Gerücht: Piledriver FX mit 5 GHz für 800 Dollar - Kommt der Centurion?

AW: Gerücht: Piledriver FX mit 5 GHz für 800 Dollar - Kommt der Centurion?

Wäre zumindest für die älteren Spiele von Vorteil welche noch auf Takt und nicht auf Kernzahl Programmiert sind wie z.B. Starcraft 2.

Wenn die Leistung und die TDP stimmt wäre das auf jeden Fall eine Option.

Gibts eigentlich irgend wo Test`s wo ein I7 3930k oder 3960x mit einem FX @ 5GHz verglichen wird, wäre ja rein von der Theorie her die direkte Konkurrenz, zumindest Preislich und hoffentlich auch von der Leistung.

MFG
 
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Da die selektiert werden, werden ja nur die Modelle verkauft, die 5 GHz mit einer geringen VCore packen. Stromverbrauch: 160 Watt - denke ich mal,

Ich glaube 150Watt dürfte das Maximum sein da die Boards momentan ja nicht mehr hergeben soweit ich weiß
 
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Ich gehe von einer TDP von 140W aus! Es sind im Grunde genommen "nur" 20% mehr Takt von einem 8350 ausgehen. Also Realistisch ist es auf jeden Fall.

Hat man doch bei den Phenom 2 gesehen. Die C2 waren mit mühe und Not mal auf 4GHz zu bekommen. Die C3 waren deutlich häufiger bei dem Takt an zu treffen.

Hebt man die Spannung leicht an und Passt den Takt an sollte das alles kein Problem sein. Geringe Spannung bei einem bestimmten hohen Takt heißt nicht weniger abwärme.
 
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2 von 8 Kerne sind ja auf dem Die vom i7 Extrem deaktiviert, warum auch immer... Intel will sich dazu nicht äußern.
Weil die Dinger sonst >>150W schlucken würden, wenn Sie mit dem gleichen Takt laufen würden, oder Intel müsste massiv mit dem Takt runter, womit die Dinger unterm Strich dann schlechter dastehen würden, da viele Anwendungen von Consumern, die hier die Zielgruppe sind, einfach oft mit so vielen Kernen nicht/nicht viel anzufangen wissen.
Wäre mir neu woher weist du das?
Weils keinen DIE mit 6 Cores gibt, sondern nur mit 4 oder 8...

Mit IB wirds wohl einen mit 12/16 und einen eben mit 6 geben, der Desktop bekommt dann sogar den kleineren DIE ab...
 
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Gibts eigentlich irgend wo Test`s wo ein I7 3930k oder 3960x mit einem FX @ 5GHz verglichen wird, wäre ja rein von der Theorie her die direkte Konkurrenz, zumindest Preislich und hoffentlich auch von der Leistung.

Multithreaded dürfte man damit etwa 15% vor einem i7 3770k liegen und wohl immernoch rund 15% hinter den i7 6 Kernern.
Sollte der Preis wirklich stimmen dann muss die Kiste eigentlich noch etwas mehr Leistung pro Takt aufweisen um da annähernd mitzuhalten.
 
Schau dir auf Computerbase einfach den Test des i7 3970X an. Dann auf Anhang --> x264 Benchmark. Der i7 3930K liegt 20% vor dem FX 8350, der 5 GHz FX ist 20% schneller, also genauso schnell in etwa.
 
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Schau dir auf Computerbase einfach den Test des i7 3970X an. Dann auf Anhang --> x264 Benchmark. Der i7 3930K liegt 20% vor dem FX 8350, der 5 GHz FX ist 20% schneller, also genauso schnell in
etwa.
Das rechtfertigt ihn dann aber immer noch nicht, schließlich wird er bei 5 ghz das doppelte brauchen ;)
Was soll da abgehakt werden? Es ist völlig logisch dass seine eigenen Fabs zu verlieren und mangels Geld weniger in Technologie und bessere Fertigungsprozesse zu investieren einen größeren Rückstand bedeutet.
Klar kann man das komplett ausblenden und so tun, als wäre es irrelevant.
Das verlieren der Fabs hat sich erst in den Jahren nach den Deals gezeigt, weil es unmöglich ist für ein "kleines" Unternehmen wie AMD in diesem Rennen noch mit Intel mitzuhalten, da die Forschung immer teurer wird.
WENN man die Fabs behalten hätte wollen, hätte man sie mit Fremdproduktionen auslasten müssen.
Aber wär bei der Yieldrate von AMD auch nie gegangen.
Also das mieserable Fabmanagement von AMD in irgendeinem Zusammenahnt mit dem Mediamarkt/Saturndeal zu bringen und dabei wieder völlig auszublenden, dass AMD seit Ewigkeiten im Marketing versagt, hat schon etwas mit Realitätsverweigerung zu tun.
 
Mir zeigt das nur dass AMD anscheinend in Ihrer jetzigen Fertigung/Entwicklung auf dem richtigen Weg ist.Ich warte jetzt ab was AMD im Sommer zu bieten hat.Eins ich jedoch sicher ,ein Hitzkopf wird die nächste CPU nicht mehr.wolf
 
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Falls die wirklich einen FX mit 5Ghz bringen , wäre es möglich , dass auch der NB-Takt erhöht wird?
Die FX scheinen ja stark von einem hohen NB-Takt zu profitieren.
 
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Falls die wirklich einen FX mit 5Ghz bringen , wäre es möglich , dass auch der NB-Takt erhöht wird?
Die FX scheinen ja stark von einem hohen NB-Takt zu profitieren.

Es wäre zumindest wünschenswert, denn wenn man schon derartigen aufwand bei der selektierung betreibt, kommst darauf auch nicht mehr an.
 
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wiederholter moderativer Hinweis: Dieser Thread beschäftigt sich mit CPUs und deren Technik/Entwicklung/Möglichkeiten. Er beschäftigt sich nicht mit den Vermarktungsmethoden Intels und AMDs in der Vergangenheit. Posts, die sich nur damit beschäftigen wurden ausgeblendet und ihre Ersteller bei Bedarf noch einmal mit Nachdruck auf die geltenden Regeln hingewiesen.

Sollte wirklich - wohlgemerkt laut Quelle "bald" - ein 5-GHz-Centurion erscheinen, dann meines Erachtens am ehesten
- nicht als Retail-Produkt, sondern z. B. als eine mit dem TWKR 42 vergleichbare "Aktions-CPU"
- oder mit besagten Fertigungsoptimierungen, die ich bisher bei keinem FX erleben durfte
(- oder mit maximal 6 Kernen, was aber die Maximalleistung deutlich reduziert und damit am wenigsten ins Konzept passt).

Was ich noch eher für möglich halte: Selektierte 8-Kern-FX mit ~4,5 GHz Basistakt und bis zu 5,0 GHz Turbo-Takt bei 150 Watt TDP. Für eine solche CPU würden angesichts der Intel-Alternativen aber wohl wirklich nur beinharte AMD-Fans 800 US-Dollar locker machen. Ein solcher Chip müsste preislich deutlich unterhalb eines i7-3930K liegen, um für unvoreingenommene Käufer interessant zu sein.

In Anbetracht dessen, dass in der Vergangenheit immer zuerst die Turbo-Taktraten geleakt wurden, werden wir hier ganz sicher nicht von 5 GHz Basistakt reden. Aber auf 4,5 GHz wären ein enormer Sprung.
Teildeaktivierung könnte aber in der Tat eine Erklärungsmöglichkeit sein (neben "Fake"): 4M/4C würde die Verlustleistung deutlich senken, die Selektion deutlich erleichtern und die Leistung in der guten alten Spieler-Zielgruppe vermutlich nicht so stark negativ beeinflussen, wie der höhere Takt sie positiv beeinflussen würde. Zudem kann der Turbo dann wesentlich häufiger ausgefahren werden.


Das verlieren der Fabs hat sich erst in den Jahren nach den Deals gezeigt, weil es unmöglich ist für ein "kleines" Unternehmen wie AMD in diesem Rennen noch mit Intel mitzuhalten, da die Forschung immer teurer wird.
WENN man die Fabs behalten hätte wollen, hätte man sie mit Fremdproduktionen auslasten müssen.
Aber wär bei der Yieldrate von AMD auch nie gegangen.

Global Foundries war bereits unmittelbar nach der Abspaltung dreimal größer, als die Foundry-Sparte von z.B. Samsung und wäre noch heute mehr als doppelt so groß, wie die Fertigung von IBM. Man kann, insbesondere wenn man kooperiert, sehr gut in dieser Größenordnung arbeiten. Der Verkauf war schlichtweg dadurch bedingt, dass AMD dringend Geld benötigte und dafür den vergleichsweise kleinen Nachteil der Fremdfertigung in Kauf nahm.
Im Nachhinein stellte sich der Nachteil dann als etwas größer aus, weil man sich an eine ziemlich rückständige Foundry namens GF gebunden hat - aber hey, konnte man ja nicht ahnen ;) . Prinzipiell ist es jedenfalls sehr wohl möglich, mit kompetenten Fremdfirmen hochwertige, konkurrenzfähige Mikrochips zu entwickeln. Siehe GPU-Hersteller, siehe ARM-Lizensierer, etc. . Eine externe Foundry kann neue Prozesse schließlich genauso schnell entwickeln, wie eigene Fabs, wenn die Foundry was taugt. Der einzige prinzipielle Nachteil besteht darin, dass man i.d.R. erst wesentlich später und zu höheren Kosten erste Muster einer eigenen Entwicklung fertigen kann. Intel hat da den Vorteil, dass sie direkt auf die Entwicklungsfertigung zugreifen können und so schon sehr frühe Stadien neuer CPUs im selbst noch nicht ganz fertigen Prozess testen können, während man bei TSMC halt erst auf fertigen Anlagen eine kleine Charge in Auftrag geben kann. Aber wie z.B. Samsung vs. Nvidia im Smartphonemarkt zeigt, ist es bei sorgfältiger Entwicklung kein großes Problem, mit Ax-Silizium in den Markt zu gehen und wie Intel-Chipsätze jetzt zum zweiten Mal in Folge zeigen, garantiert auch Cx nicht unbedingt weniger Fehler.


Falls die wirklich einen FX mit 5Ghz bringen , wäre es möglich , dass auch der NB-Takt erhöht wird?
Die FX scheinen ja stark von einem hohen NB-Takt zu profitieren.

Dürfte wiederum von den Mainboards bzw. Chipsätzen abhängen. Mir wäre nicht bekannt, dass diese für die bitter benötigten höheren HT-Geschwindigkeiten spezifiziert sind. Bei einer Kleinstserie könnte AMD die CPU natürlich einfach höher freigeben und den Rest den OClern überlassen (genauso wie das auch höhere TDPs ermöglichen würde). Aber ein normales Endverbraucherprodukt muss innerhalb der Spezifikationen der Plattform bleiben, damit es jeder DAU und OEM einfach einsetzen kann.
 
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Im Nachhinein stellte sich der Nachteil dann als etwas größer aus, weil man sich an eine ziemlich rückständige Foundry namens GF gebunden hat - aber hey, konnte man ja nicht ahnen ;) .
hat man ja nicht die Jahre davor in der Hand gehabt ;)


Prinzipiell ist es jedenfalls sehr wohl möglich, mit kompetenten Fremdfirmen hochwertige, konkurrenzfähige Mikrochips zu entwickeln. Siehe GPU-Hersteller, siehe ARM-Lizensierer, etc. . Eine externe Foundry kann neue Prozesse schließlich genauso schnell entwickeln, wie eigene Fabs, wenn die Foundry was taugt.
Meinte ja, dass AMD das zusätzlich hätte nutzen sollen um seine Foundries auszulasten, einkommen zu erhöhehn (auch wenn man selber nicht die Marktabdeckung hat um Gewinne abzuwerfen) und eben die Forschung hoch zu halten.
 
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Das rechtfertigt ihn dann aber immer noch nicht, schließlich wird er bei 5 ghz das doppelte brauchen

Wieviel Strom die CPU benötigt, ist nicht bekannt.:ugly: 260 Watt wären nicht zu kühlen.

Also das mieserable Fabmanagement von AMD in irgendeinem Zusammenahnt mit dem Mediamarkt/Saturndeal zu bringen und dabei wieder völlig auszublenden, dass AMD seit Ewigkeiten im Marketing versagt, hat schon etwas mit Realitätsverweigerung zu tun.
Mieserables Fab Management? Woraus schließt du das denn?
 
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AMD hats schon schwer. Wenn man die Prozessoren der letzten 3-5 Jahre vergleicht, hinkt AMD so gute 3 Jahre zurück. Was sich grad im Energiehunger der Prozessoren zeigt. Und grad im Moduldesign ab dem Bulldozer. Das Konzept an sich ist schon nicht verkehrt, gewisse nicht voll ausgelastete CPU-Teile zu halbieren bzw einzusparen. Aber sie haben eben am falschen Ende gespart. Beispiel ist die 2. Decodereinheit pro Modul die mit Steamroller wiederkehrt. Des Weiteren sind die Caches eine sehr wichtige Baustelle. Bei Intel ab Sandy Bridge läuft selbst der L3 Cache mit vollem Kerntakt, alles vor SB mit QPI-Takt. Und wer einen Phenom II, Zambesi oder Vishera hat, weiß das man noch Leistung heraus holen kann wenn man HT-Link und NB-Takt erhöht. Eben durch die Addition der ganzen Baustellen ist die IPC unter der der alten Phenoms. Höherer Takt ist eine Sache, aber die eigentliche Problematik der schwachen IPC greift das nicht an. Drum wird auch Vishera 2.0 nicht viel ändern. Trotz Resonanz Clock Mesh, sollte dies dann integriert sein. Wichtiger sind die internen Zugriffe zu beschleunigen, damit die Kerne nicht verhungern und Däumchen drehen. Mal sehen wie weit die das mit Steamroller lösen können. Oder Exavator. Baustellen wie Fetch und Sprungvorhersage sind ja schon erwähnt worden. Den Vorsprung im Energiesparen welchen Intel dank seinem SMT hat, wird AMD mit CMT trotzdem nicht ganz erreichen. Mehr Transitoren müssen eben auch mit mehr Energie versorgt werden. CMT-Bauweise mit SMT wäre die Lösung.

Nach dem Release der Bulldozerarchitektur wurden viele Stimmen laut, wieso sie den Phenom II nicht in 32 nm produziert hätten inklusive aller Verbesserungen der Architektur und der Befehlssätze des Zambesi oder des Vishera. Als 6 oder 8 Kerner wären die dichter an Intel dran als jetzt. Und höherer Takt inklusive.
 
AW: Gerücht: Piledriver FX mit 5 GHz für 800 Dollar - Kommt der Centurion?

"Nach dem Release der Bulldozerarchitektur wurden viele Stimmen laut, wieso sie den Phenom II nicht in 32 nm produziert hätten inklusive aller Verbesserungen der Architektur und der Befehlssätze des Zambesi oder des Vishera."

Der Prozess wäre mit dem Phenom wohl genauso katastrophal gelaufen, wahrscheinlich ähnlich wie mit Llano.
Wäre der Prozess gut und ausgereift, würde man sicherlich nicht soweit hinterherhinken. Piledriver 2.0 wird da hofentlich etwas dran ändern.
 
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In Anbetracht dessen, dass in der Vergangenheit immer zuerst die Turbo-Taktraten geleakt wurden, werden wir hier ganz sicher nicht von 5 GHz Basistakt reden. Aber auf 4,5 GHz wären ein enormer Sprung.
Teildeaktivierung könnte aber in der Tat eine Erklärungsmöglichkeit sein (neben "Fake"): 4M/4C würde die Verlustleistung deutlich senken, die Selektion deutlich erleichtern und die Leistung in der guten alten Spieler-Zielgruppe vermutlich nicht so stark negativ beeinflussen, wie der höhere Takt sie positiv beeinflussen würde. Zudem kann der Turbo dann wesentlich häufiger ausgefahren werden.

4,5 Ghz mit 5 GHz Turbo finde ich als Sprung jetzt nicht so enorm. Ist halt nur Takt.
Da finde ich den Sprung bei der Leistungsaufnahme wesentlich krasser. Man muss ja bedenken das AMD bei der Spannung, grade wenn man mit Turbo arbeitet, gewisse Reserven einplanen muss damit man mehr Chips validieren kann.
Und wenn man sich den Sprung in der Leistungsaufnahme hier mal anschaut:
Test: AMD FX-8350

Naja wir werden sehen.


Im Nachhinein stellte sich der Nachteil dann als etwas größer aus, weil man sich an eine ziemlich rückständige Foundry namens GF gebunden hat - aber hey, konnte man ja nicht ahnen ;) . Prinzipiell ist es jedenfalls sehr wohl möglich, mit kompetenten Fremdfirmen hochwertige, konkurrenzfähige Mikrochips zu entwickeln. Siehe GPU-Hersteller, siehe ARM-Lizensierer, etc. .

Der Vergleich hinkt. Oder kannst du mir nen GPU Hersteller oder nen ARM Lizensierer zeigen der mit eigenen Fabs produziert?
Der GPU Markt wäre jedenfalls wesentlich interessanter wenn der Faktor hier mitspielen würde.

Eine externe Foundry kann neue Prozesse schließlich genauso schnell entwickeln, wie eigene Fabs, wenn die Foundry was taugt.

Die Fab wird vor allem schauen inwiefern sich der neue Prozess für sich selbst lohnt und nicht für die Kunden. Schließlich hat man ja kaum Konkurrenz am Markt zu der AMD ausweichen könnte. Man stellt die Fertigung ja nicht einfach mal in 5 Minuten um.
Intel hingegen kann sich Firmenintern abstimmen wann die neue Fertigung bereit sein soll. ES kann man ja auch schon vor Marktreife herstellen, auf den Messen werden ja regelmäßig Produkte in besserer Fertigung gezeigt bevor diese auf dem Markt sind. Der Vorsprung hier ist enorm.
Zudem hat das Tick-Tock Model schon seinen Sinn. Man geht somit wesentlich weniger Risiken ein, als AMD, die beides gleichzeitig umstellen.
 
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4,5 Ghz mit 5 GHz Turbo finde ich als Sprung jetzt nicht so enorm. Ist halt nur Takt.
Da finde ich den Sprung bei der Leistungsaufnahme wesentlich krasser. Man muss ja bedenken das AMD bei der Spannung, grade wenn man mit Turbo arbeitet, gewisse Reserven einplanen muss damit man mehr Chips validieren kann.

Das müssen sie ja nicht wenn sie zuvor selektieren.
Ich habe im Laufe der letzten Monate viele 3770k selektiert :D und die besten schaffen die 4,5GHz mit 1,14 Volt.
AMD kann sowas professionell machen und dann haben sie sehr gute FX8350 die sie dann als 5GHz Schinken verkaufen können.
Wie sinnvoll sowas ist steht natürlich auf einem anderen Blatt. ;)
Aber sowas ist sowieso immer nur Marketing.
 
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Der Prozess wäre mit dem Phenom wohl genauso katastrophal gelaufen, wahrscheinlich ähnlich wie mit Llano.
Wäre der Prozess gut und ausgereift, würde man sicherlich nicht soweit hinterherhinken. Piledriver 2.0 wird da hofentlich etwas dran ändern.

Den Prozess hat man schon seit einiger Zeit ganz gut im Griff, der war nur das erste halbe Jahr ein großes Problem. Aber das hilft bei einem, im Vergleich zur Konkurrenz, veralteten Prozess und einer schlecht balancierten Architektur eben nicht.
Genausowenig hätte aber ein 32 nm Phenom geholfen. Denn die neuen Befehle sind eben nicht nur Befehle, sondern die Ansteuerung für ein massiv in ihrer Komplexität angewachsene SIMD-Einheit. Bulldozer war ein Weg, gegenüber den Phenoms Einheiten einzusparen und damit überhaupt nur den Rahmen des Transistorbudgets einzuhalten.


4,5 Ghz mit 5 GHz Turbo finde ich als Sprung jetzt nicht so enorm. Ist halt nur Takt.

Tjo - in der Leistung wäre das in der Tat kein großer Sprung, aber in Sachen Takt wäre es imho schon ein ziemlich ambitioniertes Vorhaben, einen unlimitiert verfügbares FX Modell mit diesem Takt auf den Markt zu bringen, ohne die TDP-Grenzen der Plattform zu sprengen. Soviel gibt der Chip halt eigentlich kaum her - geschweige denn noch mehr.
 
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