RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Quelle: "Iran hat nicht sein volles Potenzial eingesetzt"
Eine Einschätzung von Carlo Masala. Ich denke das der Iran erstmal die Flugabwehr über Israel testen wollte.
Israel - Konflikt aktuell & allgemein
- Ersteller hoffgang
- Erstellt am
Eine Einschätzung von Carlo Masala. Ich denke das der Iran erstmal die Flugabwehr über Israel testen wollte.
Desarreglado
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Die USA würden Israel verteidigen. Da braucht es keinen Nato-Bündnisfall.
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Die USA unterstützen Israel, z.B. mit Waffenlieferungen. Verteidigen können die sich alleine, da brauchen sie keinen.
Desarreglado
Komplett-PC-Aufrüster(in)
So einfach ist das nicht. Hätte die Hamas Erfolg und könnte die islamische Welt in den Konflikt mit hineinziehen, stünden da plötzlich hunderttausende Bewaffnete bereit.
Tschetan
Software-Overclocker(in)
Womit er richtig liegt. Dieser Angriff ist seit Tagen angekündigt worden und man war entsprechend vorbereitet gewesen.
Dazu wäre ein ernsthafter Angriff in mehreren Wellen erfolgt, um die Abwehr zu schwächen.
Behauptungen von 99%, sind eben Behauptungen.
Interessant wäre der Preis des Angriffes, bzw der Verteidigung. Die Vorräte sind nicht endlos und billig erst recht nicht.
Israel,nmit seinen unter 10Mio Einwohnern, wird wirtschaftlich kämpfen müssen. Über 360000 Mobilisierte, fehlen der Wirtschaft extrem.
Israel ist nicht für einen langen Krieg gerüstet.
Die Hamas hat Erfolg, weil Israel seit Oktober keine wirklichen Fortschritte in Gaza macht. Hisbollah feuert regelmäßig ihre Raketen in Richtung Israel ab.
Die Huthis stören den Handel Israels und die Iraner haben vorgestern ein Schiff gekapert.
Und hier
"USA lehnen Beteiligung an einem Schlag gegen Iran ab"
Krieg im Nahen Osten - USA lehnen Beteiligung an einem Schlag gegen Iran ab
Gemäss Berichten machte US-Präsident Biden Netanjahu klar, dass die USA an einer Offensive gegen Iran nicht dabei wären.
US-Soldaten getötet - Angriff auf US-Stützpunkt: Das ist bekannt
Präsident Joe Biden kündigt nach dem neusten Eskalationsschritt in der Nahost-Krise Vergeltung an.
Syrien und Irak: 13 Angriffe auf US-Stützpunkte laut Pentagon
In den vergangenen Tagen sind laut Pentagon mehrfach Stellungen von US-Soldaten und der Anti-IS-Koalition angegriffen worden. Bewaffnete irannahe Gruppen hatten zuvor mit Attacken gedroht.
www.spiegel.de
Das sollte man auch einbeziehen.
Zuletzt bearbeitet:
Desarreglado
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Der Hamas Erfolg zu bescheinigen, ist doch Wunschdenken. Ihre Existenz ist auf ein paar Kampfgruppen in Rafah begrenzt, die sich dort hinter Kindern verstecken wie zuvor im ganzen Gaza-Streifen. Israel hat seine Militärpräsenz weitgehend abbauen können, im Wesentlichen sind nur die Truppen, welche für die Rafah-Offensive vorgesehen sind, noch da.Die Hamas hat Erfolg, weil Israel seit Oktober keine wirklichen Fortschritte in Gaza macht. Hisbollah feuert regelmäßig ihre Raketen in Richtung Israel ab.
Die Huthis stören den Handel Israels und die Iraner haben vorgestern ein Schiff gekapert.
Und hier
"USA lehnen Beteiligung an einem Schlag gegen Iran ab"
Krieg im Nahen Osten - USA lehnen Beteiligung an einem Schlag gegen Iran ab
Gemäss Berichten machte US-Präsident Biden Netanjahu klar, dass die USA an einer Offensive gegen Iran nicht dabei wären.www.srf.ch
US-Soldaten getötet - Angriff auf US-Stützpunkt: Das ist bekannt
Präsident Joe Biden kündigt nach dem neusten Eskalationsschritt in der Nahost-Krise Vergeltung an.
Syrien und Irak: 13 Angriffe auf US-Stützpunkte laut Pentagon
In den vergangenen Tagen sind laut Pentagon mehrfach Stellungen von US-Soldaten und der Anti-IS-Koalition angegriffen worden. Bewaffnete irannahe Gruppen hatten zuvor mit Attacken gedroht.
Das sollte man auch einbeziehen.
Die "Huthis" stören allerdings nicht nur den israelischen sondern den gesamten internationalen Handel. Dieser wird nun um Afrika herum umgeleitet.
Mit dem endgültigen Zerstören der Hamas wird sich die Lage beruhigen. Es ist reiner Wahnsinn, Israel bei der Ausführung der Operation zu behindern. Der Sieg und das Ende des Konfliktes sind zum Greifen nah, aber das Geflenne der ach so tollen Verbündeten hat das Potential, eine Wende herbeizuführen und den Status Quo wiederherzustellen. Das ist für die Sicherheitsinteressen der Israelis aber inakzeptabel.
Du hast das mit der Freien Presse im Gegensatz zur DDR und UdSSR, jetzt Ruzzland immer noch nicht verstanden und du wirst es anscheinend auch nie versstehen!
Du kommst einfach nicht mit dem Ergebnis klar, das it alles!
Tschetan
Software-Overclocker(in)
Die Hamas kämpft immer noch und die israelische Armee hat noch keinen Sieg errungen.
Für die Ukraine wird als Erfolg propagiert, das sie noch nicht besiegt wurden.
Die Hamas wird nicht mit Waffen, Aufklärung und Ausbildern unterstützt , feuert immer noch Raketen und greift israelische Soldaten im Stadtkampf an.
300000 Reservisten wurden eingezogen und die Folgen für die Wirtschaft sind katastrophal.
Einbruch um 20%.
Du hast behauptet das die Flugzeuge fast alles abgeschossen haben.
Ballistische Raketen bekommen sie nicht, bleiben nur Marschflugkörper und Drohnen übrig.
Ich habe auf die Schwierigkeiten hingewiesen und das 99% unrealistisch sind.
Was hat das also mit der DDR und der UdSSR zu tun, oder der freien Presse?
Wer gibt die Informationen und glaubst du das sie zu 100% sicher sind ?
Desarreglado
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Jo, die Hamas mit ihren selbstgemachten Abschussrampen für ihre selbstgemachten Terrorraketen. Das geht natürlich ganz schnell, so eine Rakete abzufeuern. Und der Großteil der israelischen Soldaten steht im Norden, dort ist ein wesentlich stärkerer Gegner mit seinen albernen Raketenangriffen zugange. Im großen und ganzen aber wird es keine Hamas mehr geben.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Ich habe Zweifel ob man die Hamas vollständig auslöschen kann.
Die hatten schon im Fernsehen gesagt, dass die Kinder welche jetzt die Sch**sse mit erleben die Terroristen von Morgen sind. Die ganzen zivilien Opfer usw werden nicht vergessen.
Es wurden auch Kinder- und Jugendliche interviewt. Die haben gesagt das sie später gegen Israel kämpfen wollen.
Diese ganze rücksichtslose und übertriebene Gewalt von Seiten Israels ist der Nährboden für den Terrorismus von Morgen. Klar sie mußten reagieren. Aber das hätte man auch anders machen können.
Und nicht Gaza einfach kaputt bomben ohne irgendwelche Rücksicht auf die Zivilbevölkerung.
Die hatten schon im Fernsehen gesagt, dass die Kinder welche jetzt die Sch**sse mit erleben die Terroristen von Morgen sind. Die ganzen zivilien Opfer usw werden nicht vergessen.
Es wurden auch Kinder- und Jugendliche interviewt. Die haben gesagt das sie später gegen Israel kämpfen wollen.
Diese ganze rücksichtslose und übertriebene Gewalt von Seiten Israels ist der Nährboden für den Terrorismus von Morgen. Klar sie mußten reagieren. Aber das hätte man auch anders machen können.
Und nicht Gaza einfach kaputt bomben ohne irgendwelche Rücksicht auf die Zivilbevölkerung.
Desarreglado
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Daß da keine Rücksicht genommen wird, ist was gerne verbreitet wird. Fakt ist aber, daß die Armee quasi jeden in Gaza angerufen hat und über Waffenruhen und Sicherheitskorridore informierte. Auch wurden unzählige Flugblätter abgeworfen. Da wird auch nicht einfach auf Zivilisten geschossen. Die Opferangaben der Hamas differenzieren auch nicht zwischen Zivilisten und Kämpfern. Wir können von weit niedrigeren Zahlen ziviler Opfer ausgehen, als es die Hamas uns glauben machen will.
Schlussendlich wird auch das Ende der Hamas und damit ihrer Raketen und entsprechenden Reaktionen die Sicherheit in Gaza erhöhen, auch auf lange Sicht. Interviews unter der Beobachtung der Terroristen können wir nicht so ernst nehmen.
Weil es in Israel eine Freie Presse und überall im Land Presseleute gibt, die von x Beliebigen Menschen kontaktiert werden können, genauso wie bei uns.
In meiner Stadt (60000 Einwohner) gibt es sogar noch 2 "Käseblätter", deren Tel so gut wie jeder kennt.
Wenn also hier in DE oder in Israel irgendwo Raketen, Drohnen oder Marschflugkörper einschlagen, bekommen das Menchen die dort Leben mit,, wenn es Tote oder Verletzte gibt, sogar noch viel eindringlicher, und die reden alle drüber, rufen ihre Freunde, Bekannten und Verwandten an und darunter ist garantiert immer einer der mit Presseleuten spricht oder sie direkt anruft!
Das wird weder hier noch in Israel verhindert oder später zensiert, wie in der DDR oder Ruzzland.
Insoweit wüssten wir es längst oder spätestens Morgen, wenn es mehr Einschläge, Beschädigungen oder Tote und Verletzte gegeben hätte.
Insoweit werden die 99% stimmen, weil das von der Presse nachgeprüft wird oder werden kann, und solche Lügen oder Falchbehauptungen sofort oder sehr schnell auffliegen!
Herr Netanjahu und seine Regierung haben deshalb schon genügend Probleme, was alles über den 07.10.2023 und seinen Nachlässigkeiten ans Licht gekommen ist!
Tschetan
Software-Overclocker(in)
Kämpft wie die Vietnamesen in Tunnelsystemen und absoluter Kenntnis der Umgebung. Hauptwaffen scheinen RPG-7 mit Tandemladungen zu sein. Billig verfügbar. Dazu auch FPV Drohnen.
Oft sind ihre Tunnelausstiege gerade so breit das ein Mann durchschlüpfen kann. Sie tauchen plötzlich auf und verschwinden.
‘The destruction is massive … It’s a disaster area’: Israeli soldiers speak about fighting in Gaza
Exclusive: IDF troops shed light on their experience of fighting in the territory, where Palestinian casualties have passed 27,700
www.theguardian.com
(VIDEO) Iranian Missiles Target Nevatim, Ramon Air Bases Housing Israeli F-35I and F-16I Jets
Nevatim and Ramon Air Bases, hosting Israel's F-35I Adir and F-16I Sufa fighter jets, respectively, and located in the Negev Desert in southern Israel, were among the primary targets of Iran's ballistic missile and suicide drone strikes named "Operation True Promise" last night.
defencesecurityasia.com
"Laut iranischen Medienquellen zielten mindestens 15 iranische ballistische Raketen auf die israelische Basis, auf der das Kampfflugzeuggeschwader F-35I Adir des Landes stationiert ist.
Diese Raketenangriffe wurden von israelischen Anwohnern aufgezeichnet. Die Aufnahmen zeigten mindestens vier Treffer auf dem großen israelischen Luftwaffenstützpunkt, was im Widerspruch zu den Behauptungen des israelischen Militärs steht, 99 Prozent der ankommenden Raketen und Drohnen abzufangen.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-796915 Jerusalem Post.
"Die Nevatim-Basis erleidet nach einem Treffer geringfügigen Schaden"
Das bedeutet, bestätigt durch das israelische Kommando, das ihre Basis, auf der F35 stationiert sind, getroffen wurde. Wie hoch der Schaden ist, wird sicher ein militärisches Geheimnis bleiben, oder es kommen Satellitenbilder.
Auf jeden Fall ein absolut geschütztes Hochwertziel.
Desarreglado
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Nichts neues. Viel Wasser passt dort hinein. Minen sind überall zu erwarten, auch in Kindergärten. Schulen, Moscheen, Kranken- und Wohnhäuser: Überall sind kleine Mengen an Waffen zu finden, jedes einzelne Gebäude wird militärisch genutzt. Hinzu kommt, daß die Hamas die Zivilisten oft nicht abziehen läßt. Wie soll man auf die Tränendrüse drücken, wenn es keine Zivilisten gibt, die zu Opfern werden?
Jeder "Kollateralschaden" geht also letztlich auf das Konto der Hamas.
Ähm nein, jedenfalls nicht nach anerkannter und internationaler Mathematik.
Also nach Adams Rise, sind 3,3 Treffer 1% und der findige Pressesprecher macht auch bei 4 Treffern 1% mit abrunden daraus. Lasse es meinetwegen auch 5 oder 6 Treffer sein, das wird wohl akzeptiert werden, sind es aber deutlich mehr, wird man darüber aus der Presse hören, denn die können auch Mathematik und werden alle Treffer, die Ihnen zugetragen werden, von Menschen vor Ort, zählen!
Tekkla
BIOS-Overclocker(in)
1% von 300 sind 3. Die Videos zeigen ein und denselben Vorgang aus unterschiedlichen Perspektiven. Und abgefangen heißt nur, dass man die Geschosse daran hinderte ihr Ziel zu erreichen. Dass Trümmer und auch Sprengköpfe abstürzen und detonieren, wird man kaum verhindern können. Mal Hand aufs Herz: Warum diese Zahlenklauberei? Iran hat eine harte Reaktion angekündigt, die am Ende was war? Sturm im Wasserglas. Ob da nun 99 oder 95 oder nur 90 Prozent "abgefangen" wurde, ist doch mal sowas von zweitrangig."Laut iranischen Medienquellen zielten mindestens 15 iranische ballistische Raketen auf die israelische Basis, auf der das Kampfflugzeuggeschwader F-35I Adir des Landes stationiert ist.(VIDEO) Iranian Missiles Target Nevatim, Ramon Air Bases Housing Israeli F-35I and F-16I Jets
Nevatim and Ramon Air Bases, hosting Israel's F-35I Adir and F-16I Sufa fighter jets, respectively, and located in the Negev Desert in southern Israel, were among the primary targets of Iran's ballistic missile and suicide drone strikes named "Operation True Promise" last night.
Diese Raketenangriffe wurden von israelischen Anwohnern aufgezeichnet. Die Aufnahmen zeigten mindestens vier Treffer auf dem großen israelischen Luftwaffenstützpunkt, was im Widerspruch zu den Behauptungen des israelischen Militärs steht, 99 Prozent der ankommenden Raketen und Drohnen abzufangen.
Viel interessanter ist doch die Tatsache, dass z.B. Jordanien Geschosse und Drohnen der Iraner vom Himmel geholt haben.
Saudi Arabien soll ebenfalls beteiligt gewesen sein oder besser, sich beteiligt haben.
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
Ich wage mal zu behaupten: Diese Erkenntnis hatten wir hier schon mal.
Zudem sehe ich einfach keine Erfolgsaussichten. Die von Israel angewandten Methoden führen direkt zu einer kompletten neuen Generation, die sich der Hamas anschließen wird und dass dann eben leider aus Gründen, die zwar weiterhin nicht besser, aber auch nicht schlechter als die der IDF ist: "Die andere Seite hat meine Familie ermordet und ist auch noch Stolz drauf. RACHE!!!!"
Wenn Israel alle geschätzt 40000 Hamas-Kämpfer unter 2040000 Gaza-Einwohnern tötet (Zahl in praktischer Richtung gerundet), dann haben wir danach nicht einen Gaza-Streifen mit 2000000 nicht-militanten Palästinensern. Sondern einen mit 1900000 Zivilisten und mit 100000 (neuen) Hamas-Kämpfern. Nettobilanz: Hamas stärker, 40000 Unschuldige weniger am Leben. Loose Loose Loose. Sowas kann ich nicht gut heißen.
Und, weils so schön war und ich bei >100 Seiten eh die Suche bemühen musste, noch einer von 2015:
Klar. Unmittelbar nachdem sie das Mobilfunknetz lahmgelegt haben, haben sie jeden angerufen...
Was nützen Flugblätter, wenn die Leute nirgendwo hin fliehen können?
Den Vorwurf hatten wir schon, er ist aber nicht belastbar. Die Hamas hat relativ wenig Spielraum bei diesen Zahlen - gezählt werden die Toten größtenteils von UN- und NGO-Personal, weil die die medizinische Versorgung vor Ort schultern. Und die Verwaltung des ganzen ist einer der letzten Bereiche, wo Fatah-nahe Personen noch im Gazastreifen eine Rolle spielen. Die Hamas beansprucht zwar die Oberkontrolle, ist sich aber offensichtlich darüber im klaren, dass nachträglich geänderte Berichte sehr schnell auffliegen würden. Zumindest in der Vergangenheit haben sich die Zahlen deswegen immer als korrekt herausgestellt. Da Israel unabhängige Berichterstattung weitestgehend unmöglich macht, kann man das seit einem guten halben Jahr nicht mehr mit letztlicher Sicherheit sagen. Aber die wenigen Indizien, die man hat, sprechen weiterhin dafür, dass die Zahl der Getöteten stimmt.
Und leider ist das allgemein keine Ober-, sondern die Untergrenze für das von Israel zu verantwortende Leid, denn das sind nur die direkten Opfer von Kampfhandlungen. Die Verhungerten, an Entbehrung oder an mangelnder medizinischer Versorgung Gestorbenen zählt aktuell niemand. Da müssen wir abwarten, wieviele von ehemals 2,2 Millionen Einwohner des Gazastreifens nach Kriegsende noch am Leben sind. Die 30000-40000, die zum bewaffneten Arm der Hamas zählten, sind/waren legitime Ziele. Alles, was darüber hinaus geht, definitiv nicht. Und wenn die Zahlen darüber hinausgehen sollten, ohne dass die Hamas vernichtet wurde, ist die Bilanz sogar rabenschwarz.
Klar: Wenn alle in Gräbern liegen, kann sich da niemand mehr bedroht fühlen.
Dafür werden alle Einwohner Israles (und damit auch die nach einer Entvolkung des Gazastreifens zu erwartenden zionistischen Siedler) umso mehr Anlass haben, um ihr Leben zu fürchten.
Tschetan
Software-Overclocker(in)
Es wurde bestätigt das die Nevatim Basis getroffen wurde.
Sicher eines der am besten geschützten Ziele.
Den Rest?
Wer kann das überprüfen?
Im Prinzip war das ein kleinerer Angriff, wenn man die Fähigkeiten des Irans sieht.
Das sie nee Menge abschießen sollte normal sein. Ihr Iron Dome funktioniert gut gegen langsame Drohnen und einfache Ballistische Raketen der Hamas.
Sicher eines der am besten geschützten Ziele.
Den Rest?
Wer kann das überprüfen?
Im Prinzip war das ein kleinerer Angriff, wenn man die Fähigkeiten des Irans sieht.
Das sie nee Menge abschießen sollte normal sein. Ihr Iron Dome funktioniert gut gegen langsame Drohnen und einfache Ballistische Raketen der Hamas.
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
Gibt es überhaupt eine geschlossene Kette von Iron-Dome-Stellungen im Osten Israels? Ich dachte, dass Nahverteidigungssysteme wäre quasi komplett entlang der Gaza-Grenze konzentriert, weil es (nur) da gebraucht wird.
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