Neue Bundesregierung 2021 Diskussionsthread

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Dieser Grund ist gar nicht 100% sicher. Andere Täter haben auch ohne Abschiebestatus schon Menschen umgebracht.
Das habe ich auch nicht bestritten, das es andere auch ohne akuten Abschiebestatus gemacht haben.
Mein Punkt war nur das man bei solchen Fällen, das ja jetzt leider nicht der erste die letzten Jahre, wo der Täter einen Abschiebestatus hatte und dann solche Taten begeht, vermutlich eben eigentlich keinen islamistischen Hintergrund hatte, sondern es ehr aus niederen Motiven begangen wurde, schlichter Rache wegen der Abschiebung und es nur hinterher von Islamisten, wie dem IS, für sich geclaimed wird.
 
Was wäre eurer Meinung nach denn die richtige Lösung?
Merz fordert jetzt ein Aufnahmestopp von Flüchtlingen aus Syrien und Afghanistan. Jetzt wissen wir das in diesen Ländern sehr schlechte Bedingungen herrschen. Viele Menschen wollen einfach nur ein besseres und friedliches Leben führen und flüchten nach Deutschland /Europa.
Auf der anderen Seite die Problematik mit dem Religiösen Glauben. Die Wahrheit ist leider das viele Straftaten von Flüchtlingen eben aus diesen Ländern kommen.

Ich wüsste hier keine Lösung. Ein Aufnahmestopp wäre für viele Menschen dort nicht gerecht. Aber die Gefahr weitere Straftäter ins Land zu holen besteht eben auch immer vorhanden.
 
Das habe ich auch nicht bestritten, das es andere auch ohne akuten Abschiebestatus gemacht haben.
Mein Punkt war nur das man bei solchen Fällen, das ja jetzt leider nicht der erste die letzten Jahre, wo der Täter einen Abschiebestatus hatte und dann solche Taten begeht, vermutlich eben eigentlich keinen islamistischen Hintergrund hatte, sondern es ehr aus niederen Motiven begangen wurde, schlichter Rache wegen der Abschiebung und es nur hinterher von Islamisten, wie dem IS, für sich geclaimed wird.
Er soll "Allahu akbar" gerufen haben laut Zeugenaussagen.

Aber er ist vermutlich auch traumatisiert und hat eine psychische Erkrankung.
Ist ja häufig so bei Menschen welche aus Kriegsgebieten kommen.

Was wäre eurer Meinung nach denn die richtige Lösung?
Merz fordert jetzt ein Aufnahmestopp von Flüchtlingen aus Syrien und Afghanistan. Jetzt wissen wir das in diesen Ländern sehr schlechte Bedingungen herrschen. Viele Menschen wollen einfach nur ein besseres und friedliches Leben führen und flüchten nach Deutschland /Europa.
Auf der anderen Seite die Problematik mit dem Religiösen Glauben. Die Wahrheit ist leider das viele Straftaten von Flüchtlingen eben aus diesen Ländern kommen.

Ich wüsste hier keine Lösung. Ein Aufnahmestopp wäre für viele Menschen dort nicht gerecht. Aber die Gefahr weitere Straftäter ins Land zu holen besteht eben auch immer vorhanden.
Ein Aufnahmestopp geht gar nicht weil er gegen das Asylrecht verstößt.
Und wäre auch das falsche Signal. Der Großteil der Flüchtlinge ist friedlich und will ein normales Leben.

Aber man müsste Flüchtlinge aus Kriegsgebieten zumindest stichprobenartig psychologisch untersuchen.
 
Er soll "Allahu akbar" gerufen haben laut Zeugenaussagen.

Aber er ist vermutlich auch traumatisiert und hat eine psychische Erkrankung.
Ist ja häufig so bei Menschen welche aus Kriegsgebieten kommen.
Ja, Menschen aus Kriegsgebieten sind oftmals traumatisiert. Nur denke ich das eher die Religion das Problem ist.
Flüchtlinge aus der Ukraine sind sicher auch oftmals traumatisiert. Nur fallen diese doch deutlich geringer durch solche Straftaten auf.
Ein Aufnahmestopp geht gar nicht weil er gegen das Asylrecht verstößt.
Und wäre auch das falsche Signal. Der Großteil der Flüchtlinge ist friedlich und will ein normales Leben.
Das wird sicher so sein. Nur die Gefahr das solche Messerattacken durch Muslime weiter passieren ist groß. Solche Taten belasten alle Flüchtlinge. Es steigert den Fremdenhass. Die Wut auf Ausländische Bürger wird größer. Mehr rechte Gewalt gegen Ausländer.
Man hat schnell ein Faß ohne Boden...
Aber man müsste Flüchtlinge aus Kriegsgebieten zumindest stichprobenartig psychologisch untersuchen.
Der Gedanke ist gut. Nur wird wohl schwierig umzusetzen zu sein. Besonders bei so vielen Flüchtlingen.
 
Wir müssen einfach das entmenschlichende Asylverfahren abschaffen. jeder der hier leben will, soll hier leben dürfen.
 
Nein, es kann nur am Verfahren in Deutschland und dem hiesigen Umgang mit Menschen mit Migrationserfahrung liegen. Irgendetwas muss friedliche Menschen zu Gewalt bewegen und da es der Islam nicht sein kann und die nicht deutsche Kultur auch nicht, muss es am hiesigen Umgang mit den Menschen liegen.
 
Wir müssen einfach das entmenschlichende Asylverfahren abschaffen. jeder der hier leben will, soll hier leben dürfen.
Nö. Ressourcen sind endlich. Wir leben nicht in einer Utopie, in der alles vom Himmel fällt. Mehr Realismus wäre angebracht.
Nein, es kann nur am Verfahren in Deutschland und dem hiesigen Umgang mit Menschen mit Migrationserfahrung liegen. Irgendetwas muss friedliche Menschen zu Gewalt bewegen und da es der Islam nicht sein kann und die nicht deutsche Kultur auch nicht, muss es am hiesigen Umgang mit den Menschen liegen.
Aha. Warum soll es am Islam nicht liegen können? Religion wurde immer schon gern als Waffe und Machtmittel der Manipulation missbraucht. Christen haben im Namen des Herrn diverse Massenmorde verübt. Zumindest das Christentum ist aber durch mehrere Säkularisierungswellen gegangen. Der Islam nicht - das wurde vom Westen (s. bspw. USA/Iran) gut verhindert.
 
Dann zeig mir bitte mal die Stelle, wo der Islam erlaubt, dass Zivilisten wahllos niedergestochen werden dürfen.
Sorry, aber wie immer bei dem Thema wieder ein reines Strohmannargument deinerseits.

Religöse Texte sind nahezu immer äußerst schwammig und oft auch widersprüchlich gefasst, was mehr als ausreichend Raum für nahezu jede gewünschte Interpretation offen lässt.

Wenn man es also möchte kann man im Koran dann auch zur Interpretation gelangen das Gewalt gegen Ungläubige absolut legitim ist (oder eben auch nicht), was aber, das will ich sicherlich nicht so darstellen, auch in der Bibel nicht wesentlich besser ist und ich könnte fast wetten das man selbst bei der jüdischen Tora sowas schaffen könnte, wenn man es wollte.

Entsprechend aber ist es auch absolut unerheblich ob es explizit im Koran steht, sondern am Ende nur entscheidend das es genügend Menschen muslimischen Glaubens gibt die diese Auffassung (Gewalt ist legitim) aus dem Koran herleiten und mit ihm legitimieren und leider muss man eben auch konstatieren das es vorrangig, seit inzwischen Jahrzehnten, halt der Islam ist, der als primären Quell für global agierenden organisierten Terrorismus und religiösen Extremismus herhält, nicht das Judentum, nicht der Buddhismus, nicht das Christentum nicht der Shintoismus, nicht der Hinduismus, oder eine andere Religion.

Folglich, auch wenn die Mehrzahl der Muslime, das will ich ebenfalls nicht anders verstanden wissen will, grundsätzlich natürlich nicht Extremisten und Terroisten sind, führt das zu keinen anderen möglichen Schluss, als das der Islam ein strukturelles und dogmatisches Haltungsproblem hat, das tief in der religösen und gesellschaftlichen Gemeinschaft verankert ist und dadurch den Nährboden und gesellschaftlichen Rückhalt für solche radikalen Auswüchse bieten.

Entsprechend wäre die islamische Glaubensgemeinschaft auch viel mehr gefragt sich selbst, Ansichten, Lehren und die eigene Auffassung von Glaubenssätzen zu hinterfragen, was bis dato aber ehr nicht stattfindet und ein Schritt ist der historisch bis heute nicht stattgefunden hat (z.b. in Form von sowas wie Protestantismus und Katholiszismus, oder wachsender Sekularisierung durch die Aufklärung).

Allerdings, das muss man eben auch anmerken, ist solche Veränderung im Islam auch nochmal deutlich schwieriger, als z.B. im Christentum, weil der Islam keine zentrale religöse Autorität / Institution besitzt, wie z.B. der Papst, oder der Orthodoxe Patriarch, was einen flächendeckenden gesellschaftlichen Konsens über Veränderungen, bei Ansichten zum muslimischen Glauben, in der gesamten muslimischen Welt, bzw. auch nur größeren Teilen, noch einmal spürbar erschwert.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ein Aufnahmestopp geht gar nicht weil er gegen das Asylrecht verstößt.
Und wäre auch das falsche Signal. Der Großteil der Flüchtlinge ist friedlich und will ein normales Leben.

Art. 16a Abs. 2. Bitte nenne mir doch die Nachbarländer Deutschlands die nicht Mitgliedsstaaten der EU und/oder sicherere Drittstaaten sind.

Da verstößt gar nichts gegen Asylrecht. Im Gegenteil, die Regierung verstößt laufend gegen geltendes Recht.

Dann zeig mir bitte mal die Stelle, wo der Islam erlaubt, dass Zivilisten wahllos niedergestochen werden dürfen.

Ernsthaft? Schonmal was vom Schwertvers gehört?


"Wenn nun die Schutzmonate abgelaufen sind, dann tötet die Götzendiener, wo immer ihr sie findet, ergreift sie, belagert sie und lauert ihnen aus jedem Hinterhalt auf!"
 
Ernsthaft? Schonmal was vom Schwertvers gehört?


"Wenn nun die Schutzmonate abgelaufen sind, dann tötet die Götzendiener, wo immer ihr sie findet, ergreift sie, belagert sie und lauert ihnen aus jedem Hinterhalt auf!

Der dumme Klassiker aller Islamhasser: Verse aus dem Kontext reißen.

Hier der vollständige und darauffolgende Vers:


"Wenn sie aber bereuen, das Gebet verrichten und die Abgabe entrichten, dann laßt sie ihres Weges ziehen! Gewiß, Allah ist Allvergebend und Barmherzig.

6
Und wenn jemand von den Götzendienern dich um Schutz bittet, dann gewähre ihm Schutz, bis er das Wort Allahs hört. Hierauf lasse ihn den Ort erreichen, wo er in Sicherheit ist. Dies, weil sie Leute sind, die nicht Bescheid wissen."
Der Koran ist keine islamische Primärquelle? Gewagte These. Das habe ich nicht kommen sehen.
Du hast einfach null Ahnung vom Islam. Diese Verse sind offenbart worden, als die Muslime angegriffen worden sind. Wo legitimiert es denn jetzt Angriff gegen Zivilisten, obwohl hier klar von kriegerischen Auseinandersetzung die Rede ist.
 
Der dumme Klassiker aller Islamhasser: Verse aus dem Kontext reißen.

Hier der vollständige und darauffolgende Vers:


"Wenn sie aber bereuen, das Gebet verrichten und die Abgabe entrichten, dann laßt sie ihres Weges ziehen! Gewiß, Allah ist Allvergebend und Barmherzig.

6
Und wenn jemand von den Götzendienern dich um Schutz bittet, dann gewähre ihm Schutz, bis er das Wort Allahs hört. Hierauf lasse ihn den Ort erreichen, wo er in Sicherheit ist. Dies, weil sie Leute sind, die nicht Bescheid wissen."

Du hast einfach null Ahnung vom Islam. Diese Verse sind offenbart worden, als die Muslime angegriffen worden sind.

"Wenn sie aber bereuen, das Gebet verrichten und die Abgabe entrichten,"

Auf Deutsch, wer sich unterwirft, der wird in Ruhe gelassen. Ja, so hat die katholische Kirche im Mittelalter auch argumentiert. Richtig sympathisch, diese Religionen, die wollen, dass man sich komplett unterwirft.
 
Du hast einfach null Ahnung vom Islam. Diese Verse sind offenbart worden, als die Muslime angegriffen worden sind. Wo legitimiert es denn jetzt Angriff gegen Zivilisten, obwohl hier klar von kriegerischen Auseinandersetzung die Rede ist.

Aus der Sicht des Islams sind wir, der Westen, als Dar al-Harb (Haus des Krieges) ja im Krieg mit dem Islam.

Gegen welches Asylrecht (gehe davon aus das du das meinst) verstößt die Bundesregierung?


"(2) Auf Absatz 1 kann sich nicht berufen, wer aus einem Mitgliedstaat der Europäischen Gemeinschaften oder aus einem anderen Drittstaat einreist, in dem die Anwendung des Abkommens über die Rechtsstellung der Flüchtlinge und der Konvention zum Schutze der Menschenrechte und Grundfreiheiten sichergestellt ist. Die Staaten außerhalb der Europäischen Gemeinschaften, auf die die Voraussetzungen des Satzes 1 zutreffen, werden durch Gesetz, das der Zustimmung des Bundesrates bedarf, bestimmt. In den Fällen des Satzes 1 können aufenthaltsbeendende Maßnahmen unabhängig von einem hiergegen eingelegten Rechtsbehelf vollzogen werden."

Da wir nur von Mitgliedsstaaten der EU und/oder sicherern Drittstaaten umgeben sind, kann eigentlich niemand, der auf dem Landweg einreist, Asyl gewährt bekommen.
 
"(2) Auf Absatz 1 kann sich nicht berufen, wer aus einem Mitgliedstaat der Europäischen Gemeinschaften oder aus einem anderen Drittstaat einreist, in dem die Anwendung des Abkommens über die Rechtsstellung der Flüchtlinge und der Konvention zum Schutze der Menschenrechte und Grundfreiheiten sichergestellt ist. Die Staaten außerhalb der Europäischen Gemeinschaften, auf die die Voraussetzungen des Satzes 1 zutreffen, werden durch Gesetz, das der Zustimmung des Bundesrates bedarf, bestimmt. In den Fällen des Satzes 1 können aufenthaltsbeendende Maßnahmen unabhängig von einem hiergegen eingelegten Rechtsbehelf vollzogen werden."

Da wir nur von Mitgliedsstaaten der EU und/oder sicherern Drittstaaten umgeben sind, kann eigentlich niemand, der auf dem Landweg einreist, Asyl gewährt bekommen.
Da greifen allerdings die Vereinbarungen mit der EU. Wäre ja auch nicht anders möglich.
 
Da greifen allerdings die Vereinbarungen mit der EU. Wäre ja auch nicht anders möglich.

Erstens kann das Grundgesetz nicht einfach außer Kraft gesetzt werden, indem man Vereinbarungen mit der EU schließt. Insbesondere die ersten 20 Artikel stehen unter der Ewigkeitsklausel nach Artikel 79.

Zweitens hat die Bundesregierung nie offiziell von der Möglichkeit zum Selbsteintritt Gebrauch gemacht.


Es gab und gibt die Rechtsgrundlage für die Masseneinwanderung nicht.
 
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