AMD: Neue ATI Radeon-Architektur noch 2010?

[jaramund]

nur hoffen wir das es nicht so suboptimal wird wie bei der HD 2900 bzw jetzt bei Fermi mit der Einführung der neuen Architektur - damit mein ich hauptsächlich den Stromhunger und die Wärmeentwicklung

 

[The_Freak]

Wieso? Die haben schon eine neue Architektur rausgebracht.
Oder hast du den Fermi-Launch verpasst?

na wer den nicht mitbekommen hat
nur bis gestern hatten die die gleichen Gedanken auch
mit reichlich verspätung aber doch noch am ziel

 

[poiu]

abwegig ist es nicht!

wenn zum Refresh der Geforce 480 kein update auf Basis der HD5 Serie erscheint, kommt wohl eine HD6

aber abwarten und tee trinken, mir reichen meine HD4 Karten noch

 

[Dan23]

Ist doch klar das ATI eine neue Architektur höchstwahrscheinlich dieses Jahr noch bringt! Ist diese Tick-Tock Geschätstaktik die alle Firmen inzwischen anwenden!
Diese Woche kommt bestimmt die 5890 und im September die HD6000er im High-End Bereich! Ausserdem müssen die jetzt marketingtechnisch kontern, ist doch klar, aber ATI ist einfach schon länger am Markt und das ist schon ein Vorteil den man nicht von der Hand weisen kann.
ATI ist im moment einfach attraktiver da es hier schon Eigenkreationen von den Herstellern gibt bzw. sind diese wesentlich günstiger, 500 Euronen für einen 7 Sone Düsenjäger wären mir zuviel.
Ich selber bleibe erstmal bei meiner GTX260 mit der ich immer noch überaus zufrieden bin und schaue mir erstmal an was sich jetzt da zwischen ATI und Nvidia tut!

 

[cesimbra]

Also ich kann mir auch sehr gut vorstellen, dass sie die 6000er Reihe noch dieses Jahr mit einer neuen Architektur liefern werden. Schließlich ist ihnen ein großer Trumpf mit der 5000er Reihe gegenüber den Fermi´s gelungen.

Schließlich liegen die Fermi´s nicht wirklich vorne, für das halbe Jahr mehr Entwicklungszeit. Das ganze bestätigt sich von den Meldungen die von Global Fundries kommen mit ihrer 32nm Fertigung. Die wesentlich besser laufen soll, als die TSMC 40nm Fertigung. [...].

davon hör ich zum ersten mal, ich hab bisher immer gegenteiliges vernommen und das aus sehr glaubwürdigen Quellen.

Aha. Können Sie mal eine Ihrer glaubwürdigen Quellen zeigen?

Sie können übrigens mal nach dem Wörtchen zero-defect-wafer suchen, dann sehen Sie, was Dresden kann.
Ich habe Ihnen das der Einfachheit halber mal herausgesucht, war eh gerade (s.u.) bei bsn*:
http://www.brightsideofnews.com/new...roduces-zero-defect-wafers2c-10025-yield.aspx

[...]
3. Entwicklungen wie Tesla und Co dauern Jahre, und das ist nunmal der Vorsprung den NVidia in dem Bereich hat. Willst lieber noch JAHRe auf diese Karte warten oder?
[...]

Was ist denn das für ein Käse? TESLA ist gleichbedeutend mit HPC/Stream-Processing, etwas das ATI-Karten seit Jahren beherrschen -- IIRC übrigens ein Stück länger als nvidia. Es gibt keine Stärke von nvidia-Hardware in dem Bereich (es wird demnächst eine geben -- ECC-Speicher, aber das ist ein marginaler Entwicklungsschritt), das ist die Stärke des propriäteren Frameworks/SDKs Cuda, was Sie meinen.

Wenn Sie kritisieren wollen, was ATI in diesem Bereich zu leisten in der Lage ist, dann müssen Sie bei den Developern und deren Frameworks ansetzen -- Tesla vom reinen Hardwaregesichtspunkt her ist nicht unbedingt der Überflieger -- hier sehen Sie den "Cuda-optimierten" Passwortknacker von ElcomSoft auf der 5870 im Vergleich mit der GTX 480 -- ich glaube nicht, daß ATI Grund hat, sich etwa in dieser Anwendung vor der Hardware Fermi zu fürchten:
http://www.brightsideofnews.com/Dat...GTX-480-SLI-Review/NVDA_GTX480_Elcom2_675.jpg
Das Problem ATIs ist die qualitativ hochwertige Entwicklungsumgebung CUDA, nicht die Hardware, der Bequemlichkeit der Entwickler hat ATI bisher wenig entgegen zu setzen, Stream ist vielen bisher einfach zu schwierig.

Und das ist, wie gesagt, optimierte Cuda-Software, die da auf die 5870 übersetzt wurde -- hier der Link zum Artikel, aus dem das obige Bild stammt:
nVidia GeForce GTX 480 & GTX 480 SLI Review - Bright Side Of News*

Die ATI-Architektur kann eine brachiale HPC-Leistung an den Tag legen, vor der in einzelnen Bereichen Fermi in Deckung gehen muss, an der Software, den Entwicklungsumgebungen, mangelt es.

Manches im CUDA-Berreich wird sich vermutlich ohnehin nebenbei durch ComputeShader erledigen -- deren Programmierung ist nicht umsonst nah an Cuda angelehnt und wird auf beiden Karten laufen.

Viele Grüße
Thomas

Edit: Link an die richtige Stelle gerückt, weiteren Link eingefügt

 

[M4xw0lf]

vielleicht werden die HD5000er erstmal geshrinkt auf 32 oder 28 nm, wie man auf der aktualisierten Globalfoundries-roadmap sehen kann, sollen diese prozesse ja noch dieses jahr anlaufen (http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=9098&w=o).
damit könnte amd/ati erfahrungen mit den feineren prozessen sammeln, so wie mit der HD4770, um dann relativ zeitnah, also ende dieses jahres oder anfang 2011, die neue architektur in 32/28nm auf den markt zu werfen.
allerdings wäre ende des jahres die HD5000-serie ja schon ein jahr alt, von daher wäre doch eine neue architektur nicht so abwegig; in einem artikel auf einem meiner lieblings-onlinemagazinen (pcgh / computerbase / planet3dnow / heise) oder in der pcgh print meine ich mal gelesen zu haben dass prinzipiell mehrere architekturen parallel entwickelt werden, die dann um die 3 jahre in der mache sind bis sie auf den markt kommen.
die HD5000 sollte also beim start der HD2000 von der sie ja abstammt, schon in entwicklung gewesen sein, es wäre ja also möglich dass jetzt wieder eine völlig neue architektur an der reihe ist.

 

[Namaker]

vdie HD5000 sollte also beim start der HD2000 von der sie ja abstammt, schon in entwicklung gewesen sein

Nicht ganz, die Designphase (Anfangsphase) der HD4000 begann kurz vor dem Lunch der 2900XT.

 

[Lower]

Ganz ehrlich:

Wenn Nvidia es so verbockt hat muss es nicht heißen, dass Ati das auch macht. Immerhin haben die jetzt seit September Zeit gehabt um zu entwickeln! Das wird aber von euch nicht beachtet.

Also ist es sehr realistisch, dass Ati da was reisst, da Fermi ja auch ca 1 Jahr nach gt200 Release war oder täusche ich mich (weiß leider den genauen gt200 Release nicht)?

Auch wenn sich der Release auf 2011 verzögert ist es auch kein Beinbruch!

lg Lower

 

[killuah]

Wenn das stimmt, wird das ein gutes Jahr Bin mal gespannt, ich warte eh noch ein paar Monate auf bessere Preise/Shrinks/News

 

[Vodka05]

ich sage erstamal dazu soll sie machen aber sie sollen sich mit der 5890 beeilen auf die warte ich schon seit dem Nvidia die Fermi reihe angekündigt hat

 

[Vasili8181]

AMD macht auch nur Werbung
Ich kaufe GTX480 + Prolimatech MK-13
und wenn dann ein voller fermi kommt wechsel ich einfach.
Die heisst dann bestimmt GTX512 oder GTX485

GTX285 AMP lebe wohl

 

[D!str(+)yer]

Ganz ehrlich:

Wenn Nvidia es so verbockt hat muss es nicht heißen, dass Ati das auch macht. Immerhin haben die jetzt seit September Zeit gehabt um zu entwickeln! Das wird aber von euch nicht beachtet.

Also ist es sehr realistisch, dass Ati da was reisst, da Fermi ja auch ca 1 Jahr nach gt200 Release war oder täusche ich mich (weiß leider den genauen gt200 Release nicht)?

Auch wenn sich der Release auf 2011 verzögert ist es auch kein Beinbruch!

lg Lower

Die Entwicklung läuft schon seid einigen jahren an der neue Architektur.
Es Arbeiten immer mehrere Entwicklerteams an verschiedenen Projekten...

Deswegen finde ich es gar nicht abwegig das da dieses Jahr noch was kommt.
Zumal für 2011 war der Chip angekündigt war.
Vielleicht läufts einfach so gut das es was früher wird

 

[drakenbacken]

Sie können übrigens mal nach dem Wörtchen zero-defect-wafer suchen, dann sehen Sie, was Dresden kann.
Ich habe Ihnen das der Einfachheit halber mal herausgesucht, war eh gerade (s.u.) bei bsn*:
GlobalFoundries produces zero defect wafers - Bright Side Of News*

Sehr interessanter Artikel, danke für den Hinweis.

Was ist denn das für ein Käse? TESLA ist gleichbedeutend mit HPC/Stream-Processing, etwas das ATI-Karten seit Jahren beherrschen -- IIRC übrigens ein Stück länger als nvidia. Es gibt keine Stärke von nvidia-Hardware in dem Bereich (es wird demnächst eine geben -- ECC-Speicher, aber das ist ein marginaler Entwicklungsschritt), das ist die Stärke des propriäteren Frameworks/SDKs Cuda, was Sie meinen.

Jo, stimmt. Allerdings haben sie da, auch in Sachen Marketing und Verbreitung, die Nase ganz schön weit vorne. NIVIDIA hat schneller als ATI/AMD realisiert (in jeder Hinsicht), daß zu einem guten Stück Hardware immer eine noch bessere Software gehört.

Der Hardware (und auch Software-) -Friedhof ist voll mit Produkten, die besser waren, ihre Überlegenheit aber nicht ausspielen konnten, die Geister, die auf dieser Ruhestätte herumspuken, sind die Geister der gleichermaßen untergegangenen Firmen...

 

[tils]

ich denke, ATI hat letzter Zeit fleißig weiter entwickelt. Und den zeitlichen Vorsprung werden sie bestimmt nutzen. Ob eine HD 6870 dieses Jahr kommt, keine Ahnung. Aber ATI wird sicherlich deutlich früner als nV mit einer neuen Karte präsent sein

 

[tm0975]

nur hoffen wir das es nicht so suboptimal wird wie bei der HD 2900 bzw jetzt bei Fermi mit der Einführung der neuen Architektur - damit mein ich hauptsächlich den Stromhunger und die Wärmeentwicklung

intel macht es seit einiger zeit erfoglreich vor. nvidia hat gerade gezeigt, was passiert, wenn man es nicht berücksichtigt. die neue generation wird noch in 40 nm kommen, danach wirds ein shrink geben mit (wohl) nur wenigen technischen änderungen.

 

[MasterKeule]

AMD macht auch nur Werbung
Ich kaufe GTX480 + Prolimatech MK-13
und wenn dann ein voller fermi kommt wechsel ich einfach.
Die heisst dann bestimmt GTX512 oder GTX485

GTX285 AMP lebe wohl

Geilster Kommentar in dem Thread hier!

Ich gebe zu, ich war sehr lange Zeit sehr misstrauisch gegenüber AMD/ATI. Genau genommen habe ich nicht eine AMD-Karte seit meinem ersten (eigenen) PC gekauft und das ist schon so einige Jährchen her.
Man kann mich also als eingefleischen nVIDIA-Fan sehen. Nichtsdestotrotz habe ich AMD/ATI nie aus den Augen gelassen.

Der Knackpunkt meiner Kritik war, und ist bis heute, der Treiber von Radeon-Karten. Da liegt nVIDIA noch immer vorne, wenn ihr nach meiner persönlichen Einschätzung fragt. Wenn AMD hier nachzieht, die Verschlimmbesserungen durchs A.I. Control Center abschaltet oder deaktivierbar macht, ohne weitere Nachteile zu erhalten, dann haben wir hier zwei (treibermäßig) ebenbürtige Grafikkartenanbieter. Das Argument PhysX wird nach und nach rausfallen, weil DX11 gute Alternativen bietet und CUDA ist für Spieler kein wirkliches Argument.
Was bleibt also noch übrig? Kaum etwas - dann geht es wirklich nur noch um die Hardware mit ihren Vor- und Nachteilen selbst. Und hier hat AMD momentan einfach mal die Nase vorne, denn die Leistungsvorteile von Fermi erkauft sich nVIDIA durch eine exorbitante Leistungsaufnahme, miesem Preis- Leistungsverhältnis bei spielerisch geringen Leistungsvorteilen.

Was einen guten Hardwarehersteller momentan auszeichnet ist meiner Meinung nach Leistung bei geringer Leistungsaufnahme und somit gleichzeitig weniger Wärmeabgabe. Und hier hat nVIDIA ein glattes FAIL hingelegt.
Schauen wir mal, wie sich der Markt weiter entwickelt. Ich bin gespannt!


Edit: Btw. habe ich momentan eine GTX 285 im System und bin absolut zufrieden. Die aktuelle Generation (Radeon 5870/GTX 480) wird also vermutlich komplett an mir vorbeiziehen. Was wohl auch daran liegt, dass momentan viele Games parallel zur Xbox 360/PS3 entwickelt werden und sich da leistungstechnisch voraussichtlich nicht so viel ändern wird.

 

[Lower]

Die Entwicklung läuft schon seid einigen jahren an der neue Architektur.
Es Arbeiten immer mehrere Entwicklerteams an verschiedenen Projekten...

Deswegen finde ich es gar nicht abwegig das da dieses Jahr noch was kommt.
Zumal für 2011 war der Chip angekündigt war.
Vielleicht läufts einfach so gut das es was früher wird

Stimmt mein Fehler

Ich finde es sehr wahrscheinlich, dass eine neue Architektur kommt

 

[Mihajlo]

Dis asiatischen Gerüchteküchen bieten im Moment folgendes zum Thema:

lixianglover on page one:

Q3 listing HD6750, 40nm process, the chip area of more than Cypress, less than 400 mm2, still 1600SP/256bit bit wide, divided into two 800SP modules, each of which has an enhanced off Tessellation Unit and a Rasterizer, two modules parallel-oriented graphics. Triangles rate doubled, Tessellation 3-4 times performance improvement. L2 Cache redesigned to significantly improve the performance of GPGPU. Core frequency of 900Mhz-1GHz, TDP of 225 watts or so. Target performance is 10% -20%, GTX480, expectations and GF100 B1 version of its flagship chip, the performance was flat. North Island family, the first product in the maturity process of verifying the new structure.

Q4-Q1 next year, listing HD6670/6650, single 800SP modules / 128bit bit width, Water 28nm process.
Q1-Q2 next year, listing HD6870, 28nm process, four 800SP module, 512bit-bit wide return to core area of 400-450 mm between the target performance of dual-core card Fermi suppression. In fact, R600 is the ultimate form
and

lixianglover on page five:
Quote:
Within 3 years from the R600 how no action over knife SP, except with DX11 and double precision.
This change definitely better than Rv670-Rv770-Rv870 this series of improvements to be big.

AMD: R9xx Speculation - Page 17 - Beyond3D Forum

Jemand auf [China connection] TSMC caused AMD to waste half a year, NI maybe on 40 nm? - Page 13 - SemiAccurate Forums
hat folgendes dazu bemerkt:

Done reading the original thread, and managed to dig up something from the source.

Let's just sum up some important points about so-called RV9xx (per old naming conventions):
1. Minor changes to the original VLIW-esque architecture, expect changes to the 4D+1D SPU cluster architecture
2. Total SPU count should be less than Cypress, but since the efficiency of each of the SPU clusters went up with that minor architecture change...
3. Should be taped-out for the first time around now (on TSMC 40 nm)
4. AMD don't think the lifespan of Radeon HD 5000 series would need the tessellation performance that GF100 has.

Note: Point #4 should be made when the plans didn't changed, i.e. something which should appear in Q3 2010, and apparently plans have already changed

Tja irgendwas in der Pipeline hat ATI bestimmt und da die letzten Generationen alle ein gutes P/L -Verhältnis hatten wirds bestimmt nicht so heiß gegessen wie Thermi GrillForce™.

btw. Das ewige Genöle über schlechte ATI-Treiber is ne Erbsenzähler-Hype die von gewissen Kreisen hochgekocht wird (obwohl Catalyst CC tatsächlich einige Zeit übelst zu aktualisieren war). Seit paar Monaten 0-Problemo. Ich zocke seit vielen Jahren neue Games auf ATI und hab seltenst Probleme gehabt!

 

[Malk]

Hm, bin mal gespannt was es alles für Neuerungen geben wird. Hab vor n paar Tagen mal was über die Entwicklung der 5xxxer Generation hier gelesen. Da werden viele Neuerungen erwähnt die es aus verschiedenen Gründen nicht ins finale Paket geschafft haben.
mal gucken, ob davon etwas in der neuen Generation umgesetzt wird.
Wenn AMD ihre eigene Produktionstätte hernehmen wird könnte das echt was feines werden

 

[cesimbra]

Allerdings haben [nvidia] da, auch in Sachen Marketing und Verbreitung, die Nase ganz schön weit vorne. NIVIDIA hat schneller als ATI/AMD realisiert (in jeder Hinsicht), daß zu einem guten Stück Hardware immer eine noch bessere Software gehört.

Klar, da ist Marketing ein Faktor, fast noch der kleinste, die haben da einfach gute Arbeit -- was Sie gute Software nennen -- geleistet, da geht das aber bis in die Schulen und Universitäten halt hinein, in das Lernen der Developer. Und die sind faul *duck*, die lernen nicht so gerne um.

Der Hardware (und auch Software-) -Friedhof ist voll mit Produkten, die besser waren, ihre Überlegenheit aber nicht ausspielen konnten, die Geister, die auf dieser Ruhestätte herumspuken, sind die Geister der gleichermaßen untergegangenen Firmen...

Die Älteren werden an der Stelle vielleicht jetzt an Betamax und VHS denken -- ja, da ist etwas dran.

Viele Grüße
Thomas