Erziehung - Schule - Staat - Jugendliche | Vorsicht! Dieses Thema zwingt einen dazu viel(!) zu lesen!
- Ersteller Lan_Party
- Erstellt am
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
AW: Erziehung & Schule - Was passiert mit der Jugend? Update: Kommentare von Usern im Startpost!
Da hier offensichtlich niemand interessiert daran ist, eine Diskussion über Erziehung zu führen, habe ich "Schule" mal offiziell in den Threadtitel eingetragen.
Ich möchte aber darauf hinweisen, dass dieser Teil der Diskussion sich trotzdem allgemein um das System Schule und idealerweise seine politische Bedeutung drehen sollte. Für einen reinen Austausch von Einzelerfahrungen könnt ihr die Rumpelkammer nutzen.
Da hier offensichtlich niemand interessiert daran ist, eine Diskussion über Erziehung zu führen, habe ich "Schule" mal offiziell in den Threadtitel eingetragen.
Ich möchte aber darauf hinweisen, dass dieser Teil der Diskussion sich trotzdem allgemein um das System Schule und idealerweise seine politische Bedeutung drehen sollte. Für einen reinen Austausch von Einzelerfahrungen könnt ihr die Rumpelkammer nutzen.
dragooncomet
Kabelverknoter(in)
Ich bin sehr wohl daran interessiert, die Diskussion über Erziehung . Erziehung ist weit mehr als die Schule alleine. Ich finde es schade, dass die Beteiligung nicht so gross ist. Mir fallen so viele Gedanken über das Thema ein, aber es fehlt mir schwer, sie zu ordnen. Wenn ich 2-3 Stunden Zeit hätte, würde ich einen sehr großen Text schreiben.
PS: Ich weiß nicht, was die unfaire Notenvergabe von Lehrern mit Erziehung zu tun hat. Es ist zwar ungerecht, hat aber nichts mit dem System zu tun. Man kann ja die Ungerechtigkeit beim Klassenlehrer oder sonstige zuständige Personen melden. Alle Schüler haben das Recht auf faire Behandlung. Wer sein Recht nicht wahrnimmt, ist selbst schuld.
PS: Ich weiß nicht, was die unfaire Notenvergabe von Lehrern mit Erziehung zu tun hat. Es ist zwar ungerecht, hat aber nichts mit dem System zu tun. Man kann ja die Ungerechtigkeit beim Klassenlehrer oder sonstige zuständige Personen melden. Alle Schüler haben das Recht auf faire Behandlung. Wer sein Recht nicht wahrnimmt, ist selbst schuld.
dragooncomet
Kabelverknoter(in)
Aber man kann mit den Lehrern reden. Zeigen, dass man gewillt ist, etwas gegen die schlechten Noten zu unternehmen.
Hansvonwurst
Lötkolbengott/-göttin
AW: Erziehung & Schule - Was passiert mit der Jugend? Update: Kommentare von Usern im Startpost!
Das ist leider Wunschdenken...
Bei ein paar Lehrern funktioniert's, bei vielen nicht!
Das ist leider Wunschdenken...
Bei ein paar Lehrern funktioniert's, bei vielen nicht!
AW: Erziehung & Schule - Was passiert mit der Jugend? Update: Kommentare von Usern im Startpost!
Richtig. Viele Menschen belügen sich selbst und geben lieber anderen die Schuld an ihrer Situation, als mal aktiv ihr Leben in die Hand zu nehmen. In gewisser Weise ist das auch verständlich, weil es einfacher ist.
Richtig. Viele Menschen belügen sich selbst und geben lieber anderen die Schuld an ihrer Situation, als mal aktiv ihr Leben in die Hand zu nehmen. In gewisser Weise ist das auch verständlich, weil es einfacher ist.
sfc
BIOS-Overclocker(in)
AW: Erziehung & Schule - Was passiert mit der Jugend? Update: Kommentare von Usern im Startpost!
Wobei das Verhalten langsam in Mode kommt. Eigentlich ist das ein vorpubertäres Gebahren, aber mittlerweile scheint es auch bei jungen Erwachsen Usus zu sein, stets dem anderen die Schuld zu geben. Vor allem springen immer mehr Organisationen und Meinungsmacher auf. Sobald jemand nicht fürs Studium taugt, ist es das System gewesen. Kein Bock gibt es heute auch nicht mehr. Die soziale Benachteiligung hat es verbrochen. Nicht integriert? Hätte mal die Mehrheitsgesellschaft weniger diskriminiert. Und wer anderen durch Gewaltätigkeit schadet, hat doch nur einen Hilferuf ausgesandt.
Wobei das Verhalten langsam in Mode kommt. Eigentlich ist das ein vorpubertäres Gebahren, aber mittlerweile scheint es auch bei jungen Erwachsen Usus zu sein, stets dem anderen die Schuld zu geben. Vor allem springen immer mehr Organisationen und Meinungsmacher auf. Sobald jemand nicht fürs Studium taugt, ist es das System gewesen. Kein Bock gibt es heute auch nicht mehr. Die soziale Benachteiligung hat es verbrochen. Nicht integriert? Hätte mal die Mehrheitsgesellschaft weniger diskriminiert. Und wer anderen durch Gewaltätigkeit schadet, hat doch nur einen Hilferuf ausgesandt.
Abufaso
BIOS-Overclocker(in)
Lan_Party schrieb:
Stimmt, und wenn dann noch die Eltern kräftig Druck aufbauen wird es immer schlimmer.
Genauso ist das mit den imho sinnlosen Strafen wie "Fernseh- und PC Verbot" oder "Hausarrest". Sie setzen einen nur noch mehr unter Druck und ermöglichen überhaupt keine Möglichkeit mehr abzuschalten bzw. sich mit Freunden zu treffen. Klar, sollten PC und TV weiterhin in angebrachtem Maße konsumiert werden, aber ein striktes Verbot aufgrund miserabler Schulleistungen? Nein danke.
TE
TE
Lan_Party
BIOS-Overclocker(in)
AW: Erziehung & Schule - Was passiert mit der Jugend? Update: Kommentare von Usern im Startpost!
Ich war letztes WE in der "Dorf-Disko" und da konnte man mal wieder sehen wie die Leute da so sind. Wenn diese "Disko" alle unter 16 nicht reinlassen würde und alle unter 18 kein harten Alkohol verkaufen würde und um 24:00 rauswerfen würde wären sie schon lange(!) pleite! Das geht doch nicht an. Man bekommt überall Alkohol. Wenn ein 15 jähriger zu mir kommen würde und fragen ob ich ihm ein Sixer Bier kaufen würde könnte er gleich wieder nach Hause fahren! Also bei sowas verstehe ich auch keinen Spaß mehr! Wenn ich "Kinder" sehen würde die Alkohol trinken würde ich diesen wegnehmen und auskippen.
Abschlussfeier war es auch immer so das 90% betrunken waren bis zum geht nicht mehr und ich, wie sonst auch immer, die meisten wegbringen durfte weil ich einfach für sie da sein will falls etwas ist. Deshalb werde ich auch als der Sozialste in meinem Dorf gelobt das ich aber nicht verstehe weil ich das was ich tue für selbstverständlich empfinde.
Ich war letztes WE in der "Dorf-Disko" und da konnte man mal wieder sehen wie die Leute da so sind. Wenn diese "Disko" alle unter 16 nicht reinlassen würde und alle unter 18 kein harten Alkohol verkaufen würde und um 24:00 rauswerfen würde wären sie schon lange(!) pleite! Das geht doch nicht an. Man bekommt überall Alkohol. Wenn ein 15 jähriger zu mir kommen würde und fragen ob ich ihm ein Sixer Bier kaufen würde könnte er gleich wieder nach Hause fahren! Also bei sowas verstehe ich auch keinen Spaß mehr! Wenn ich "Kinder" sehen würde die Alkohol trinken würde ich diesen wegnehmen und auskippen.
Abschlussfeier war es auch immer so das 90% betrunken waren bis zum geht nicht mehr und ich, wie sonst auch immer, die meisten wegbringen durfte weil ich einfach für sie da sein will falls etwas ist. Deshalb werde ich auch als der Sozialste in meinem Dorf gelobt das ich aber nicht verstehe weil ich das was ich tue für selbstverständlich empfinde.
Sperrfeuer
Software-Overclocker(in)
AW: Erziehung & Schule - Was passiert mit der Jugend? Update: Kommentare von Usern im Startpost!
Aber das andere Geschilderte ist ja nix neues. Gerade die ganzen "Diskos" im ländlichen Teilen könnten nie existieren, wenn sie so vorgehen würden, das können sich nur Clubs in größeren Städten finanziell erlauben.
Und das die jüngeren an Alkohol kommen wird sich nie ändern, ob das nun der große Bruder oder der Älteste der Gruppe ist.
Was die Sache mit den Lehrern angeht:
es ist leider allzu oft so, das ein Lehrer, wenn man ihn auf die unfaire Bewertung anspricht, teilweise noch schlimmer wird.
Genauso Lehrer die unnachvollziehbar/unfair bewerten gibt es zu hauf, die einzelne Schüler bevorzugen etc.
Und wenn man dieses Verhalten dann auch noch kritisiert hat man ganz schnell mal ne 4- o. schlechter und darf sich darum sorgen, überhaupt zum Abitur zugelassen zu werden.
Aber das eigentliche Problem ist hier vorallem auch die Politik.
Die Lehrpläne sind quasi nur einhaltbar, wenn man keinerlei Rücksicht auf die leistungsschwächeren und langsamen Schüler gibt.
Bisher konnte in keinem einzigem Fach bei uns (Gymnasium) der Lehrplan eingehalten werden und durch das Zentralabitur wird das Ganze nur noch schlimmer.
Ein genauso großer Fehler ist aber auch, das es eine Pflichtanzahl an Fächern gibt, bestimmte Kombinationen die gewählt werden müssen.
So verhindert man eine Spezialisierung und vorallem wird man so eigentlich talentierte Leute los, bspw. Schüler, die bei sämtlichen Sprachen überlegen sind, aber dann an den Naturwissenschaften scheitern, oder umgekehrt.
Und woher willst du wissen wie alt sie sind?Lan_Party schrieb:
Aber das andere Geschilderte ist ja nix neues. Gerade die ganzen "Diskos" im ländlichen Teilen könnten nie existieren, wenn sie so vorgehen würden, das können sich nur Clubs in größeren Städten finanziell erlauben.
Und das die jüngeren an Alkohol kommen wird sich nie ändern, ob das nun der große Bruder oder der Älteste der Gruppe ist.
Was die Sache mit den Lehrern angeht:
es ist leider allzu oft so, das ein Lehrer, wenn man ihn auf die unfaire Bewertung anspricht, teilweise noch schlimmer wird.
Genauso Lehrer die unnachvollziehbar/unfair bewerten gibt es zu hauf, die einzelne Schüler bevorzugen etc.
Und wenn man dieses Verhalten dann auch noch kritisiert hat man ganz schnell mal ne 4- o. schlechter und darf sich darum sorgen, überhaupt zum Abitur zugelassen zu werden.
Aber das eigentliche Problem ist hier vorallem auch die Politik.
Die Lehrpläne sind quasi nur einhaltbar, wenn man keinerlei Rücksicht auf die leistungsschwächeren und langsamen Schüler gibt.
Bisher konnte in keinem einzigem Fach bei uns (Gymnasium) der Lehrplan eingehalten werden und durch das Zentralabitur wird das Ganze nur noch schlimmer.
Ein genauso großer Fehler ist aber auch, das es eine Pflichtanzahl an Fächern gibt, bestimmte Kombinationen die gewählt werden müssen.
So verhindert man eine Spezialisierung und vorallem wird man so eigentlich talentierte Leute los, bspw. Schüler, die bei sämtlichen Sprachen überlegen sind, aber dann an den Naturwissenschaften scheitern, oder umgekehrt.
turbosnake
Kokü-Junkie (m/w)
AW: Erziehung & Schule - Was passiert mit der Jugend? Update: Kommentare von Usern im Startpost!
Ich halte eine Faire Benotung in Kunst und auch Musik für relative schwierig, vorallem in Kunst habe ich den Verdacht das eine Lehrerein bestimmte bevorteilt hat, das zu beweisen ist aber unmöglich.
Ich halte eine Faire Benotung in Kunst und auch Musik für relative schwierig, vorallem in Kunst habe ich den Verdacht das eine Lehrerein bestimmte bevorteilt hat, das zu beweisen ist aber unmöglich.
TE
TE
Lan_Party
BIOS-Overclocker(in)
AW: Erziehung & Schule - Was passiert mit der Jugend? Update: Kommentare von Usern im Startpost!
Ich denke in einem Dorf kennt man die Leute wohl.
Also wir hatten letzte Woche 3x nur 4 Stunden von Standartmaßig 6. Jede 2. Woche fallen min. 4 Stunden aus weil die Lehrer einfach fehlen. Es gibt zu wenig Lehrer dazu kommt das diese teilweise krank sind und andere Lehrer nicht vertreten können weil sie schon zu viele Vertretungsstunden haben. In Englisch und Deutsch haben wir gerademal 1% von allem gelernt was wir noch so vor uns haben! Das ist unglaublich!
Ich denke in einem Dorf kennt man die Leute wohl.
Also wir hatten letzte Woche 3x nur 4 Stunden von Standartmaßig 6. Jede 2. Woche fallen min. 4 Stunden aus weil die Lehrer einfach fehlen. Es gibt zu wenig Lehrer dazu kommt das diese teilweise krank sind und andere Lehrer nicht vertreten können weil sie schon zu viele Vertretungsstunden haben. In Englisch und Deutsch haben wir gerademal 1% von allem gelernt was wir noch so vor uns haben! Das ist unglaublich!
Rollora
Kokü-Junkie (m/w)
AW: Erziehung - Was passiert mit der Jugend? Update: Kommentare von Usern im Startpost!
) aus deinem Leben gemacht, wo hast du sonst versuchst Erfahrungen zu sammeln.
ich bin seit einem Autounfall behindert, bin lange im Rollstuhl gesessen. Inzwischen hatte ich über 10 Operationen und 150 Röntgenuntersuchungen (ich glaube, ich leuchte nachts) Und nur durch extrem hartes Training kann ich wieder gehen, ja sogar laufen. Tatsächlich ist es mir gelungen in unserer Turngruppe (bestehend aus 20 Jungs) 3. beim Joggen zu werden. Deshalb frage ich mich oft selbst "habe ich mich wirklich angestrengt, oder rede ichs mir nur ein, dass ich alles versucht hätte".
Aber: Man muss bedenken, "dicke" Arbeiter sind teurer: sie sind anfälliger für Gesundheitliche Probleme und Behandlungen, sie sind Psychisch oft weniger ausgeglichen, wenn sie mit ihrer Figur unzufrieden sind und ganz generell halte ich Sport für etwas tolles: es kann glücklich machen (ist ein guter Ausgleich für Stress), es macht gesund (in der richtigen Dosis) weil übergewicht eben ungesund ist).
Aber wir sind hier viel zu sehr im Detail wegen einzelner Fächer, das will hier niemand, da die Diskussion nicht endet und niemanden etwas bringt (zu sehr vom einzelnen Fall abhängig)
und das mit reli ist eh ne sache für sich, ich frage mich noch immer, warum in einem land der meinungsfreiheit und der scheinbar ungezwungenen Glaubenswahl, immer noch religion auf dem stundenplan der schulen steht...
[/QUOTE]
Man kann natürlich Religion auf den Glauben reduzieren. Oder wie auch bei Turnen, den tieferen Sinn dahinter betrachten:
Religion hat nicht den Sinn uns zum Christentum (oder was auch immer) zu erziehen. Zumindest nicht mehr.
Viel mehr soll es uns durch den Religionsunterricht ermöglicht werden, dank den ethischen Gedanken in der Bibel, über unser Verhalten reflektieren und uns so zu ein ganz kleines bisschen besseren Menschen machen. Die Grundregeln auf Moses Steintafel sind so tausendfach zitiert und in unseren Köpfen, dass sie uns als selbstverständlich und langweilig erscheinen. Wir denken also eigentlich nie darüber nach. Religionsunterricht gibt uns 2x die Woche 50 Minuten Zeit uns über so selbstverständliche Dinge wie Stehlen, Betrügen, Morden, Nächstenliebe usw nachzudenken, zu diskutieren und es auch anzuwenden.
Ganz egal wie sehr wir manche fächer hassten, wie gut oder schlecht der Unterricht war, jedes Fach hat uns im Nachhinein doch etwas gebracht! Keines war Zeitverschwendung, auch wenn es uns damals so vorgekommen sein mag.
Auch Zeichnen/Kunst ist eine gute Sache an sich: Das Gehirn mal vom Drill&Practice des sonstigen Unterrichts wegnehmen, hin zur Kreativität. Endlich den Kopf frei bekommen oder seine Gefühle in einer Zeichnung ausdruck verleien. Egal wie schlecht man zeichnet, es ist psychologisch erwiesen, dass auch das glücklich machen kann, wenn man sich nur dem ganzen hingibt und nicht strebt.
Gerade heutzutage, wo Eltern im Durchschnitt immer weniger Zeit mit ihren Kindern verbringen, wird die Erziehung von eben diesen gerne auf die Schule geschoben.
? Wird man nur durch die Note aggressiv, oder auch auf sich selbst, weil mans ja auch in der Hand hatte.
Es ist wohl eher so, dass die negativen Beispiele gedanklich besonders präsent sind
An der Uni in einem meiner Fächer urteile ich fast ausschließlich nach "Willen und Motivation". Klar gehts auch um Output, aber daran sieht man ja, wie motiviert die Studierenden sind, die Aufgaben sind nämlich nicht schwer sondern nur Arbeitsintensiv.
Der letzte Satz gefällt mir, fasst das gut zusammen. Es ist nunmal schwierig das Problem bei sich selbst zu suchen, sich selbst kann man nämlich oft nur langsam und in einem schmerzhaften Prozess ändern
Klar ist Strafen nicht optimal, man spricht von schwarzer Pädagogik, aber Eltern wissen das nicht besser und geben auch nur das Rezept weiter was bei ihnen scheinbar funktioniert hat. Belohnen bei guter Leistung wäre besser.
Fernseh/PC Verbot sind aber in sich sehr interessante Maßnahmen: man nimmt dir etwas das du gerne tust. Logische erste Konsequenz ist, du belohnst dich selbst, indem du es dir zurück kämpfst (im Idealfall bestrafen dich deine Eltern also nicht für kurze Zeit, denn das vergisst du ja schnell wieder) sondern bis zur nächsten GUTEN Note im selben Fach), der zweite positive Nebeneffekt ist, dass, falls dein Leben dadurch langweiliger wird, du lernen nicht mehr ganz so abstoßend finden könntest. Und du sozialisierst dich vielleicht mehr, verbringst weniger Zeit vor PC/TV und mehr mit Familie und Freunden (sofern man bei letzteren nicht Blödsinn macht, ist das also gut).
Es hat natürlich auch Nachteile: man hat somit kurzfristig noch mehr Frust, der Schule/dem Lernen gegenüber, da, wie oben beschrieben (alles hängt zusammen )man die Schuld gerne bei allem anderen (Schule(blöd), Fach (schwer),Lehrer (unfair), Lernen (doof), Eltern(gemein)...) nur nicht bei sich selbst.
Frage an dich: Wie würdest du denn gerne bestraft werden. Welche Strafe oder Aktion bräuchtest du, damit du dich mehr Anstrengst?
In diesem Alter wissen wir oft einfach noch nicht wirklich was wir tun. Wegleeren ist eine Aktion, aber es ist die Frage ob es zu Frust führt (und somit Aggression, oder noch mehr Alkohol) oder lehrreich ist.
Eine Diskussion wie diese hier würde 10x mehr bringen, aber Wenn ich einen betrunkenen Jugendlichen die Gefahren von Alkohol erklären möchte, kann ich gleich versuchen mit meinem Gehalt den Welthunger zu bekämpfen. Ist inetwa gleich effizient
Das mal als Tipp: nur wenige Unternehmen schauen auf die Schulnoten vor dem Abschluss. Es ist eigentlich immer nur das Abschlusszeugnis wichtig und da auch nicht die Noten darauf, sondern das "bestanden". Wenn du etwa Abitur machst, ist hat es egal zu sein welche Noten du vorher hattest, wenn du Studierst ist auch nur wichtig mit welchem Grad du abschließt (Dipl Ing, Master, Bakk, Doktor, PhD...). Nur wenige Arbeitgeber schauen da auf den Notenschnitt, es geht viel mehr um dinge wie in dieser Diskussion: was hast du Abseits deiner Schule/deines Studiums (Streberdaseins
) aus deinem Leben gemacht, wo hast du sonst versuchst Erfahrungen zu sammeln.Ich glaub dir gerne, dass du dich in Turnen angestrengt hast und dass es dir aufgrund gewisser Umstände nicht möglich war mehr zu geben. Aber nehmen wir an Turnen sei ein Fach wie jedes andere, etwa eine Sprache: für eine Sprache sollte man mehrmals die Woche Grammatik und Vokabeln lernen um im Unterricht "fit" zu sein. Eine Frage die man sich also selbst stellen muss ist "habe ich mich WIRKLICH angestrengt"? Sie wie in anderen Fächern eben: "Habe ich außerhalb der Schule etwas für dieses Fach getan"? Ich will mir hier in deinem Fall kein Urteil erlauben. Ich erzähl dir aber jetzt kurz was zu mir:
ich bin seit einem Autounfall behindert, bin lange im Rollstuhl gesessen. Inzwischen hatte ich über 10 Operationen und 150 Röntgenuntersuchungen (ich glaube, ich leuchte nachts) Und nur durch extrem hartes Training kann ich wieder gehen, ja sogar laufen. Tatsächlich ist es mir gelungen in unserer Turngruppe (bestehend aus 20 Jungs) 3. beim Joggen zu werden. Deshalb frage ich mich oft selbst "habe ich mich wirklich angestrengt, oder rede ichs mir nur ein, dass ich alles versucht hätte".
Gott sei Dank fragt keiner mehr nachherKeine Firma, in der mich später beworben habe, stellte irgendwelche fragen wegen der sportnote, zurecht mMn.
Ich denke, das fach sport wird nur dazu eingesetzt, um sich von der allgemeinen verfettung der jugend rauszureden. Wobei ich stark daran zweifle, dass es was bringt, die Kinder/jugendlichen für zwei stunden in der woche zwischen 2 stangen turnen oder einen gewaltsmarsch absolvieren zu lassen...
Aber: Man muss bedenken, "dicke" Arbeiter sind teurer: sie sind anfälliger für Gesundheitliche Probleme und Behandlungen, sie sind Psychisch oft weniger ausgeglichen, wenn sie mit ihrer Figur unzufrieden sind und ganz generell halte ich Sport für etwas tolles: es kann glücklich machen (ist ein guter Ausgleich für Stress), es macht gesund (in der richtigen Dosis) weil übergewicht eben ungesund ist).
Aber wir sind hier viel zu sehr im Detail wegen einzelner Fächer, das will hier niemand, da die Diskussion nicht endet und niemanden etwas bringt (zu sehr vom einzelnen Fall abhängig)
und das mit reli ist eh ne sache für sich, ich frage mich noch immer, warum in einem land der meinungsfreiheit und der scheinbar ungezwungenen Glaubenswahl, immer noch religion auf dem stundenplan der schulen steht...
[/QUOTE]
Man kann natürlich Religion auf den Glauben reduzieren. Oder wie auch bei Turnen, den tieferen Sinn dahinter betrachten:
Religion hat nicht den Sinn uns zum Christentum (oder was auch immer) zu erziehen. Zumindest nicht mehr.
Viel mehr soll es uns durch den Religionsunterricht ermöglicht werden, dank den ethischen Gedanken in der Bibel, über unser Verhalten reflektieren und uns so zu ein ganz kleines bisschen besseren Menschen machen. Die Grundregeln auf Moses Steintafel sind so tausendfach zitiert und in unseren Köpfen, dass sie uns als selbstverständlich und langweilig erscheinen. Wir denken also eigentlich nie darüber nach. Religionsunterricht gibt uns 2x die Woche 50 Minuten Zeit uns über so selbstverständliche Dinge wie Stehlen, Betrügen, Morden, Nächstenliebe usw nachzudenken, zu diskutieren und es auch anzuwenden.
Ganz egal wie sehr wir manche fächer hassten, wie gut oder schlecht der Unterricht war, jedes Fach hat uns im Nachhinein doch etwas gebracht! Keines war Zeitverschwendung, auch wenn es uns damals so vorgekommen sein mag.
Bitte nicht. In diesem Thread gehts um unsere angeblich verkommene Jugend. Wie soll die Jugend denn besser werden, wenn du all das "Menschennahe" rausnimmst und sie nur noch zum Büffeln hinschickst in die Schule. Und: glaubst du das verbessert die Einstellung der Schüler zur Schule, dann hat man nämlich NUR noch lästige Pflichtfächer.Generell sollte man alle fächer, die nicht mit festen maßstäben zu benoten sind, wie z.B. bildende kunst oder religion von den lehrplänen streichen. Als freiwillige AG etc von mir aus gerne, aber nicht als fester bestandteil eines "bildungs"planes
Auch Zeichnen/Kunst ist eine gute Sache an sich: Das Gehirn mal vom Drill&Practice des sonstigen Unterrichts wegnehmen, hin zur Kreativität. Endlich den Kopf frei bekommen oder seine Gefühle in einer Zeichnung ausdruck verleien. Egal wie schlecht man zeichnet, es ist psychologisch erwiesen, dass auch das glücklich machen kann, wenn man sich nur dem ganzen hingibt und nicht strebt.
Das ist zugegeben suboptimal gelöst. Andererseits lernt man vielleicht gerade dadurch, dass es eben auch andere Glaubensrichtungen gibt und geben darf, und dass alle gleich sind und niemand besser.man kann es zwar abwählen, das stimmt. Allerdings erst ab der 6. oder 7. klasse, ganz genau weiss ich es nicht mehr. Allerdings muss man wenn man das "normale" reli abgewählt hat, in das fach "ethik" gehen. Was wiederum auch nicht religions- und glaubensbefreit ist. Außerdem find ich das ganze getue mit evangelisch und katholisch den letzten dreck, da wird kindern nicht selten ein eindruck von abgrenzung zur jeweils anderen "gruppe" vermittelt, was mMn eine höchst unvorteilhafte "Bildung" ist
Erziehung und Schule gehört ja seit Jeher zusammen von daher passt das
Gerade heutzutage, wo Eltern im Durchschnitt immer weniger Zeit mit ihren Kindern verbringen, wird die Erziehung von eben diesen gerne auf die Schule geschoben.
Oder die andere Richtung: ist man für schlechte Noten nicht oft selbst verantwortlich? Sprich war das Verhalten schon VOR der 5 falsch
? Wird man nur durch die Note aggressiv, oder auch auf sich selbst, weil mans ja auch in der Hand hatte.Stimmt! Sofern der Lehrer ein bisschen was von seiner Arbeit versteht (welche eben auch etwas mit Pädagogik zu tun hat) honoriert er den Willen allein schon.
Nicht umgekehrt? Erinnert mich an die Ausländerdiskussionen "Ein paar gute, viele aber nicht..."
Es ist wohl eher so, dass die negativen Beispiele gedanklich besonders präsent sind
An der Uni in einem meiner Fächer urteile ich fast ausschließlich nach "Willen und Motivation". Klar gehts auch um Output, aber daran sieht man ja, wie motiviert die Studierenden sind, die Aufgaben sind nämlich nicht schwer sondern nur Arbeitsintensiv.
Total richtig. Viele lügen sich hier selbst an:
Der letzte Satz gefällt mir, fasst das gut zusammen. Es ist nunmal schwierig das Problem bei sich selbst zu suchen, sich selbst kann man nämlich oft nur langsam und in einem schmerzhaften Prozess ändernSchön Formuliert! Dem geht natürlich die Frage nach, warum dem so ist. Sindes unsere Rollenbilder in den Medien, Nachrichten die es falsch vormachen? Wäre also eine weitere Frage, die man im Rahmen von Erziehung und Co abklären könnte
Als Schüler ist einem die Konsequenz der Inkonsequenz beim Lernen (sprich Faulheit) unmöglich bewusst. Man kann niemals abschätzen welche Folgen diese Faulheit einmal haben wird. Eltern eher. Außerdem bestraft man damit die generelle falsche Einstellung in Sachen Ehrgeiz.Stimmt, und wenn dann noch die Eltern kräftig Druck aufbauen wird es immer schlimmer.
Genauso ist das mit den imho sinnlosen Strafen wie "Fernseh- und PC Verbot" oder "Hausarrest". Sie setzen einen nur noch mehr unter Druck und ermöglichen überhaupt keine Möglichkeit mehr abzuschalten bzw. sich mit Freunden zu treffen. Klar, sollten PC und TV weiterhin in angebrachtem Maße konsumiert werden, aber ein striktes Verbot aufgrund miserabler Schulleistungen? Nein danke.
Klar ist Strafen nicht optimal, man spricht von schwarzer Pädagogik, aber Eltern wissen das nicht besser und geben auch nur das Rezept weiter was bei ihnen scheinbar funktioniert hat. Belohnen bei guter Leistung wäre besser.
Fernseh/PC Verbot sind aber in sich sehr interessante Maßnahmen: man nimmt dir etwas das du gerne tust. Logische erste Konsequenz ist, du belohnst dich selbst, indem du es dir zurück kämpfst (im Idealfall bestrafen dich deine Eltern also nicht für kurze Zeit, denn das vergisst du ja schnell wieder) sondern bis zur nächsten GUTEN Note im selben Fach), der zweite positive Nebeneffekt ist, dass, falls dein Leben dadurch langweiliger wird, du lernen nicht mehr ganz so abstoßend finden könntest. Und du sozialisierst dich vielleicht mehr, verbringst weniger Zeit vor PC/TV und mehr mit Familie und Freunden (sofern man bei letzteren nicht Blödsinn macht, ist das also gut).
Es hat natürlich auch Nachteile: man hat somit kurzfristig noch mehr Frust, der Schule/dem Lernen gegenüber, da, wie oben beschrieben (alles hängt zusammen
)man die Schuld gerne bei allem anderen (Schule(blöd), Fach (schwer),Lehrer (unfair), Lernen (doof), Eltern(gemein)...) nur nicht bei sich selbst.Frage an dich: Wie würdest du denn gerne bestraft werden. Welche Strafe oder Aktion bräuchtest du, damit du dich mehr Anstrengst?
In diesem Alter wissen wir oft einfach noch nicht wirklich was wir tun. Wegleeren ist eine Aktion, aber es ist die Frage ob es zu Frust führt (und somit Aggression, oder noch mehr Alkohol) oder lehrreich ist.
Eine Diskussion wie diese hier würde 10x mehr bringen, aber Wenn ich einen betrunkenen Jugendlichen die Gefahren von Alkohol erklären möchte, kann ich gleich versuchen mit meinem Gehalt den Welthunger zu bekämpfen. Ist inetwa gleich effizient
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turbosnake
Kokü-Junkie (m/w)
AW: Erziehung & Schule - Was passiert mit der Jugend? Update: Kommentare von Usern im Startpost!
ich finde man sollte den Sportlehrplan umstellen, da dort einige Dinge 3(!) mal drauf stehen zB turnen wird 3 auf dem Gym unterrichtet(ich meine 9,7,5 kA ob es si stimmt.), da sollte man lieber mehr andere Sportarten mit aufnehmen!
ich finde man sollte den Sportlehrplan umstellen, da dort einige Dinge 3(!) mal drauf stehen zB turnen wird 3 auf dem Gym unterrichtet(ich meine 9,7,5 kA ob es si stimmt.), da sollte man lieber mehr andere Sportarten mit aufnehmen!
Rollora
Kokü-Junkie (m/w)
AW: Erziehung & Schule - Was passiert mit der Jugend? Update: Kommentare von Usern im Startpost!
Die Skandinavischen Länder machen das übrigens ganz gut vor. Aber eine Umsetzung von deren Schulkonzept ist bei uns nur langsam flächendeckend möglich.
Über solche Kollegen kann ich nur den Kopf schütteln. Aber erneut gilt, sich nicht selbst anzulügen als Schüler. Kann man dem Lehrer Nachweisen, dass er mit zweierlei Maß misst, kann man sehr wohl etwas machen. Noten von 1-4 sind dabei egal, wie wir festgestellt haben, werden die beim Bewerbungsgespräch eh nicht angeschaut. Aber sobald es in Richtung Negativ geht ist ein Notenprotest schnell eingelegt und der geht dann auch oft durch. Man weiß über solche Möglichkeiten aber als Schüler oft zu wenig und traut sich dann auch selten, es durchzuziehen.
Ja, das ist in der Tat ein großes Problem: und sollte doch mal ein Lehrer alles durchbringen, dann im Normalfall weil er es zu wenig genau gemacht hat. Ein guter Lehrer kommt mit dem Lehrplan nicht durch, fürchte ich...
Fachidiotie vs Allgemeinbildung ist eine schwierige Diskussion. Eine gute Allgemeinbildung ist ebenso wichtig, wie, dass man sich früher oder Später für eine Konkrete Richtung entscheidet. Gibt es HTLs in Deutschland?
Die Skandinavischen Länder machen das übrigens ganz gut vor. Aber eine Umsetzung von deren Schulkonzept ist bei uns nur langsam flächendeckend möglich.
Keine Vertretung/Supplierung? Schade.Ich denke in einem Dorf kennt man die Leute wohl.
Also wir hatten letzte Woche 3x nur 4 Stunden von Standartmaßig 6. Jede 2. Woche fallen min. 4 Stunden aus weil die Lehrer einfach fehlen. Es gibt zu wenig Lehrer dazu kommt das diese teilweise krank sind und andere Lehrer nicht vertreten können weil sie schon zu viele Vertretungsstunden haben. In Englisch und Deutsch haben wir gerademal 1% von allem gelernt was wir noch so vor uns haben! Das ist unglaublich!
Sperrfeuer
Software-Overclocker(in)
AW: Erziehung & Schule - Was passiert mit der Jugend? Update: Kommentare von Usern im Startpost!
Ich behaupte einfach mal von mir eine verdammt große Allgemeinbildung inkl. einzelner Bereiche mit noch ziemlich viel Extrawissen zu haben. Da hat aber die Schule vllt 10% zu beigetragen.
HTLs dürften in etwa das sein, was bei uns die FUs/TUs sind, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe.
Klar, aber gerade in der Abiturphase muss man sich eh festlegen und das man dann da zu Fächern verdonnert wird die nur den NC runterzeihen ist einfach mal Murks. Und natürlich geht nix über eine gute Algemeinbildung, aber das Problem ist, dass die so auch nicht entsteht. Allgemeinbildung verlangt einfach auch Interesse.
Ich behaupte einfach mal von mir eine verdammt große Allgemeinbildung inkl. einzelner Bereiche mit noch ziemlich viel Extrawissen zu haben. Da hat aber die Schule vllt 10% zu beigetragen.
HTLs dürften in etwa das sein, was bei uns die FUs/TUs sind, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe.
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ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
AW: Erziehung & Schule - Was passiert mit der Jugend? Update: Kommentare von Usern im Startpost!
Ich glaube nicht, dass Sportlehrpläne und das Zustandekommen einzelner Noten bzw. deren Beachtung eine große erzierische Bedeutung hat. Und um die Wirkung der Schule als ganzes geht es hier schon seit einigen Seiten nicht mehr. Um Eltern bzw. deren Rolle in Bezug auf Schule ging es noch nie.
Erziehung und Schule gehört ja seit Jeher zusammen von daher passt das
Ich glaube nicht, dass Sportlehrpläne und das Zustandekommen einzelner Noten bzw. deren Beachtung eine große erzierische Bedeutung hat. Und um die Wirkung der Schule als ganzes geht es hier schon seit einigen Seiten nicht mehr. Um Eltern bzw. deren Rolle in Bezug auf Schule ging es noch nie.
TE
TE
Lan_Party
BIOS-Overclocker(in)
AW: Erziehung & Schule - Was passiert mit der Jugend? Update: Kommentare von Usern im Startpost!
Also wir können nur 88% des Unterrichtes durchführen und selbst das wird teilweise schwer weil die Lehrer einfach fehlen. Letztes Jahr war es sogar noch schlimmer soweit ich weis! Das Schlimme ist das es nächstes Jahr noch schlimmer wird! Da hat man einfach keine Lust auf Schule wenn man nicht lernt was man sollte. Ich finde aber auch das Schule teilweise zum Erziehung gehört! Die Lehrer sind wie ein Elternteil! Im Kindergarten wie in der Schule bringen auch Sie uns vernunft bei!
Also wir können nur 88% des Unterrichtes durchführen und selbst das wird teilweise schwer weil die Lehrer einfach fehlen. Letztes Jahr war es sogar noch schlimmer soweit ich weis! Das Schlimme ist das es nächstes Jahr noch schlimmer wird! Da hat man einfach keine Lust auf Schule wenn man nicht lernt was man sollte. Ich finde aber auch das Schule teilweise zum Erziehung gehört! Die Lehrer sind wie ein Elternteil! Im Kindergarten wie in der Schule bringen auch Sie uns vernunft bei!
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