we3dm4n schrieb:
@Superwip
Schwer von Begriff oder einfach nur zu sturr, um es mal endlich einzusehen?
WO, in welcher Weise ist bitte die Hardware der aktuellen Konsolenrevision veraltet?
- moderne nm-Fertigungsprozesse
- bei der Xbox sind CPU und GPU auf einem Chip
Für die Verkleinerung des Fertigungsprozesses gibt es genau einen Grund: geringere Produktionskosten.
Relativ große Chips (wie GPU und CPU) kann man in den moderneren Verfahren einfach billiger fertigen; auch die Integration der GPU hatte Kostengründe
Die Performance ist dadurch jedenfalls nicht gestigen, auch der Funktionsumfang ist eher geschrumpft, vor allem bei der PS3; der geringere Energieverbrauch, der auch eine geringere Abwärme mit sich brachte und eine kompaktere und leisere Bauweise ermöglichte war ein positiver Nebeneffekt aber wohl kaum Ursache für die neuen Versionen
-> die neuen Versionen der Konsolen wurden auf niedrigere Produktionskosten optimiert, nicht funktionell verbessert oder wirklich strukturell modernisiert; insbesondere bei der PS3 wurden auch wesentliche Teile des Funktionsumfangs "wegoptimiert", insbesondere die Abwärtskompatibilität
-> die neuen Versionen sind dadurch zwar theoretisch "moderner", dadurch sind sie aber nicht leistungsfähiger oder haben einen höheren Funktionsumfang (mit Ausnahme der Einführung von HDMI bei der Xbox 360) sondern sondern einfach billiger
Ohne diese "Weiterentwicklung" wären die Konsolen aber schon lange weg vom Fenster, ich denke nicht, dass heute noch jemand 600€ für eine PS3 hinblättern würde
Ewig kann das aber nicht so weitergehen; in sehr absehbarer Zukunft werden selbst Office PCs mit IGPs und Netbooks voll mit den Konsolen mithalten können, auch die Billigschiene hat ein Ende:
soetwas würde heute auch niemand mehr kaufen, das kann man höchstens verschenken...
Was für ne grafikleistung hat eigentlich so ne PS3/ XBox 360??
Vergleichbar mit hd 5700 oder eher schlechter? Aktuelle games sehen auf der PS3 ja gar nicht so schlecht aus. :-/
Der Xenos GPU der Xbox 360 entspricht vielleicht grob einer Radeon HD 2400 XT wobei ihr Chip noch primitiver und nicht DX10 tauglich ist
Der RSX der PS3 entspricht grob einer GeForce 7800 GTX
Die wohl einzigen aktuellen dezitierten (desktop) GPUs, die nicht wesentlich schneller sind sind die Radeon HD 5450 und die GDDR3 Version der HD 5550
Bereits die nächste IGP Generation (AMD Liano/ Intel Ivy Bridge) dürfte leistungsmäßig deutlich daran vorbeiziehen
we3dm4n schrieb:
Welche aktuelle Konsole hat denn bitte nur 256MB Speicher, den sie nutzen kann?
Die PS3
Die Wii hat sogar nur 88MiB
Das wohl der RAM gemeint ist sollte klar sein
we3dm4n schrieb:
Es wird schließlich nur ein Bildschirm benötigt, um das Bild ausgeben zu können.
Das kann bei der Konsole aber ganauso gut ein fast beliebiger PC Monitor sein oder beim PC ein TV
we3dm4n schrieb:
Und wo bitte ist zum wiederholten Mal die Kompaktheit?
Verbrauch des PCs?
Wie spielst du auf dem PC ohne Betriebssystem?
1) die "Kompaktheit" sollte nur in den seltensten Fällen relevant sein; wenn das doch der Fall ist kann man ja wohl auch ein wenig mehr investieren
2) Der Verbrauch ist absolut vernachlässigbar
3) Ich denke ein Betriebssystem kann man mindestens genauso als gegeben vorraussetzen wie einen TV
BigRed306 schrieb:
Wie vorher schon festgestellt, ich persönlich weiß einige schöne Runden mit Freunden an der Konsole zu schätzen, das kann und wird ein PC nie und nimmer bieten können.
Warum nicht?
BigRed306 schrieb:
Auch hat für mich ein hässlicher Klotz von Rechner nichts im Wohnzimmer zu suchen (jaja, modding FTW). Eine PS3 Slim oder Xbox 360 S kann ich dagegen im Wohnzimmer integrieren, ohne mich durch deren Anblick gestört zu fühlen und vorher hunderte von Euros in die optische Verschönerung zu investieren.
Hunderte Euro? Wenn einem ein schmuckes micro ATX HTPC Gehäuse, die es für >100€ gibt nicht kompakt genug ist bleiben noch immer verschiedene Bastellösungen; eine wäre etwa die Möglichkeit den PC in einer Lade, einem Regalfach, der Couch oder hinter dem TV anzubringen; dann kann man sogar sparen da man dann überhaupt kein Gehäuse benötigt
Man braucht nur ein wenig Phantasie und Erfindungsgeist und muss aufhören sich auf Lösungen von der Stange zu beschränken
BigRed306 schrieb:
Abgesehen davon werde ich auf meinen Konsolen auch in einem Jahr noch die aktuellsten Spiele laufen sehen, wohingegen auf diesem "ominösen" 300€ PC nichts läuft!
Spiele, die auch auf den Konsolen laufen werden mit wenigen Ausnahmen auch noch auf dem 300€ Rechner laufen, heute, morgen und in 10 Jahren, wenn es dann noch Crossplattformspiele für die aktuellen Konsolen gibt
BigRed306 schrieb:
Ich jedenfalls freue mich trotzdem über Spiele wie GoW 3, Forza 4 und GT5 (in 3D) auf Konsole und BF3 auf dem PC !!
Na eben: du spielst auf der Console Exklusivtitel und du spielst sie nur auf der Konsole weil es sie (leider) nicht auf dem PC gibt; gib das wenigstens zu und erkenne, dass diese Spiele noch viel besser sein könnten, wenn du sie auf dem PC spielen könntest
Fadi schrieb:
Man könnte sich sicher ein 600€ Notebook kaufen und damit am TV zocken, aber es nervt halt, wenn man dann immer ein 4m langes Kabel anstecken muß.
Außerdem ist nicht jeder TV für PC-Spiele geeignet, das funktioniert höchstens bei neueren Modellen.
4m Kabel? Warum das? Hast du schon von Funkmäusen/Tastaturen/Controllern gehört?
An
alle TVs kann kann man auch einen PC anschließen, an neuere TVs praktisch ausnahmslos auch ohne Adapter
Viele TVs sind zwar durch ihren Inputlag oder andere Faktoren nur eingeschränkt spieletauglich aber das ist nicht zwangsweise ein Merkmal alter oder neuer TVs; auf der Konsole hätte man aber ganauso mit diesen Nachteilen zu kämpfen wobei Konsolenspieler insbesondere in Inputlagrelevanten Egoshootern durch das Gamepad schon so stark eingeschränkt sind, dass etwas mehr oder weniger Inputlag auch nicht weiter tragisch ist
BigRed306 schrieb:
Meine XBOX hat Gitarren, Schlagzeuge, Mikrofone, einen Plattenteller, usw. Das ist eine Art des Musik machens! Aber ist sie deshalb besser als ein PC??
Gibt es auf dem PC nur, wie immer, sehr, sehr viel besser, flexibler und erweiterbarer -> nein, die Konsole ist deswegen nicht besser
BigRed306 schrieb:
Sie ist etwas anderes als ein PC. Das soll sie ja auch sein! Aber beide Systeme haben ihre Vor- & Nachteile. Begreift das doch endlich!
Die
einzigen Vorteile der Konsolen ist der unter Umständen geringere Preis, der sich aber in der Regel nur isoliert betrachtet ergibt
Alles andere, was für die Konsolen spricht sind konsolenexklusive Spiele und konsolenexklusive Features bestimmter Spiele aber das ist kein Vorteil der Konsolen- zumal der PC was "exklusive" Features betrifft in einer ganz anderen Liga spielt
quantenslipstream schrieb:
Aber nur ein Spiele PC braucht eine teure Grafikkarte. Willst du einen PC haben, mit dem du alltägliche Dinge machst, musst du auch nicht so viel ausgeben. 350€ für den Rechner und 150€ für die Spielekonsole. Damit wird alles abgedeckt.
Wenn man die 150€ zusätzlich in den PC investiert übertrifft er mit seiner Spieleleistung bereits alle Konsolen bei weitem
quantenslipstream schrieb:
Der, der sich einen 350€ Rechner für zu Hause kauft, ist kein Grafikfanatiker, der kauft sich eine Konsole, weil er einfach ab und wann mal spielen will und dafür reicht ihm der 2 Meter Fernseher.
Für jemanden, der einen 2m TV hat sollten ein paar hundert Euro mehr oder weniger für den PC auch nicht weiter relevant sein
Fadi schrieb:
Das beweist, dass Konsolen den PC nicht bremsen.
Vergleich mal die Leistung der 8800GTX mit einer 580GTX, da liegt schon etwas dazwischen, aber die Spiele werden trotzdem so programmiert, dass sie auf der alten Hardware auch noch laufen.
Wenn es nicht so wäre, müsste ja jedes PC-only Spiel eine geile Grafik haben, aber wenn man sich mal Starcraft 2 ansieht, das nur eine "gute" Grafik bietet, sieht man, dass es eben nicht so ist.
Naja, vielleicht hatten die bei Blizzard einfach zu wenig Zeit, um das Spiel zu optimieren.
Aber das hatten wir schon; ich zitiere mich mal selbst:
Superwip schrieb:
Das stimmt nicht!
Ein Spiel, das moderne High-End Hardware ausreizt muss nicht automatisch auch hohe Mindestanforderungen haben!
Heute werden die allermeisten Crossplattformspiele, mit nur vereinzelten Ausnahmen wie etwa Metro 2033 oder Battlefield 3 auf der Konsole entwickelt, anschließend einfach neu kompiliert, irgendein Praktikant passt dann nach der Mittagspause das Menü noch halbherzig an- fertig ist die PC Version! Die meiste Arbeit bei der „Entwicklung“ der PC Version fließt meist vermutlich in den Kopierschutz…
Besonders deutlich wird das, wenn man ein klassisches Crossplattformspiel, etwa Call of Duty: Black Ops mit einem PC Optimierten Spiel wie etwa Crysis vergleicht
Crysis hat wesentlich geringere minimale Systemvorraussetzungen als Call of Duty: Black Ops- es läuft zur Not @min noch auf einem Mittelklassesystem von ~2005 flüssig oder auf einem Notebook mit Sandy Bridge Dualcore samt IGP- @max kann es aber selbst moderne High-End Systeme noch einigermaßen fordern, speziell die GraKa
Call of Duty: Black Ops dagegen hat in jeder Hinsicht wesentlich höhere Systemvoraussetzungen, insbesondere beim CPU (zumindest 3 Kerne oder 2 mit SMT nötig, als Mindestanforderung wird etwa ein Phenom X3 genannt) und auch bei der GraKa, nVidia Seitig wird mit der 8600GT sogar eine DirectX 10 Karte vorrausgesetzt- in einem DirectX 9 Spiel
Dabei hat Crysis eine wesentlich komplexere KI, eine sehr viel Komplexere Physik, ein aufwendigeres, offeneres Leveldesign und eine, auch @min wesentlich bessere Grafik
Speziell zu Starcraft 2 wäre noch zu sagen, dass Blizzard ja allgemein nicht unbeding für herrausragende Grafik bekannt ist (siehe: alle anderen Blizzardtitel); bei einem RTS Spiel mit "Comicgrafik" ist die Grafikqualität meiner Meinung nach auch nicht so wichtig wie bei einem Egoshooter oder Adventure, das versucht möglichst realistisch zu sein
Und wer sagt denn, dass jedes Spiel eine top Grafik haben muss? Ich jedenfalls sicher nicht; nur speziell bei Shootern, RPGs und Simulatoren wäre das schon oft vorteilhaft
Man kann ja auch wirklich nicht sagen, dass jedes Spiel, wie Starcraft 2, mehr oder weniger mit Absicht keine bessere Grafik bietet um einem gewissen Grafikstil gerecht zu werden; die meisten Spiele versuchen einfach so realistisch wie möglich zu sein und scheitern dabei an der Leistung der Konsolen
Auch wurde die Grafik von Starcraft 2 sicher nicht großartig auf möglichst geringe Hardwareanforderung hin optimiert- Mindestanforderung: Nvidia 8600M GT oder Radeon X1600; das ist höher als etwa bei Crysis oder, um ein anderes RTS Spiel zu nennen, Anno 1404 (Grafikkarte: 128 MB mit Pixelshader 2.0, DirectX 9.0c)!