Die gegenwärtige Flüchtlings- und Asylproblematik

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Also sind die Hamas, die IRA und die RAF deiner Interpretation nach auch keine Terroristen? :ugly:
Die Hamas hielt ich Anfangs auch für Widerstandskämpfer. Bis ich ein Video sah, wo sie Kindersoldaten ausbildeten. Die Hamas hat sich vorher auch nur auf Reaktionen berufen, bis ich dann rauskriegte, dass sie oft ihre eigene Bevölkerung angreift, um es Israel in die Schuhe zu schieben.

Bei der IRA ist es schwer zu sagen. Einerseits sind es "Terroristen", andererseits jedoch nicht.

Die RAF ist ganz klar eine Terror-Organisation.
 
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Also ist es in deinen Augen ok unschuldige zu Töten! Denn das machen alle 3 "Organisationen".

Das kann doch nur ein schlechter Scherz sein.
Auch wenn ich gegen die unbegrenzte Aufnahme von Flüchtlingen bin, so heiße ich es jedoch nicht gut, wenn irgendwer unschuldige umbringt. Egal aus was für einen Grund.
 
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Abdel Samad trifft es mal wieder ganz gut.
Natürlich wurde gegen Ihn eine Fatwa erlassen und es gibt Morddrohungen, die das Bundeskriminalamt so ernst nimmt, dass es Personenschutz angeordnet hat.

Islamkritiker Hamed Abdel-Samad rechnet mit dem Propheten ab - DIE WELT

"Die Welt:
Sie fordern von den Immigranten eine bedingungslose Annahme unseres Lebensentwurfes?


Abdel-Samad: Ja. Die Flüchtlinge brauchen Unterstützung, aber auch von Anfang an klare Regeln. Die deutsche Gesellschaft ist eine "Mitmachgesellschaft". Lieber Flüchtling, lieber Immigrant: Mach mit, oder du wird es schwer haben. Schau, dass deine Kinder Deutsch lernen. Und wenn du nicht schwimmen lernen willst, lass wenigstens deine Tochter zum Schwimm- und Sportunterricht gehen, weil dieses Land sich verpflichtet hat, deinem Kind zu seiner persönlichen Entfaltung zu verhelfen. Wenn du der Meinung bist, dass du das alles nicht willst, dann geht dein nächster Zug zurück nach Ungarn. So einfach ist das. Wenn sie das nicht jetzt begreifen, dann vielleicht nie. Die Botschaft muss sein: Dieses Land ist gut, weil es frei ist, seine Bürger sich entfalten können und Glauben Privatsache ist. Das macht dieses Land lebens- und liebenswert. Und davon profitierst du jetzt! Also hör auf zu meckern und pass dich an!"


"Die Welt: Dann lässt sich alles in den Propheten hineininterpretieren und alles rechtfertigen.


Abdel-Samad: Ich könnte sagen, dass die Terroristen vom IS Mohammed missverstanden haben und fehlinterpretieren, wenn aus den authentischen Quellen und Texten herauszulesen wäre, dass Mohammed ein Mönch gewesen ist, der unter einer Palme seine Botschaft verkündet hat, dann friedlich gestorben ist, und die Menschen nach seinem Tode eine Religion begründet haben, die dann missbraucht wurde. So war es aber nicht. Mohammed war Kriegsherr, er hat das Gleiche getan, was die IS-Terroristen heute tun."
 
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Also ist es in deinen Augen ok unschuldige zu Töten!
Der Zweck heiligt manchmal die Mittel.
- War der Bombenkrieg im zweiten Weltkrieg insbesondere die Atombomben ok, um den Krieg zu verkürzen?
- War ein Bombenattentat auf Hitler ok, obwohl mehr oder weniger unschuldige Menschen starben?
Unsere Verfassung duldet um nicht zu sagen schreibt den Tyrannenmord vor. Das geht leider oft nicht
ohne "Kollateralschaden".

Eine Revolution ohne unschuldige Opfer ist wünschenswert, Indien schaffte es recht gut im Unanhängigkeitskrieg,
der Mauerfall 1989 ist auch ein schönes Beispiel, aber denk an die hunderttausend Toten der französischen
Rovolution. Auch wir hätten 1918 die oberen zehntausend etwas mehr drangsalieren sollen, außer ihnen nur
politische Macht zu nehmen. Auch da wäre Enteignung und bei dem einen oder anderem Sklaventreiber der
Einsatz der Guillotine angemessen gewesen.

Abdel Samad trifft es mal wieder ganz gut.]
Ja, er trifft es gut, aber auch er wird hier im Land durch Ausländerfeindlichkeit vergröllt: Siehe Wiki:
Am 14. Juli 2014 hatte Abdel-Samad auf dem sozialen Netzwerk Facebook angekündigt, Deutschland nach neunzehn Jahren Aufenthalt zu verlassen.[26] Als Grund nannte er unter anderem, dass Deutschland für Leute wie ihn immer ungemütlicher werde und dass daraus ein nicht mehr auszuhaltender Druck auf ihm lasten würde. Der Eintrag wurde zwar nachträglich gelöscht, doch hatten zahlreiche Blogs und Online-Zeitungen bereits die Meldung verbreitet.

Das meinte ich hunderte Beiträge zurück damit, dass wir selber schuld sind und die gebildeten Moslems
aus dem Land ekeln. Akademiker wandern ab. Aber genau diese wären zur Integration des Restes wichtig.
 
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- War der Bombenkrieg im zweiten Weltkrieg insbesondere die Atombomben ok, um den Krieg zu verkürzen?
Er war weder ok, noch strategisch sinnvoll. Jedenfalls im Bezug auf Wohngebiete. Fabriken sind eine andere Sache.
- War ein Bombenattentat auf Hitler ok, obwohl mehr oder weniger unschuldige Menschen starben?
Wer in der Wolfsschanze war denn ganz unschuldig?
 
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1. Ja der Bombenkrieg im 2. Weltkrieg war unangemessen denn es traf Zivilisten

2. Die Atombombe war der größte Dreck der erfunden wurde. Und deren Einsatz richtete sich ausschließlich gegen die Zivilbevölkerung ergo nicht ok.

3. Die Attentate auf Hitler waren darauf ausgelegt möglichst ihn alleine auszuschalten. Der Bombenanschlag durch Staufenberg ist das einzige mir bekannte wo "Unschuldige" Opfer in kauf genommen wurden. Über deren Unschuld lässt sich jedoch streiten.

Zur französischen Revolution sage ich lieber mal nichts, da dies bereits über 200 Jahre her ist, und wir uns doch seitdem weiterentwickelt haben sollten.

Du schreibst manchmal heilige der Zweck die Mittel. Aber wer entscheidet dies?
 
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Aber wer entscheidet dies?
Die Geschichte. Wer Held und wer Terrorist wird, ist vorher schwer zu wissen.
Ist Stauffenberg ein Held? Er hatte lange mitgespielt, aber als es darum ging,
dass der Krieg verloren geht und seine Besitztümer im Osten vom Russen
überrollt wurden, hat er gehandelt. Etwas spät und keine durch und durch
aus edelen Gründe.

Die Alliierten Bomben trafen waffenproduzierende Arbeiter. Unschuldige?
Die Atombombe hat den brutalsten Krieg verkürzt. Warum ist ein gepresster
Soldat schuldiger als ein das System unterstützender Zivilist?

Das Thema ist nicht mit einfachem gut-falsch zu beantworten. Es wäre aber
vermessen, jeden moslemischen Flüchtling pauschal als Terrorist abzustempeln.
Und genau das versucht die politische Rechte.

Was Abdel-Samad sehr treffend beschreibt bedeutet aber auch, dass WIR
die Flüchtlinge integrieren müssen. Aber die Fremdenfeindlichkeit durchzieht
weite Teile der Bevölkerung.
 
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Schon mal den Satz gehört, das die Geschichte von den Siegern bestimmt wird?

hunderttausende Zivilisten verloren wegen der Atombombe ihr Leben.
Als Soldat weiß ich was Krieg ist, als Zivilist nicht. Deswegen sind Zivilisten in Kriegen besonders geschützt.

Und es hat hier keiner alle "Flüchtlinge" als Terroristen bezeichnet. Jedoch muss und sollte hier besondere Vorsicht gelten. Denn die Wahrscheinlichkeit das sich so Terroristen einschleichen ist nicht gering.
 
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Deswegen sind Zivilisten in Kriegen besonders geschützt.
Die Genfer Konventionen wurden von Deutschland einseitig gekündigt. Gab es einen Aufschrei
in der Bevölkerung oder wurde kollektiv "totaler Krieg" geschrien? Es ist komplex. Natürlich
war der Bombenkrieg ein Kriegverbrechen, aber in der Situation eines der möglichen Mittel.
 
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Was Abdel-Samad sehr treffend beschreibt bedeutet aber auch, dass WIR
die Flüchtlinge integrieren müssen. Aber die Fremdenfeindlichkeit durchzieht
weite Teile der Bevölkerung.

Samad oder auch Salman Rushdie haben keinen Polizeischutz wegen irgendwelchen Rechten bekommen. Eine Fatwa verhängt ja auch nicht irgendwer. Ich stell mir das so vor, dass ein hoher Kirchen gelehrter jemanden zum Abschuss freigeben würden.

Und Integration ist vor allem davon abhängig wie sehr sich die neuen Einwohner wirklich integrieren möchten.


Und zum Thema Bombenkrieg:
Joah Japan und Deutschland haben bekanntlich ganz ordentliche Massaker etc. durchgeführt, aber dann "heulen", wenn der Gegner nicht nach den moralisch einwandfreien "Regeln" spielt. ;)
 
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Die Atombombe hat den brutalsten Krieg verkürzt.
Sie war mehr ein Test und eine Machtdemonstration gegenüber der UdSSR.
Etwas spät und keine durch und durch
aus edelen Gründe.
Er war Nationalist, dass du mit seiner Geisteshaltung auch ohne den Faktor Hitler nicht einverstanden bist ist klar,
für mich hat er auch dilettantisch gehandelt.
Die Alliierten Bomben trafen waffenproduzierende Arbeiter. Unschuldige?
In den Fabriken bei der Arbeit sind sie mMn. ein zu akzeptierender Kollateralschaden,
wenn man aber die Wohngebiete mit Frauen und Kindern angreift ist das ein Kriegsverbrechen.ö
Man hat ja sogar ** Baracken bombadiert um Arbeitskräfte auszuschalten.

Was hat es am Ende gebracht?
Nichts, das Volk stand wie schon die Engländer
1940/41 noch mehr hinter der Sache weiterzukämpfen.

Und zum Thema Bombenkrieg:
Joah Japan und Deutschland haben bekanntlich ganz ordentliche Massaker etc. durchgeführt, aber dann "heulen", wenn der Gegner nicht nach den moralisch einwandfreien "Regeln" spielt.
zwinker4.gif
Die Wehrmacht hat nicht unehrenhafter als die anderen gekämpft nur mit mehr Opferbereitschaft. Es gab halt auf Deutscher Seite die SS.

Die Genfer Konventionen wurden von Deutschland einseitig gekündigt. Gab es einen Aufschrei
in der Bevölkerung oder wurde kollektiv "totaler Krieg" geschrien? Es ist komplex. Natürlich
war der Bombenkrieg ein Kriegverbrechen, aber in der Situation eines der möglichen Mittel.
Quelle bitte!
Meines Wissens nach hat dies nur die UdSSR unter Stalin getan, außerdem wurde Polen vom DR nicht mehr als Staat akzeptiert,
nachdem man es annektiert hatte.
 
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Bombardierung von Conventry
Einsatz von Kriegsgefangenen als Zwangsarbeiter
...

z.B. hier findet sich noch mehr
https://de.wikipedia.org/wiki/Verbrechen_der_Wehrmacht
Sühnebefehl gegen Zivilisten:
Mit dem Sühnebefehl vom 16. September 1941 erging vom OKW die Weisung an die Truppe, für jeden aus dem Hinterhalt getöteten Soldaten 50 bis hundert Zivilpersonen zu töten. Zu diesem Zweck wurden vorsorglich Zivilisten (vorrangig Kommunisten, Juden und Zigeuner) als Geiseln interniert.
 
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Der Artikel besagt eindeutig, dass deine Behauptung falsch ist.
Deutschland hat die Genfer Konvention nicht aufgekündigt,
sondern wie alle Kriegsteilnehmer nicht zu 100% befolgt.
 
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Und zum Thema Bombenkrieg:
Joah Japan und Deutschland haben bekanntlich ganz ordentliche Massaker etc. durchgeführt, aber dann "heulen", wenn der Gegner nicht nach den moralisch einwandfreien "Regeln" spielt. ;)

Deutschland und Japan kann man schwer vergleichen. Japan hat vornehmlich Masaker gegen die Bevölkerung asiatischer Länder verübt und nicht primär gegen Kriegsteilnehmer.
Weiterhin, das beim Angriff auf Pearl Habour auch Zivilisten starben ließ sich schwer vermeiden, zum einen weil die Technik damals noch weniger ausgereift war was die Präzision von Bombenangriffen anging und zum anderen weil es damals nicht unüblich war militärische Einrichtungen in dicht besiedelten zivilen Gebieten zu errichten.
Die meisten zivilien Opfer unter Briten und Amerikanern, bei militärischen Aktionen der Japaner waren also ehr Kolateralschaden als gezielte Absicht.

Bei Deutschland sieht das hingegen wieder anders aus, Deutschland hat gezielt Luftangriffe gegen zivile Wohngebiete geflogen, sowohl auf England, als auch auf Russland, da wurden zivile Opfer bewust in Kauf genommen, oder sogar angestrebt.
Allerdings sah das bei Briten und Amerikanern nicht besser aus. Auch diese beiden Kriegspartein haben gezielt Luftangriffe gegen zivile Ziele geflogen um die "Moral" der Deutschen Bevölkerung zu brechen.
Soweit hätte man noch sagen können, gut, wen es einen sichtbaren Erfolg erzielt hätte und der Krieg dadurch 2 Jahre früher zuende gewesen wäre, wäre es vertretbar gewesen, aber selbst als man selbst zu der Erkentniss gekommen ist das die Bombadierung keinen nennswerten Effekt auf die Moral der Bevölkerung hat, hat man weiter bombadiert und da wird es verwerflich, einfach aus dem Grund weil man sich ja selbst als moralisch überlegen dargestellt hat, gegenüber den Nazis, sich aber durch die gezielte Bombadierung von Zivilisten am Ende auf das gleiche Niveau herabgelassen hat.

Jemand der moralisch aber besser sein will als der Gegner hat es eigentlich nicht nötig Zivilisten zu bombadieren und dadurch zu töten, obwohl er damit den Krieg nicht einen Tag schneller beenden konnte.
Hinzu kommt das man die eigenen Piloten mit jedem Luftangriff auf zivile Ziele unnötig der Gefahr ausgesetzt hat zu sterben, oder abgeschossen zu werden.
Im Endeffekt also war der britische und amerikanische Luftkrieg gegen zivile Ziele vor allem eines, moralisch verwerflich, da man bewust, ohne jeglichen militärischen Nutzen, Menschen getötet hat und militärisch auch völlig sinnlos da man Ressourcen dafür verschwendet hat und das Leben der eigenen Piloten sinnlos geopfert hat.

Sparanus schrieb:
Die Wehrmacht hat nicht unehrenhafter als die anderen gekämpft nur mit mehr Opferbereitschaft. Es gab halt auf Deutscher Seite die SS.

Die Wehrmacht hat sich oft genug, freiwillig, an der Erschießung von Komissaren, Juden und anderen Gruppen beteiligt, ehrenhaft ist da was anderes und zu den Machenschaften der SS haben sie sich daher oft nichts genommen. ;)
 
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Die Wehrmacht hat sich oft genug, freiwillig, an der Erschießung von Komissaren, Juden und anderen Gruppen beteiligt, ehrenhaft ist da was anderes und zu den Machenschaften der SS haben sie sich daher oft nichts genommen. ;)
Die Wehrmacht umfasste gut 18,2 Millionen Mann, wie gesagt die Quote an Kriegsverbrechern war hier nicht höher als in anderen Armeen.
 
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Die Wehrmacht umfasste gut 18,2 Millionen Mann, wie gesagt die Quote an Kriegsverbrechern war hier nicht höher als in anderen Armeen.

Du hast hier aber nicht von irgendwelchen einzelnen Soldaten geredet, oder Einheiten die Kriegsverbrechen begangen haben, sondern von einer Armee als Ganzes die freiwillig / auf Befehl Kriegsverbrechen verübt hat.
Da spielt es keine Rolle ob 10 Millionen Soldaten Kriegsverbrechen begangen haben, oder nur 10.000, wichtig ist das es organisiert und regulär verübt wurde.

Das unterscheidet die Kriegsverbrechen der Wehrmacht auch in den meisten Fällen zu denen die von der roten Armee und den Alliierten Streitkräften begangen wurden, da wurden die Kriegsverbrechen in den allermeisten Fällen auf Manschaftsebene oder Ebene des Zuges begangen und nicht regulär auf Weisung der Führungsebene.

Von daher ist deine Aussage halt auch schlicht falsch das die Wehrmacht nicht unehrenhafter als andere Armeen gekämpft hat. ;)
Wen dann hättest du sagen müssen das die meisten Soldaten in der Wehrmacht nicht unehrenhafter gekämpft haben als die Soldaten in den anderen Armeen, dann wäre es richtig gewesen.
 
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Von daher ist deine Aussage halt auch schlicht falsch das die Wehrmacht nicht unehrenhafter als andere Armeen gekämpft hat. ;)
Wenn wir den Bombenkrieg, Rheinwiesenlager etc mit einbeziehen kann man wahrlich nicht von Zugebene sprechen. Aber
ok, machen wir das mal, dann trifft das trotzdem noch nicht auf die Rote Armee zu.

Wen dann hättest du sagen müssen das die meisten Soldaten in der Wehrmacht nicht unehrenhafter gekämpft haben als die Soldaten in den anderen Armeen, dann wäre es richtig gewesen.
Dann bleiben wir dabei.
 
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https://www.youtube.com/watch?v=fraYvsa2lCc
Wenn ich so einen Videotitel sehe, kriege ich schon das Kotzen.
"Deutschland, es reicht mit den Flüchtlingen! Ich habe Angst um die Zukunft!"

Wie kommen Leute auf so einen Mist?
Sie stellt sich mit diesem Titel als Deutschland dar. Sie ist nicht das Land! Sie ist eine von 80.000.000! Was hat sie schon zu melden? Sie als Mensch (als einer von 80.000.000) will 60.000.000 Menschen verbieten, dass diese unser Land betreten ... Das ist Größenwahn! :lol:

Zum Video:
Die Dame geht mit ihrem Kleinkind spazieren und sieht, wie sich ein Asylbewerber hinter einem Auto versteckt. Sie geht weiter, er folgt ihr und versteckt sich hinter einem anderen Auto. Als die Dame ihn dann konfrontiert und fragt: "Was willst du?" Lächelt er und lief weg. Sie ist felsenfest davon überzeugt, dass er sie ausrauben wollte oder noch schlimmeres.

Sicher, dass es kein Jugendlicher war, der spielen wollte?
Nein, er wollte sie auf jeden Fall ausrauben. Natürlich, ich lächele auch immer, wenn ich jemanden ausraube! :lol:

"Und es kann ja nicht sein, dass wir alle Flüchtlinge hier aufnehmen." Wir halten fest: 109.000 von 60.000.000 sind alle! :wall: Denn ~0,00181% sind ja fast 100%.

Aber sie hat ja noch einen anderen Vorfall geschildert: 5 Männer reinigen einen Spielplatz. Diesmal denkt sie mal, dass es Asylbewerber sind, weil sie nicht nach Deutschen aussahen und kaum Deutsch gesprochen haben ... so wie gefühlte 10% des Landes.

Sie bezeichnet sich als sehr toleranter Mensch, was ich verneine, wenn sie wegen 6 Asylbewerbern 109.000 Menschen über einen Kamm schert.
 
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