Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

[DKK007]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

AMD wird bestimmt nicht die ein und die selbe GPU mit zwei total verschiedenen Speicherinterfaces ausstatten.

Wenn HBM, dann nur für eine Workstation-Karte.

 

[Basileukum]

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Vergiss nicht das die 2080ti noch in 12nm gefertigt wird, was eigentlich nur ein angepasster 14nm Prozess ist. Den Sprung den Nvidia mit der nächsten Generation machen wird, wird sicherlich größer ausfallen als bisher da sie zum einen die Vorteile aus der kleineren Fertigung haben und zusätzlich die nächste Generation nicht mehr auf dem Grundgerüst von Maxwell basieren soll. Die bisherigen 30%+ waren nur durch Anpassung der alten Architektur und etwas größere Chipfläche, an Maxwell hat man damals gesehen wie viel ein Wechsel auf eine komplett neue Architektur bringen kann und über den kleineren Prozess sind schon mehr als 30% drin. Nvidia hat mehr Stellschrauben zur Verfügung als AMD und wenn sie müssen bringen die was auf den Markt was schneller ist.

Träume sind halt auch Schäume, generell geht es mit der Leistungssteigerung nicht mehr so schnell voran. Ein Problem, mit dem beide kämpfen. Auch Navi war sensationell neu, brachte dann aber nur einen kleinen Sprung zu den zwei Vegakarten. Somit bedeutet neue Fertigung nicht immer gleich 30%-50% Plus an Steigerung. Es ist ja derzeit leistungsmäßig eher wenig drauflegen oder umlabeln angesagt, siehe Navi oder siehe die (super) Karten, die halt dann einfach beschnittene Modelle der drüberliegenden Klasse sind.

 

[CD LABS: Radon Project]

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Es ist unglaublich, wie unwirtschaftlich ein solcher GPU-Chip eigentlich für AMD im Direktvergleich zu den Matisse-Chiplets ausfällt.
>500mm², daraus würde man auch sechs Matisse-Chiplets rausbekommen. Die brauchen dann nur noch ein Controller-DIE und ein Package dazu und schon hat man einen Prozessor, den man für ein paar Tausend verkaufen kann. Bei diesem Chip braucht es dann hingegen auch nur gehörige Mengen an GDDR6, Anschlüsse, Kühler und ein Board und am Ende bewegt sich die Karte in einem völlig anderen Preisbereich.
Und die Matisse-Chiplets hätten auf Grund der geringeren Größe bessere Yields und sind ja auch noch N7 und nicht N7+...

 

[DKK007]

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Wird die Frage, wann auch dort einzelne Chiplets zum Einsatz kommen.

 

[Atma]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

Der Stromverbrauch ist mir auch völlig egal. Nur möchte ich einfach nicht mehr mehr als 200W mit Luft kühlen wollen.

Sogar 300 Watt sind kein Problem mit Luft, entscheidend ist die Konstruktion des Kühlers. Meine 2080 Ti genehmigt sich durch das erhöhte Powertarget ca. 330 Watt unter Volllast, selbst dabei bleiben die Lüfter stets unaufdringlich.

 

[Sinusspass]

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500mm² und angenommene 5120 Shader, das ergibt eine doppelte RX5700XT.
Da Leistungsaufnahme (anders als Leistung) ziemlich linear skaliert, kann man von 400-600W theoretisch möglicher Leistungsaufnahme ausgehen. Für die Waküfraktion ist das zwar egal, unter Luft wäre so etwas allerdings absolut unkühlbar.
Amd wird daher vermutlich 300W als Powerlimit festsetzen, was den Takt ein gutes Stück einbremsen wird. Am Ende landet man dann dennoch über der 2080ti, der Vorsprung wird aber nicht überragend sein.
Dann darf man auch nicht vernachlässigen, dass Nvidia auch nicht untätig ist und Mitte 2020 die nächste Generation wieder vor der Tür steht, am Ende tritt Big Navi gegen eine 3080 mit 200W an, was ein ausgewogenes Duell, vor allem, weil die ti wieder davonfliegt (wobei, mit ohne Powerlimit und 2,2Ghz Takt sollte sie noch in Reichweite bleiben).
Ganz ehrlich, wenn Big Navi zusammen mit der 5700XT für 1000€ gekommen wäre, wäre es eine verdammt gute Karte gewesen, so ist sie ein Jahr zu spät und zum Release fast schon obsolet, ähnlich wie Vega.

 

[CD LABS: Radon Project]

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Andersrum - NVidia bringt dann die nächste Generation wenn sie aufgrund von Konkurrenzdruck die Preise der RTX2000er senken müssten.
Dass wir seit Q3/2018 jetzt auf Turing rumeiern und NVidia keinerlei Anstalten macht das so schnell ändern zu wollen und die Preise sich seit Release kaum geändert haben liegt einzig daran dass NV einfach keinen Druck verspürt (im High-End Segment).

Das liegt auch an den Produktionskapazitäten von N7. Man vergisst es leicht, aber der TU102 ist einfach mal der dickeste Chip, den es ja auf Consumerkarten gab. >750mm², das ist gewaltig, wenn man an die früheren Zeiten zurück denkt.

Anders gesagt, Nvidia hat es momentan gar nicht mal so einfach, eine neue Gen zu bringen: Es braucht ja mindestens die Performance einer 2080ti, ansonsten steht man gelackmeiert da.
Eine Rumpfgen zu bringen, erstmal nur mit einem Chip und dann länger nichts, das kann sich AMD gerade gut leisten, aber Nvidia halt nicht. Mit so einer würden sie ihre aktuelle Gen ordentlich entwerten. Man erinnere sich an die 750 und 750ti...

 

[Bevier]

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Aber auf der anderen Seite kann es von Nvidia keinen 600 bis 700 mm2 großen High End Chip geben, nette Doppelstandards.

Ich verstehe nur nich ganz wieso man bei den Konsolen eine Leistungsverdopplung erwartet.
Glaubt man echt man packt in die XBOX einen 500mm2 GPU Chip, wo noch I/O und die CPU mit aufs Substrat geklatscht werden? Den 650mm2 Konsolen Chip will ich sehen.

Die 12 TF sind vielleicht GPU und CPU zusammen, oder einfach nur ein großer Blödsinn, was viel eher wahrscheinlich ist.

Die 12 TF sind nur errechnet. Aus der höheren effektiven Leistung der neuen Architektur, die jetzt näher an nV liegt. Dort sind 4 TF auch ausreichend gewesen, um 6 GCN-TF zu schlagen. Sprich: die errechneten 12 TF entsprechen echten 9 TF. In dem Bereich wird eine größere Navi-Irgendwas-Konsolen-GPU liegen, also etwa dem Niveau der 5700 XT. Ein paar Shader mehr, dafür niedrigerer Takt zum Stromsparen und man hat eine ausreichend starke Konsolen-GPU, die potentiell doppelt so stark ist, wie die der X Box X (eben aktuell das stärkste Konsölchen da draußen, an dem sich alles "Konsolige" messen muss)...

 

[sandworm]

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6144 ist wahrscheinlicher als 5120

505mm2 / Density x1.2

RT als Unbekannte

 

[Lios Nudin]

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guter Witz! Verschwendete Fläche mit 120mm Propellern, und verschwendete Mühe, besonders weil nur eine der beiden wärmsten Komponenten gekühlt wird.

AM4 und 115X werden jenseits der 200W vom Wärmeübergang Die-IHS-Kühler abgeschossen und darunter reicht ein Scythe Fuma 2. Bevor zwei 360er für die GPU nicht mehr ausreichen geht die Welt unter und 700€ willst ja nicht ausgeben.

 

[CD LABS: Radon Project]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

500mm² und angenommene 5120 Shader, das ergibt eine doppelte RX5700XT.
Da Leistungsaufnahme (anders als Leistung) ziemlich linear skaliert, kann man von 400-600W theoretisch möglicher Leistungsaufnahme ausgehen. Für die Waküfraktion ist das zwar egal, unter Luft wäre so etwas allerdings absolut unkühlbar.
Amd wird daher vermutlich 300W als Powerlimit festsetzen, was den Takt ein gutes Stück einbremsen wird. Am Ende landet man dann dennoch über der 2080ti, der Vorsprung wird aber nicht überragend sein.
Dann darf man auch nicht vernachlässigen, dass Nvidia auch nicht untätig ist und Mitte 2020 die nächste Generation wieder vor der Tür steht, am Ende tritt Big Navi gegen eine 3080 mit 200W an, was ein ausgewogenes Duell, vor allem, weil die ti wieder davonfliegt (wobei, mit ohne Powerlimit und 2,2Ghz Takt sollte sie noch in Reichweite bleiben).
Ganz ehrlich, wenn Big Navi zusammen mit der 5700XT für 1000€ gekommen wäre, wäre es eine verdammt gute Karte gewesen, so ist sie ein Jahr zu spät und zum Release fast schon obsolet, ähnlich wie Vega.

Die Effizienz dürfte allein schon deshalb höher bzw. Leistungsaufnahme dürfte allein schon deshalb geringer ausfallen, weil dann eben nicht mehr N7, sondern N7+ zum Einsatz kommen wird.

 

[Sinusspass]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

Selbst mit den Vorteilen eines verbesserten Fertigungsprozesses, womit man vielleicht 50W einsparen darf (optimistisch) oder 200Mhz rausholen kann, mag sich die Waage vielleicht etwas verschieben, dennoch wird Big Navi gegen die kommende ti mit Sicherheit das Nachsehen haben. Ich gehe mal davon aus, dass NV auch bei RTX 3000 die Performance bei Rasterisierung noch ein gutes Stück erhöht erhöht, vielleicht nicht so viel, wie wir gerne hätten, aber die Leistungssteigerung wird deutlich höher ausfallen als der Performancesprung auf einen besseren Fertigungsprozess.

 

[Immunglobulin]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

Mindestens 2080ti Leistung bitte. Aber Dalli.
Mainstream dann mit 16gb. Dann schön 16 cpu Kerne dazu. Oh ja ;D

 

[kloanabua]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

Kaufen kaufen, Vega 64 wartet auf Nachfolger.
Darf gern auch wieder 300W+ verbrauchen, meine Wakü ist das gewohnt.

 

[Fafafin]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

Da ja RT mit an Board ist, werden es kaum mehr als 60 CU sein und mit etwas weniger Takt. Also höchstens 40% Mehrleistung zur 5700 XT. Und ich rechne auch mit 1000€.

 

[HardwareNoob41]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

Da ja RT mit an Board ist, werden es kaum mehr als 60 CU sein und mit etwas weniger Takt. Also höchstens 40% Mehrleistung zur 5700 XT. Und ich rechne auch mit 1000€.

Hast du etwa vergessen, dass das 7nm+ ist? Also könnten die RT Kerne da doch schon mit drin sein! Siehe auch AMD's High-End Radeon RX Navi 21 GPU Twice As Fast As RX 5700 XT Aber in spätestens 10 Tagen sind wir schlauer wenn Navi 21 tatsächlich vorgestellt werden sollte! So wie es aussieht hat wohl schon die PS 5 mit 2304 Shader und RDNA 2 wahrscheinlich fast soviel Leistung wie die RTX 2080, aber bald könnten wir es sicher wissen! Trotz 80 CU und dann ist Ende Gelände RTX 2080 Ti!

 

[Dragon AMD]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

Hast du etwa vergessen, dass das 7nm+ ist? Also könnten die RT Kerne da doch schon mit drin sein! Siehe auch AMD's High-End Radeon RX Navi 21 GPU Twice As Fast As RX 5700 XT Aber in spätestens 10 Tagen sind wir schlauer wenn Navi 21 tatsächlich vorgestellt werden sollte! So wie es aussieht hat wohl schon die PS 5 mit 2304 Shader und RDNA 2 wahrscheinlich fast soviel Leistung wie die RTX 2080, aber bald könnten wir es sicher wissen! Trotz 80 CU und dann ist Ende Gelände RTX 2080 Ti!

Was macht das aus. Auch wenn AMD ran kommt an eine RTX2080,liefert Nvidia genauso die Rtx3000 und dann sieht es so aus wie jetzt schon.

Gesendet von meinem D6603 mit Tapatalk

 

[BigBoymann]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

Was macht das aus. Auch wenn AMD ran kommt an eine RTX2080,liefert Nvidia genauso die Rtx3000 und dann sieht es so aus wie jetzt schon.

Gesendet von meinem D6603 mit Tapatalk

Ach ist das alles herrlich hier, der eine ist Intelfanatiker, der andere AMD Fanboy, der eine NV Halter und der andere kann nur auf NV Karten spielen, da alles andere nicht genug Leistung bringt. Die geilsten sind dann natürlich diejenigen, die nur Rot oder Blau-Grün only nutzen und verteidigen.

So wie die Specs es ausgeben wird endlich wieder ein Angriff auf das High Ende Segment kommen. Es wird aber spannend zu sehen sein wie die Karte sich machen wird, es wir auf jeden Fall ein HighPower Monster, grob gerechnet hätte man in etwa eine doppelte 5700xt, also Mal grob 450W, da aber 7nm+ kommt kann man um die 10% abziehen und landet dann bei immer noch erstaunlichen 405W, also grob 400W. Denke aber nicht, dass die so einfach zu rechnen sein wird und man wird die Taktraten der 5700Xt daher nicht ganz halten können, daher gehe ich davon aus, dass man letztlich knapp vor der 2080Ti liegen wird (zzgl. etwaiger Verbesserungen durch RDNA2). Dennoch ist hier in zwei Jahren auch wieder viel passiert, immerhin kann man dann plötzlich mit NV Karten der letzten Generation konkurrieren, vor nicht allzu langer Zeit waren es zwei bis drei Jahre Rückstand im High Ende Segment (wobei das ja irgendwie unterschiedliche Segmente waren).

Nvidia wird aber mit der 3000er Serie locker vorbeiziehen können, es steht ja noch der 7nm Shrink an und der bringt halt einfach so unfassbar viel, dass NV quasi alles so lassen kann, 10% Mehrleistung einer 2080ti würden ja schon ausreichen, den Rest könnte man in RT umsetzen und damit den Markt dominieren. Denke aber NV wird 30% auf den BigNavi draufpacken und den Rest in RT zusammen fassen. So ist man überall deutlich vorne.

Aber dennoch schon zu sehen, dass wir auch hier so langsam wieder zwei Hersteller mit gescheiten Karten bekommen werden.

 

[Dragon AMD]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

Ach ist das alles herrlich hier, der eine ist Intelfanatiker, der andere AMD Fanboy, der eine NV Halter und der andere kann nur auf NV Karten spielen, da alles andere nicht genug Leistung bringt. Die geilsten sind dann natürlich diejenigen, die nur Rot oder Blau-Grün only nutzen und verteidigen.

So wie die Specs es ausgeben wird endlich wieder ein Angriff auf das High Ende Segment kommen. Es wird aber spannend zu sehen sein wie die Karte sich machen wird, es wir auf jeden Fall ein HighPower Monster, grob gerechnet hätte man in etwa eine doppelte 5700xt, also Mal grob 450W, da aber 7nm+ kommt kann man um die 30% abziehen und landet dann bei immer noch erstaunlichen 305W, also grob 300W. Denke aber nicht, dass die so einfach zu rechnen sein wird und man wird die Taktraten der 5700Xt nicht ganz halten können, daher gehe ich davon aus, dass man letztlich knapp vor der 2080Ti liegen wird (zzgl. etwaiger Verbesserungen durch RDNA2). Dennoch ist hier in zwei Jahren auch wieder viel passiert, immerhin kann man dann plötzlich mit NV Karten der letzten Generation konkurrieren, vor nicht allzu langer Zeit waren es zwei bis drei Jahre Rückstand im High Ende Segment (wobei das ja irgendwie unterschiedliche Segmente waren).

Nvidia wird aber mit der 3000er Serie locker vorbeiziehen können, es steht ja noch der 7nm Shrink an und der bringt halt einfach so unfassbar viel, dass NV quasi alles so lassen kann, 10% Mehrleistung einer 2080ti würden ja schon ausreichen, den Rest könnte man in RT umsetzen und damit den Markt dominieren. Denke aber NV wird 30% auf den BigNavi draufpacken und den Rest in RT zusammen fassen. So ist man überall deutlich vorne.

Aber dennoch schon zu sehen, dass wir auch hier so langsam wieder zwei Hersteller mit gescheiten Karten bekommen werden.

AMD hat bei Grafikkarten eigentlich immer mehr Strom gezogen für die Leistung.

Falls sich das ändert dann hätten sie eine gute Chance.

Die nächste Generation von Nvidia wird dann auch wieder gut 20% schneller sein als die jetzige.

Mit besserem Raytracing vielleicht sogar 30% vor AMD durch Rtx3000.

Gesendet von meinem D6603 mit Tapatalk

 

[Gast1762557003]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

Vega lässt grüßen. Ein Jahr zu spät und abseits des Hypes wird die Karte wohl sich nur mit der ti messen und das dürfte ähnlich knapp aussehen ala Vega64 zur 1080. Aber gut lasst die Züge rollen und nach der CPU Überraschung darf es auch gerne im GPU Markt passieren und wäre wünschenswert.

Guten Rutsch allen.