Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

[badiceman66]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

500mm2 das wird teuer 800€+ (und da bin ich noch optimisch) aber die chipgröße lässt sich dann auch sicher besser kühlen als navi10 (kleines stoßgebet gegen radialkühlerlösung von amd )

mfg

 

[HardwareNoob41]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

Da ja RT mit an Board ist, werden es kaum mehr als 60 CU sein und mit etwas weniger Takt. Also höchstens 40% Mehrleistung zur 5700 XT. Und ich rechne auch mit 1000€.

A sind das 50 % mehr Shader und B ist Navi 21 wahrscheinlich die selbe pro Takt Entwicklung wie von Vega 64 zu Radeon 7! Und dann dürfte es auch für die 2080 Ti eng werden, bei 60 CUs wohlgemerkt!

 

[Dragon AMD]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

A sind das 50 % mehr Shader und B ist Navi 21 wahrscheinlich die selbe pro Takt Entwicklung wie von Vega 64 zu Radeon 7! Und dann dürfte es auch für die 2080 Ti eng werden, bei 60 CUs wohlgemerkt!

Dazu muss AMD auch die Raytracing Leistung bringen und die gleiche Effizienz wie Nvidia.

Am Ende kommt Nvidia mit Rtx3000 da kann Nvidia auch noch viel machen.

Nvidia ist ja nicht ohne Grund an AMD vorbei gezogen.

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[sandworm]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

NAVI 21: 6144 Shaders x 1500 MHz x 2 = 18.4 TFLOPS
RTX 2080ti: 4352 x 1545 MHz x 2 = 13.4 TFLOPS

NAVI 14, 7nm x 1536 Shaders, 158mm2, 6400 Transistors
x 0.8 (7nm+) 158x0.8= 126.4mm2 * 6144 / 1536 = 505.6mm2. 25600 Transistors.

Wenn man jetzt noch davon ausgeht, dass AMD's kommende Raytracing Lösung sich an dem Patent orientiert, das einen hybriden Raytracing Ansatz beschreibt.
Welcher wohl im Unterschied zu NVIDIA (10%+???) deutlich platzeffizienter bzw. nur ein Bruchteil (<=5%?) des Die's benötigen wird.
Durch die eingesparte Die Fläche bei der Skalierung von 126 auf 505mm2 sollten die 5% (25mm2 ) auch locker eingespart werden können.

Patent: TEXTURE PROCESSOR BASED RAY TRACING ACCELERATION METHOD AND SYSTEM
Meldung RT:AMD patentiert hybride Raytracing-Technologie

Jetzt kann es natürlich sein das ich falsch liege, aber für was sollten die ungenützten 20% Die Fläche sonst verwendet werden? Nur für RT nie im Leben.
Falls es wirklich nur 5120 + 5% für RT dann um so besser, weil das heissen würde das RDNA2 wohl fundamentale Veränderungen mitbringen würde und keiner zum jetzigen Zeitpunkt sagen kann
wie viel IPC+ da noch drin liegen könnten.

 

[LastManStanding]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

AM4 und 115X werden jenseits der 200W vom Wärmeübergang Die-IHS-Kühler abgeschossen und darunter reicht ein Scythe Fuma 2. Bevor zwei 360er für die GPU nicht mehr ausreichen geht die Welt unter und 700€ willst ja nicht ausgeben.

Naja jetzt ist mein System im idle so leise das meine Armbanduhr hörbar ist wenns still ist außenrum. Wenn ich überhaupt mein Wasserkühlungsprojekt Fortsetze dann so leise wie nur eben möglich denn Lautstärke ist der einzige reale Vorteil einer Wasserkühlung gegen eine starke und leise Luftkühlung und den sollte sie natürlich voll ausspielen. 740€ ist meine eigene Komponentenwahl einige Teile hab ich auch schon lange man kann für 400€ sicher auch CPU/GPU einigermaßen Kühlen. Die 700€+ sind es ja wert und sollte sie auch kosten meiner Meinung nach. Nur ein überdurschnittlich hoher Verbrauch und dadurch viel abwärme würden AMD im High End viel Kunden kosten weil nur wenige unter den wenigen Enthusiasten bereit sind noch zusätzlich Hunderte von € in eine Sinvolle Wasserkühlung zu stecken.

Um Mich geht es dabei kaum sondern das ein Hoher Preis UND hohe Abwärme mit viel Lärm die eine 300€ Wasserkühlung notwendig machen "könnten" quasi keiner will wenn er schon 1000€ in die GPU gesteckt hat. Das habe ich gesagt

 

[Dragon AMD]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

NAVI 21: 6144 Shaders x 1500 MHz x 2 = 18.4 TFLOPS
RTX 2080ti: 4352 x 1545 MHz x 2 = 13.4 TFLOPS

NAVI 14, 7nm x 1536 Shaders, 158mm2, 6400 Transistors
x 0.8 (7nm+) 158x0.8= 126.4mm2 * 6144 / 1536 = 505.6mm2. 25600 Transistors.

Wenn man jetzt noch davon ausgeht, dass AMD's kommende Raytracing Lösung sich an dem Patent orientiert, das einen hybriden Raytracing Ansatz beschreibt.
Welcher wohl im Unterschied zu NVIDIA (10%+???) deutlich platzeffizienter bzw. nur ein Bruchteil (<=5%?) des Die's benötigen wird.
Durch die eingesparte Die Fläche bei der Skalierung von 126 auf 505mm2 sollten die 5% (25mm2 ) auch locker eingespart werden können.

Patent: TEXTURE PROCESSOR BASED RAY TRACING ACCELERATION METHOD AND SYSTEM
Meldung RT:AMD patentiert hybride Raytracing-Technologie

Jetzt kann es natürlich sein das ich falsch liege, aber für was sollten die ungenützten 20% Die Fläche sonst verwendet werden? Nur für RT nie im Leben.
Falls es wirklich nur 5120 + 5% für RT dann um so besser, weil das heissen würde das RDNA2 wohl fundamentale Veränderungen mitbringen würde und keiner zum jetzigen Zeitpunkt sagen kann
wie viel IPC+ da noch drin liegen könnten.

Man darf nicht vergessen das Nvidia die news auch bekommt und sich bestimmt die Krone nicht nehmen lässt.

Deshalb wird Rtx3000 dann sowieso wieder schneller sein.

AMD müsste als nächste Generation schon auf dem Level der Rtx3000 sein um die Krone zu ergattern.

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[DKK007]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

Dazu muss AMD auch die Raytracing Leistung bringen und die gleiche Effizienz wie Nvidia.

Wobei das keine Rolle spielt, solange es kaum Spiele damit gibt.
Dieses Jahr sind gerade mal 2 Spiele mit RT rausgekommen.

 

[Dragon AMD]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

Wobei das keine Rolle spielt, solange es kaum Spiele damit gibt.
Dieses Jahr sind gerade mal 2 Spiele mit RT rausgekommen.

Kommen ja neue Titel. Müssen ja auch die Entwickler drauf wert legen.

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[BigYundol]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

Bin mal gespannt.

Verspüre derzeit mit der Radeon 5700 XT trotz nun erfolgter Umstellung auf 4K noch keinen grossen "Aufrüstdruck"
Aber so ein 128CU-Chip würde mich ja schon neugierig machen

 

[Prozessorarchitektur]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

Wie sich meine Prognose bestätigen

Diese GPu habe ich schon im herbst 19 vorhergesagt.
Der große unterschied zu navi10 ist
Das man diesmal eine neue ISA verwendet
Anstatt 4 wie derzeit sind es nun quasi Doppelt so viele und somit verteilt sich die Wärme besser bzw bleibt wie bei navi10 identisch
Also die wärmedichte steigt nicht an
Dazu 7nm+ 20% kleiner 15% Weniger Strombedarf
davon auszugehen müsste der navi21
251*0,8*2=401,6mm² sein ohne DXR
Da so gut wie 501mm² bestätigt sind sind 100mm² DXR Einheiten
ich sehe da keinen extremen Stromschlücker.
Wenn amd die gpu vernünftig Taktet also um die 1,5-1,6ghz sollten max 300w tdp werden
5,120*2*1,6=16,3tf
Damit schlägt man locker die titan rtx
Aber erwartet nicht humane preise da wird amd genau auf dem Preisniveau der rtx2080ti sein also ab 1100€ eher wird man 1250€ anvisieren.
Ich erwarte diese GPu wen dann erst herbst 2020
Daher kommt bei der CES 2020 eine Ankündigung von rx6700xt und rx6700 für Anfang q2
bzw teaser
Dazu release der rx5600xt
Notfallplan würde sein das man rx5700 und xt mit 16gb gddr6 beglückt.(freigibt)
Ich erwarte aber eher das man die preise senkt für navi10 mit dem release der rx5700xt 330€ rx5600xt auf 250€ und rx5500xt auf 150€
neue gpu gibs dann im Sommer und diesmal alle zeitgleich
rx6500 1920shader ~200€
rx6600 2560shader250€
rx6700 3072shader 350€
Amd kann sich nicht ewig vor neue gpu drücken und so eine Preispolitik fahren. Wie jetzt
Immer noch nachwehen vom mining Betrugs 2017.

nvidia wird sicherlich zu E3 rtx3000 vorstellen es hängt von amd ab ob die rtx3060 dabei ist
Und bei welchen Preispunkt.
Ich vermute
rtx3060 3072shader 96rt
rtx3070 3584shader 112rt
rtx3080 4096shader 128rt

und ja amd hinkt wieder hinterher
navi müsste eher früher als später kommen
amd kann aber die navi architektur nicht so aufbohren wie nvidia ihre Architektur
Die isa wäre bei 6 oder 8 Blöcken schon am maximum
dann
6*8 48cu (als rx6600)
6*10 60cu(als rx6700) und
6*12 72cu (als rx6800)
oder
8*6 48cu (alsrx6600)
8*8 64 (als rx6700)
8*10 80 (als rx6800)
leider werden dann die chips zu groß
289mm², 385mm², 481mm²
Um in diese Preisbereiche zu pressen
200€ 400€ 1000€
Wäre zu schön um wahr zu sein
aber es wäre nötig um den GPU markt endlich wieder Bewegung kommt
Nur hat amd nicht die Kapazitäten und auch nicht rdna2 soweit womit kleinere chips Wahrscheinlicher sind
Der Paukenschlag wird navi21 sein mit 80cu
Nur klafft da eine extreme Lücke auf
Die vermutlich 2022 mit 64cu und 56cu gefüllt wird
Es kann auch sein das amd eine auf nvidia macht und den big chip gar nicht ins rx schema presst Sondern eine eigene titan bewirbt ich vermute "behemoth" wäre passend

Da ist meine Vermutung mit 1920 2560 und 3072 realistischer
180mm² bei 200€
240mm² bei 250€
290mm² bei 350€ und diese wird mit nvidia rtx3060 kämpfen

 

[Atma]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

Zu viel Spekulatius

Unterschätze Nvidia nicht. Du tust so, als ob sich das Unternehmen nach dem Launch von Turing auf die faule Haut gelegt und dieses Jahr nicht viel zu bieten hat. Da wird nicht der Fall sein. Der Wechsel von 12 nm auf 7 nm steht noch an, inklusive einer neuen Architektur über die keinerlei Details bekannt sind. Das Potential ist also enorm.

 

[BraveNeo]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

Bei bis zu 60% Marge, selektierte Wafer und ein auf nVidia optimiertes FinFet hat AMD ausreichend Spielraum die Preise anzupassen. Man könnte sogar +20% vor der 2080ti liegen und lässt die Titan damit klar hinter sich. Natürlich werden sie wie gewöhnlich weit über dem Sweetspot liegen. Aber auch Fiji und Vega ließen sich kühlen. Man hat dort immer noch die Möglichkeit auf Wasser zurück zugreifen.

Problem bei Fiji und Vega war die Auslastung der Einheiten. Was RDNA+ bringt weiss niemand, denn auch Navi10 ist schlussendlich nicht vollständig Vega IP bereinigt.

Navi10 hat sich für AMD schon jetzt hervorragend verkauft und liegt weit über den Erwartungen, daher geht man daon aus, dass seine grossen Schwestern genauso gut ankommen. Sein Feuerwerk hat man trotzdem noch nicht verschossen. Zuerst muss man sich an der Radeon7 messen und die wird man sicher locker überbieten. Das wird auch im HPC Bereich von Bedeutung sein.

Für nVidia selbst wird es immer schwieriger, weil man schon früh auf Fläche gesetzt hat um effizient zu bleiben, so könnte es sogar passieren das man mit Ampere mehr verbraucht als AMD, um deutlichere Leistungszuwächse für seine Architektur zu generieren. Wenn sie nur shrinken wollten (Turing Refresh in 7nm+) bei höherem Takt und Ausbau von RTX könnten sie lediglich gleichauf mit AMD herauskommen, wo dann auch AMDs 505mm^2 7nm+ preislich Sinn macht.Zuallererst braucht nVidia ihre dedizierten Einheiten um V100 abzulösen, daher werden sie sich auf HPC fokussiert haben.

Ich würde mir bis zum Launch und ab dort, eher Gedanken um die Lieferbarkeit machen, was dann die Preise sicher höher ausfallen lässt als die IHV vorasservieren.

 

[sandworm]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

Mir ist noch etwas bezüglich der von den Herstellern angegebenen Transistor Density aufgefallen, daher können die zuvor von mir geposteten 6144 bei 505mm2 nicht stimmen.
TSMC spricht ja selbst von einer Steigerung von +20% (logic density), was wenn man die letzten Prozesse betrachtet und
die Angaben mit den real ermittelten Werten vergleicht, bei weitem nicht der Fall war.
Habe daher anstatt mit 20% nur mit 8.5% gerechnet. Den Wert habe ich anhand Navi 7nm FF abgeleitet. (Siehe Tabelle)
Anscheinend beziehen sich die 20% wirklich nur auf einen Teil des Chips. Dies kann durch die Bank bei allen Prozessen und GPU's beobachtet werden.

Navi 21 TBP= (1.085x10300x2=22351) bzw. (2.17x0.85x225=415W).1905MHz
Navi 21 TDP= (1.085x10300x2=22351) bzw. (2.17x0.85x180=332W).1905MHz
1.085 (Density +8.5%) = Praxiswert

1.200 (Density +20%) = Theoretischer Wert (nicht verwendet)
2 = 2 x Navi 10 (251mm2)
10300 = Transistors Navi10
2.17 = Performance (22351 relativ 10300)
0.85 = Power efficiency +15%
225W = TBP Navi 10
1905MHz = Max. Boost NAVI 10

Memory Interface: 384 Bit, 16Gbps anstatt 256 Bit, 14Gbps = +71%
Memory Interface: 384 Bit, 18Gbps anstatt 256 Bit, 14Gbps = +93%
Memory Interface: 512 Bit, 14Gbps anstatt 256 Bit, 14Gbps = +100%

415W x 0.71/1.085 = 272W bei 1353MHz = 5120 13.9 TFLOPS (1905MHz * 0.71 =1353MHz) kaum schneller als eine RTX2080ti macht eigentlich nur Sinn wenn sie beschnitten wäre)
415W x 0.85/0.93/1.085 = 325W,1619MHz / 344W, 1715MHz / 356W bei 1772MHz = 5120 18.1 TFLOPS (Takt ca. 1600-1700MHz + Spannungsabsenkung für 275-300W notwendig 16.6-17.6TFLOPS 25-30% schneller als RTX2080ti)
415W x 1.0/1.085 = 382W bei 1905MHz = 5120 19.5 TFLOPS (Dito 512 Bit würde nicht viel bringen nur eine Option wenn kein 18Gbps verfügbar)

Die Spannung wurde bisher noch nicht mitberücksichtigt, es kann aber davon ausgegangen werden, dass die als Referenz herangezogene RX5700XT über ihrem Sweetspot läuft
und daher durch eine Absenkung realtiv zum Takt noch etliche Watt eingespart werden können.


Verbrauch R7 1700: Sweetspot 3.2GHz 100% / 3.4GHz 104% / 3.6GHZ 118% / 3.8GHz 150% / 4.0GHz 204%

Theorie: Der Stromverbrauch steigt linear mit dem Takt und quadratisch mit der Spannung an.

332w X 0.71/1.085 = 217W bei 1353MHz + ca.60W? für Board, Memory and Memory controller = 277W
RTX 2080ti: 4352 x 1545 MHz x 2 = 13.4 TFLOPS

 

[RX480]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

Am Ende kommt Nvidia mit Rtx3000 da kann Nvidia auch noch viel machen.

Vermutlich werden ja erstmal die Mittelklasse-Chips in 7nm+ kommen. Die Ti dann erst 2021?
Da kanns dann leicht passieren, das Ende21 AMD schon den Shrink auf 5nm bringt.
(sobald Apple von TSMC ausreichend versorgt ist und AMD mit Zen 4)

Würde mich net wundern wenn der GPU-Bereich ähnlich wie bei den CPU´s abläuft.
AMD immer im Shrink ein 1/2 Jahr voraus.

 

[xxRathalos]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

Ich gebe zu bedenken das es in dem Artikel um Navi 21 geht. Navi 23 mit nochmal mehr Leistung wird hier nur kurz erwähnt.

Bin auf jeden fall gespannt und werde bei der neuen Gen. zuschlagen, ob bei AMD oder Nvidia bleibt abzuwarten


Gruß,
xxRathalos

 

[RX480]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

Ich gebe zu bedenken das es in dem Artikel um Navi 21 geht. Navi 23 mit nochmal mehr Leistung wird hier nur kurz erwähnt.

Der Kollege hat ja auch über zukünftige NV-Chips spekuliert, insofern ist die Timeline schon interessant.
Sieht für mich eh so aus, als ob 7nm+ nur als Übergang dient bis die ernsthaften Steps kommen.

wollen zudem auch AMD und Huawei schnell auf TSMCs neuen Prozess setzen.

 

[KuroSamurai117]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

Vermutlich werden ja erstmal die Mittelklasse-Chips in 7nm+ kommen. Die Ti dann erst 2021?

Wo kamen den die letzten Jahre erst die Mittelklasse-Chips? Bei Pascal war es die 1080 und bei Turing die Ti sogar zeitgleich zur 2080.
Nvidia wird kaum warten wenn sie eine GPU brauchen die 20-30% zur Leistungskrone vor AMD benötigt wird.

Würde mich net wundern wenn der GPU-Bereich ähnlich wie bei den CPU´s abläuft.
AMD immer im Shrink ein 1/2 Jahr voraus.

Wenn es erstmals um 2080Ti Leistung wird bringt dir eine kleinere Fertigung auch nichts wenn Team Grün 20-30% vorn bleibt. Der Abstand würde mit 1-1 1/2 Jahren hinterher weiter bestehen. Müsste über den Preis geregelt werden dann aber brandneue Fertigung wiederum nicht ganz zulässt.

Hoffe dass AMD mal irgendwo was findet um zur gleichen Zeit mal gleichauf zu ziehen. Über 1 Jahr später ist meiner Meinung nach immer noch nicht hilfreich für mehr Marktanteile.

 

[RX480]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

Über Abstände würde ich mich gern in dem Thread net streiten wollen.
ansonsten
Warum sollte NV nochmal ne Ti-Super in 12nm bringen, wenn der 7nm+ bereits so weit wäre?
(ist auch rein spekulativ)

Am Ende zählt für den Kunden nur P/L. Wenn Beide ordentliche Modelle für 4k@60..72fps
zum selben Preis anbieten solls mir Recht sein.
Stabile 72fps wäre natürlich dann schon für die kommenden 144Hz-Monis/TVs ideal.

 

[HardwareNoob41]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

Dazu muss AMD auch die Raytracing Leistung bringen und die gleiche Effizienz wie Nvidia.

Am Ende kommt Nvidia mit Rtx3000 da kann Nvidia auch noch viel machen.

Nvidia ist ja nicht ohne Grund an AMD vorbei gezogen.

Gesendet von meinem D6603 mit Tapatalk

Du bist ja ein Spaßvogel! Der Grund liegt wohl im längere Zeit nicht vorhandenen Entwicklungsbudget und das man kurz vor der Pleite stand! Und mal den Post von sandworm beachten, sowohl links von Patent: als auch Meldung RT:! @ sandworm Ich denke mal die IPC Steigerung von RDNA nach RDNA 2 ist irgendwo bei 30%!

 

[gaussmath]

AW: Navi 21: Chip mit über 500 mm², Tape-Out bereits erfolgt

@ sandworm Ich denke mal die IPC Steigerung von RDNA nach RDNA 2 ist irgendwo bei 30%!

Aber andere als Spaßvogel bezeichnen...