jetzt nicht mal das 3.Reich, weil das nicht religiös motiviert war, sondern davor)

Ich bin der einzig Wahre Gott? Das kann sein, aber von sich aus, sagt nur der Islam, der Koran sei nicht verfälscht, die Bibel und Tora schon! Ich bin nicht wirklich Gläubig, aber etwas hab ich bei Religion schon aufgepasst

Du sprichst da die Vergangenheit an. Das ist alles schon ewig her, ersteres mehr als Hunderte Jahre.


@batmaan

Müssen nicht Länder die den Euro nicht haben, haben ja grad nicht so Probleme, darum Eurokrise

 

[batmaan]

ui, zuviel OT, aber: Siehe GB, den gehts deutlich schlimmer als und Deutschen, obwohl wir euro Haben, auch wenn das da nichts mit Schulden bzw. kaum , sondern mit Mangel an Wachstum zu tun hat. Zu Viel OT jetzt aber Schluss

 

[Threshold]

Wann hat es die letzten Tests bei den Atommächten geben? Es gab keine. Warum keine Sanktionen?

Den Satz verstehe ich jetzt nicht?
Die Atommächte haben schon lange keine Atomtests gemacht. Weswegen also sanktionieren? Weil sie nicht wissen ob ihre Atomwaffen noch funktionieren?
Und Nord Korea ist ja nicht Mitglied des Atomwaffensperrvertrages. Sie können also theoretisch so viel testen wie sie wollen.

Es gab mal Zeiten, da war das nicht so.

So jung bin ich nicht mehr. Erinnern kann ich mich aber trotzdem nicht mehr daran.

Mir wäre kein einziger Fall bekannt, in der Russland, China, ein arabischer oder ein afrikanischer Staat einen Angriffskrieg mit "Prävention" begründet hat. Spontan fällt mir nicht einmal ein, wo Russland oder China oder die Mehrheit der afrikanischen und arabischen Staaten überhaupt einen Angriffskrieg im letzten halben Jahrhundert geführt haben. (Aber da weisen meine Kenntnisse garantiert auch einige Lücken auf)

Was ist mit Afghanistan oder Tschetschenien?
Die Chinesen und Tibet?
Kongo?
Äthiopien?
Mali?
Tschad?

Tjo - im Gegensatz zum Iran macht Deutschland ja i.d.R. auch, was die USA sagen

Ich denke nicht dass sich Deutschland von den USA vorschreiben lässt was sie machen sollen.
Höchsten von der Bankenlobby.

In der Straße von Hormus sind sie aber nicht auf Einladung des Irans, sondern verletzten regelmäßig dessen Hoheitsrechte. Und, was immer gerne vergessen wird: Die Straße gehört zu einem gewissen Teil dem Oman. Da können eigentlich sehr wohl noch Tanker durch, wenn der Iran seine Gewässer sperrt. Nur eben deutlich weniger Tanker mit großem Tiefgang. Das ganze ist also keine prinzipielle Frage des Wegerechtes, sondern es ist eine Frage des maximalen Profits - vs. staatlicher Souveränität und letztlich auch Menschenleben.

Es geht wie immer bei sowas um Macht. Einfach nur zeigen dass man der Stärkere ist. Das funktioniert nicht nur im Kinderzimmer bei den Geschwistern sondern auch in der Weltpolitik.

Wer weltweit isoliert wird, kann nicht weltweit Maßstäbe setzen. Zumal der Iran ziemlich rückständig gestartet ist. Dafür steht er aber heute erstaunlich gut und lokal sogar ziemlich überlegen da. Die technischen Entwicklungen hinken zwar dem Westen um 10 Jahre hinterher - aber sie wurden eben auf einer 30 Jahre veralteten Grundlage selbstständig entwickelt.

Ich würde nicht sagen dass es 10 Jahre sind. Es könnten auch 1000 Jahre sein. Je nach Betrachtungsweise.

Zum einen aus Prinzip (er lässt sich nicht von den USA vorschreiben, was er zu tun hat - und wie gesagt, die Forderungen gehen über das hinaus, was internationale Abkommen vorsehen), zum anderen aus Sicherheitsgründen. Denn die Militärbasen, die die USA durchsuchen will, sind auch ganz ohne Atomwaffen wichtig für die Verteidigung des Landes. Kein Militär der Welt würde seine Stützpunkte dem Feind öffnen.

Seit wann wollen die USA iranische Militäranlagen kontrollieren? Mit welcher Begründung?
Die IAEO will kontrollieren. Sonst wüsste ich da niemanden. Wenn der Iran seine Atomanlagen in Militärische Anlagen unterbringen haben sie einen schweren taktischen Fehler begannen. Dafür kann die IAEO aber nichts und die USA schon gar nicht denn niemand zwingt den Iran dazu ihre Anlagen an bestimmten Orten zu bauen.
Und die IAEO ist eben keine US kontrollierte Organisation.
Immerhin wurde Mohammed el Baradei damals vom US Geheimdienst abgehört damit die CIA weiß was die bei der IAEP aushecken.
Denn sie wollten ja vor anderen wissen was passieren wird und damit wussten sie es und konnten schneller Vorkehrungen treffen.
>wurden die USA überhaupt für diese illegalen Abhöraktion bestraft?<

Klar haben sie was zu verbergen: Ihre militärisches Potential.
Die Frage ist aber, ob sie etwas nukleares verbergen zu haben. Und in dieser Frage steht Aussage gegen Aussage und beiden Seiten kann man verdammt viel Eigeninteresse und somit mangelnde Glaubwürdigkeit vorwerfen.

Wenn iranische Atomanlagen in militärischen Anlagen untergebracht sind dann würde ich das einfach mal als Pech ansehen. Selbst Schuld also.
Ich würde ja Atomanlagen die kontrolliert werden können dort hinbauen wo gar keine Militäranlagen sind.

 

[LeChiffre95]

Du sprichst da die Vergangenheit an. Das ist alles schon ewig her, ersteres mehr als Hunderte Jahre.

Christen greifen Muslime in Nigeria an - in Nigeria passiert so etwas anscheinend häufig - es interessiert nur niemanden

 

[Gilli_Ali_Atör]

Den Satz verstehe ich jetzt nicht?
Die Atommächte haben schon lange keine Atomtests gemacht. Weswegen also sanktionieren? Weil sie nicht wissen ob ihre Atomwaffen noch funktionieren?
Und Nord Korea ist ja nicht Mitglied des Atomwaffensperrvertrages. Sie können also theoretisch so viel testen wie sie wollen.

Meine Kontrolle durch IAEO (wie komme ich auf Tests?).

 

[Threshold]

Meine Kontrolle durch IAEO (wie komme ich auf Tests?).

Dann schreib auch Kontrollen und nicht Tests.
Bei Atomwaffen kann das missverstanden werden.

Und natürlich wird auch dort kontrolliert. Wieso auch nicht?
Genauso wie in Deutschen Kernkraftwerken geguckt wird wo und wie das Uran genutzt wird und was mit den Abfällen passiert.

Ich hatte ja gesagt dass 2300 Leute für die IAEO arbeiten. Ich rechne mal damit dass die Hälfte in der Verwaltung arbeiten. Dazu kommen noch ein paar die irgendwas anderes machen. Bleiben vielleicht knapp 1000 Leute übrig die alle Länder bereisen und alle Anlagen kontrollieren. Ich persönlich frage mich wie die das machen wollen?

 

[LeChiffre95]

Wenn ein Land gegen die Auflagen verstößt, kann man das Uran nicht innerhalb von ein paar Tagen wegschaffen (Strahlung und so hinterlassen Spuren), das heißt dass es reicht, jedes Jahr oder weniger mal vorbei zu kommen. Außerdem ist alles was mit Uran gemacht wird genau dokumentiert, da fallen Ungereimtheiten schnell auf

 

[Seeefe]

Christen greifen Muslime in Nigeria an - in Nigeria passiert so etwas anscheinend häufig - es interessiert nur niemanden

Ein Artikel, wie oft ließt man in Zeitungen, das der Bau einer Kriche in der Türkei wieder durch Proteste (nicht ganz ohne Gewalt) verhindert wurde oder Muslime Christliche Kirchen angegriffen haben?

Komme aber damit nun zum Schluss: Ich möchte die Christen oder Juden nicht freisprechen, die bekommen sich, wie alle anderen auch mit dem Islam oder Gegenseitig in die Haare, nur ists halt Fakt, das übergriffe auf andere Religionsgemeinschaften in Islamischen Länder, wesentlich öfter geschehen als andersrum.

 

[batmaan]

Christen greifen Muslime in Nigeria an - in Nigeria passiert so etwas anscheinend häufig - es interessiert nur niemanden

Wie ich sagte, manche Menschen glauben nur das, was eine , nennen wir sie Zeitung, schreibt. Im Ernst: Nur weil nicht über diese kleine Dinge berichtet wird, heißt das nicht, dass sie nicht existieren. Beide Religion sind gleich schl..sagen wir mal gleichwertig.


Solange es keine Beweise gibt halte ich es für unvernatwortlich von Isreal gegen den Iran vorzugehen, und sowas sollte nicht von Merkel und Obama untersützt werden#!

Ps. 1000 Spam Beitrag

 

[Threshold]

Dokumente kannst du problemlos fälschen.
Griechenland hat die eigenen Bilanzen gefälscht und die EU Kommission hat das trotz Kontrolle nicht gemerkt.
Die IAEO kontrolliert kaum alle Anlagen auf einmal. Da etwas Uran beiseite zu schaffen und die Dokumente anpassen ist sicher möglich.
Aber du kannst glaube ich feststellen aus welchem Reaktor ein bestimmtes radioaktives Material kommt -- zumindest im Film. Ob das in der Realität auch so ist weiß ich nicht aber wieso nicht.

 

[LeChiffre95]

übergriffe auf andere Religionsgemeinschaften in Islamischen Länder, wesentlich öfter geschehen als andersrum.

Was daran liegt, dass viele christliche Länder ein funktionierendes Rechtssystem haben und so etwas nicht toleriert wird, während jemand der in Ägipten Christen angreift wohl nichts zu befürchten hat.
Und was in Afrika passiert (außer im Norden), interessiert sowieso niemanden.

Die IAEO kontrolliert kaum alle Anlagen auf einmal. Da etwas Uran beiseite zu schaffen und die Dokumente anpassen ist sicher möglich.

Das Problem bei Uran ist, dass man es nicht in den Keller stellen kann, weil man dicke Wände braucht und das Zeug strahlt selbst dort hindurch.
Bei Finanzen ist das etwas völlig anderes. Das Geld existiert zwar, ist aber zu über 90% nicht mal auf Papier gedruckt, sondern ist nur eine Zahl in einem Computer. Wenn ich an diese Zahl drei Nullen anhängen könnte, wäre ich Millionär und es wäre sehr schwierig mir etwas nachzuweisen.

 

[Gilli_Ali_Atör]

Was daran liegt, dass viele christliche Länder ein funktionierendes Rechtssystem haben und so etwas nicht toleriert wird, während jemand der in Ägipten Christen angreift wohl nichts zu befürchten hat.

Welche christlichen Länder?

Und was in Afrika passiert (außer im Norden), interessiert sowieso niemanden.

Das macht die Sache aber nicht weniger schlimm.

 

[LeChiffre95]

Welche christlichen Länder?

Länder, in denen die Mehrheit der Bevölkerung christlichen Glaubens ist (Europa&N. Amerika)

Das macht die Sache aber nicht weniger schlimm.

Das habe ich auch nie behauptet, meine Argumentation läuft darauf hinaus, dass es genau so schlimm ist.