Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

Mir ist gar nicht klar, dass du ein Experte für die Ukrainische Verfassung bist.

Ukraine-Faktencheck: Putin und der legitime Prasident - SPIEGEL ONLINE

Und dieser Beweis wurde ja nicht das erste Mal erbracht.

Wieso ist der Ex Präsident denn abgehauen und hast sich nicht beim Verfassungsgericht beschwert?
Die hätten das ja prüfen können und wenn die Absetzung illegal wäre, hätten sie ihn wieder bestätigen können.
Aber er ist gleich abgerauscht zu seinem Herrn und Meister. ;)
Fürchtete er um sein Leben?
Wurde sein Leben real bedroht?
Gibt es dafür Quellen, die da belegen?
Ich kenne jedenfalls keine. Er ist abgehauen, weil er Schiss vor den Konsequenten hatte.
Machtverlust kann traumatisch sein.

Seite 2 - Auf dem Majdan: Klitschkos schwarzeste Stunde - Ausland - FAZ

"„In den nächsten 24 Stunden muss der Präsident sich entscheiden,“ rief er in den Jubel der Menge. „Sonst geht es ihm wie Gaddafi.“"

Bei solchen Aussagen und bei der bereits gezeigten Gewalt durch den rechten Sektor, war die Gefahr für das Leben von Janukowtisch real.

Natürlich gibt es weder das eine noch das andere - und selbst wenn es so gewesen wäre, dass der mächtigste Mann der Ukraine mit einer kompletten Armee, dem staatlichen Sicherheitsapparat und seinen korrupten Handlagern im Rücken sich im ganzen Land nicht mehr vor einer "kleinen Minderheit" (laut Anhängern der Putinsche Propaganda) sicher fühlt:
Welcome to the job.
Man lässt sich nicht zum Oberbefehlshaber der Streitkräfte ernennen und setzt sich beim ersten kleinen Problem ab. Wenn in der Ukraine die öffentliche Ordnung zusammenbricht und gemeingefährliche Kriminelle und Faschisten das Leben ehrlicher Bürger bedrohen, dann ist der Job des Präsidenten, diese zu verteidigen.

Als er mit der nötigen Gewalt gegen die sogenannten "Demonstranten" vorgegangen ist, wurde er ja von allen Seiten kritisiert.

Ja was denn nun?

Es waren natürlich Rechtsextremisten, Faschisten und getarnte EUSNATO-Söldner bzw. Spezialeinheiten ;)

Prawyj Sektor – Wikipedia

"Prawyj Sektor spielte eine entscheidende Rolle bei den gewaltsamen Auseinandersetzungen mit der Polizei im Zuge des Euromaidans und hatte so einen großen Anteil an dessen Erfolg."
 
Es ging mir grade nur um den Grund für die Flucht des Präsidenten.

Okay, da habe ich ein Bisschen dran vorbeidiskutiert.
Wobei ich auch hier sagen würde: Wer vor "schlimme Gruppierung A" zu "schlimme Gruppierung B" flieht, der ist nicht nur Opfer, sondern auch Teil des Problems. Ein guter Präsident hätte gegen alle (para)militärisch aktiven Gruppierungen agieren und das staatliche Gewaltmonopol sichern müssen - aber ein guter Präsident wäre auch nie so eine Situation gekommen...


Als er mit der nötigen Gewalt gegen die sogenannten "Demonstranten" vorgegangen ist, wurde er ja von allen Seiten kritisiert.

Ja was denn nun?

Meine Version (nahe an der Sichtweise der restlichen freien Welt): Die Zustände in der Ukraine waren nicht annähernd so schlimm, dass irgend jemand außerhalb des Maidans Angst um sein Leben haben musste (und selbst dort nur die Opfer der unidentifizierten, beschränkt aktiven Scharfschützen). Unter diesen zwar nicht optimalen Bedingungen Waffengewalt und Spezialeinheiten offensiv einzusetzen ist fragwürdig. Aus dieser Sichtweise folgt berechtigte Kritik an Janukowytsch.

Version von Fans Fans putinscher Propaganda: Die Zustände in der Ukraine waren so schlimm, dass Jaunkowytsch selbst hunderte Kilometer vom Maidan entfernt akute Lebensgefahr drohte. Dieser Sichtweise zu Folge ist Janukowytsch außerdem ein gesetzestreuer Bürger, der sich nichts zu Schulden hat kommen lassen und Vertreter einer großen demokratischen Mehrheit, die seine Ansichten teilt. Zugleich ist er als Präsident das am besten geschütze Mitglied dieser Gruppe. Was für ihn bereits eine große Gefahr darstellt, wäre für die ukrainische Mehrheit also der sichere Tod gewesen. => Logische Folge dieses Szeanrios ist eine Verpflichtung für den Präsidenten, alles nur erdenkliche zu tun, um die öffentliche Sicherheit wiederherzustellen und Millionen Unschuldiger Leben zu retten.

Kurioserweise werden die logischen Konsequenzen letzteren Szenarios aber komplett ignoriert. Vielmehr werden nur einzelne Bruchstücke dieses Szenarios herausgepickt, mit Teilen der Realität zu einem Gesamtbild vermischt dass so nicht nur nie stattgefunden hat, sondern auch komplett undenkbar da in sich extrem widersprüchlich ist und das alles mit dem Ziel, einen Kriminellen auf der Flucht als Opfer und ein demokratisches Parlament, dem über Nacht das Staatsoberhaupt abhanden gekommen war, als Täter darzustellen.
 
Entscheidet er sich nicht, wird er entmachtet. Exakt das lese ich in dem Artikel und nichts anderes.

Du ließt auch was dir gefällt, oder?

Im Artikel steht eindeutig die Drohung ihn mit Waffengewalt zu entfernen wen er nicht von selbst sofort zurück tritt:

Zuletzt musste Klitschko dann erleben, wie die Führer der militanteren Gruppen auf dem Majdan auf offener Bühne und unter Jubel dazu aufriefen, das Abkommen vom Nachmittag, das den verhassten Präsidenten noch bis zum Dezember im Amt lassen würde, schlicht zu missachten. Der Präsident, war die Forderung, müsse sofort zurücktreten, sonst werde noch an diesem Samstag der bewaffnete Angriff auf seinen Palast beginnen.

Quelle: Seite 2 - Auf dem Majdan: Klitschkos schwarzeste Stunde - Ausland - FAZ
 
Und?
Populistische Sprüche. Kenne man hier von der Afd.
Wer sich daran aufhängen will, kann das gerne machen.
 
Und?
Populistische Sprüche. Kenne man hier von der Afd.
Wer sich daran aufhängen will, kann das gerne machen.

Ja genau, absolut "populistisch" und "unwarscheinlich" das sie ihn mit Waffen aus dem Amt getrieben hätten wo man ja schon vorher keine Skrupel hatte Waffengewalt einzusetzen und die Hemschwelle sowieso schon niedrig lag...
Sorry, aber das da als populistischen Aufhänger, wie Äußerungen der AfD, zu bezeichnen ist schon zimlich skurril und albern.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die standen bewaffnet und bereit vor seinem Palast und du vergleichst das mit der AfD?
Sag mal tickst du noch richtig?

Denkste die hätten da reinmarschiert? Sicher nicht.
Klar kann man die mit der AfD vergleichen, das ist derselbe Mist mit gleicher kackbrauner Farbe.
Die tun nix wenn sie sich net absolut sicher sind das sie damit durchkommen.
 
Und?
Populistische Sprüche. Kenne man hier von der Afd.
Wer sich daran aufhängen will, kann das gerne machen.

Die AfD ist also eine paramiltärische Truppe, die Regierungsgebäude besetzt?

NIchts anderes hat der rechte Sektor auf dem Maidan getan.

Nach der Logik, dürfte sie ja dann in Berlin das Reichstagsgebäude besetzen und Frau Merkel gewaltsam absetzen. In der Ukraine findest du das ja offensichtlich legitim.
 
Die AfD ist also eine paramiltärische Truppe, die Regierungsgebäude besetzt?

NIchts anderes hat der rechte Sektor auf dem Maidan getan.

Nach der Logik, dürfte sie ja dann in Berlin das Reichstagsgebäude besetzen und Frau Merkel gewaltsam absetzen. In der Ukraine findest du das ja offensichtlich legitim.

Die dürfen das weder hier noch woanders. Ob sie das trotzdem tun - ich traue den Deppen da so einziges zu.
In der Ukraine durften die das ja auch net, aber dort haben das alle zugelassen.

Übrigens war das keine paramilitärische Truppe sondern n paar Rebellen die sich Waffen beschafft haben - die waren weder gut organisiert noch ausgebildet. Meute - der Begriff trifft das eher.
Die hätte man locker mit Polizeikräften unter Kontrolle bringen können, wäre das gewollt. War es halt nicht.
 
Ja genau, absolut "populistisch" und "unwarscheinlich" das sie ihn mit Waffen aus dem Amt getrieben hätten wo man ja schon vorher keine Skrupel hatte Waffengewalt einzusetzen und die Hemschwelle sowieso schon niedrig lag...
Sorry, aber das da als populistischen Aufhänger, wie Äußerungen der AfD, zu bezeichnen ist schon zimlich skurril und albern.

Ja, Geschwafel eben.
Da ist jemand, der eine wütende Menge bedient und irgendeinen Mist absondert.
Das macht Trump den ganzen Tag. Und die Afd ist da auch nicht weit. Seehofer übrigens auch nicht.
Aber sagen und machen sind zwei grundverschiedene Dinge.
Oder denkst du echt, dass Klitschko mit Fackel und Heugabel irgendwo hinmarschiert wäre?
Also, ernsthaft. Klitschjko hört sich gerne reden, das war schon so als er Boxer war. Aber mehr als heiße Luft ist das nicht.

Die AfD ist also eine paramiltärische Truppe, die Regierungsgebäude besetzt?

Ich halte dich für intelligent genug um zu erkennen, wie meine Aussage im Bezug zur Afd zu deuten ist.
Spare dir also solche sinnfreien Posts. Mehr als Spamm ist das nicht.
 
Oder denkst du echt, dass Klitschko mit Fackel und Heugabel irgendwo hinmarschiert wäre?
Also, ernsthaft. Klitschjko hört sich gerne reden, das war schon so als er Boxer war. Aber mehr als heiße Luft ist das nicht.

Schön das man daran wieder sieht das du es garnicht gelesen hast. :rollen: Nicht Klitschko hat die Leute dazu aufgestachelt. Im Gegenteil, die Menschen waren auf Klitschko sauer weil er und die beiden anderen die bei Janukowitsch waren eingewilligt hatten das dieser noch bis Dezember Präsident bleiben würde:

Klitschko, der emeritierte Champion, kämpfte in diesem Augenblick nicht. Stattdessen hielt er eine tonlose Rede, die wegen der Pfiffe oftmals nicht zu verstehen war. Er wich zurück, und zum Schluss glaubte er sogar, für den Händedruck mit dem Präsidenten um Entschuldigung bitten zu müssen, „Wenn ich jemanden verletzt habe, tut es mir leid“, sagte Klitschko. „Ich entschuldige mich.“

Es waren darauf die militanten Führer des Rechten Sektors die ankündigten Janukowitsch mit Waffengewalt aus dem Amt vertreiben zu wollen und das die das umsetzen ist nicht auszuschließen gewesen, oder denkst du wurden aus schierem Zufall als militant bezeichnet?

Zuletzt musste Klitschko dann erleben, wie die Führer der militanteren Gruppen auf dem Majdan auf offener Bühne und unter Jubel dazu aufriefen, das Abkommen vom Nachmittag, das den verhassten Präsidenten noch bis zum Dezember im Amt lassen würde, schlicht zu missachten. Der Präsident, war die Forderung, müsse sofort zurücktreten, sonst werde noch an diesem Samstag der bewaffnete Angriff auf seinen Palast beginnen. Wieder war es dabei der Journalist Gnap, der das Wort führte. „In den nächsten 24 Stunden muss der Präsident sich entscheiden,“ rief er in den Jubel der Menge. „Sonst geht es ihm wie Gaddafi.

Also bei solchen Äußerungen von Militanten Gruppen und einer riesen Meute dazu jubelnder Menschen würde ich dann schon um mein Leben fürchten, vor allem wen man mich einfach abknallen will und droht meine Leiche zu schänden (wie bei Gadaffi passiert).

Habe es extra für dich jetzt nochmal dick hervor gehoben. ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Ja genau, absolut "populistisch" und "unwarscheinlich" das sie ihn mit Waffen aus dem Amt getrieben hätten wo man ja schon vorher keine Skrupel hatte Waffengewalt einzusetzen und die Hemschwelle sowieso schon niedrig lag...

Es gab und gibt auch diverse extremistische Gruppen in Deutschland, die keine Skrupel haben, Waffen einzusetzen und die sich negativ über die Regierung äußern. Trotzdem waren NSU, Sauerland-Gruppe & Co meilenweit davon entfernt, in den Reichstag einzumarschieren. Um die Macht zu übernehmen braucht es nuneinmal etwas mehr, als Skrupellosigkeit und Hass.
 
Wieviele paramiltiärische Truppen haben in Deutschland bereits Regierungsgebäude besetzt? Habe ich da was verpasst?
 
Es gab und gibt auch diverse extremistische Gruppen in Deutschland, die keine Skrupel haben, Waffen einzusetzen und die sich negativ über die Regierung äußern. Trotzdem waren NSU, Sauerland-Gruppe & Co meilenweit davon entfernt, in den Reichstag einzumarschieren. Um die Macht zu übernehmen braucht es nuneinmal etwas mehr, als Skrupellosigkeit und Hass.

Echt jetzt? Du vergleichst eine vergleichsweise kleine Gruppe wie die NSU mit ihren 4 festen Mitgliedern und ein paar Unterstützern, ausgerüstet mit einer Handfeuerwaffe, mit dem was in der Ukraine im rechten Sektor an militant organisierten Gruppen unterwegs ist? Die unter anderem mit Sturmgewehren wie der AK-47 ausgestatet und teilweise paramilitärisch aufgestellt sind, wesentlich mehr Mannstärke verfügen und dazu auch noch in einer so explosiven Stimmung von tausenden aufgebrachten Menschen wie auf dem Maidan agiert haben, seriously?

Sorry, aber was hier die letzten Tage an Vergleichen zu AfD und NSU kam die man damit vergleicht das spotet schon jeder Beschreibung... :stupid:
 
Echt jetzt? Du vergleichst eine vergleichsweise kleine Gruppe wie die NSU mit ihren 4 festen Mitgliedern und ein paar Unterstützern, ausgerüstet mit einer Handfeuerwaffe, mit dem was in der Ukraine im rechten Sektor an militant organisierten Gruppen unterwegs ist? Die unter anderem mit Sturmgewehren wie der AK-47 ausgestatet und teilweise paramilitärisch aufgestellt sind, wesentlich mehr Mannstärke verfügen und dazu auch noch in einer so explosiven Stimmung von tausenden aufgebrachten Menschen wie auf dem Maidan agiert haben, seriously?

Sorry, aber was hier die letzten Tage an Vergleichen zu AfD und NSU kam die man damit vergleicht das spotet schon jeder Beschreibung... :stupid:

Das ist aber genau das was es ist.
Hier wurde vieles "durchgelassen", aber wenn hier eine Gruppierung so agiert wie der rechte Sektor in der Ukraine, kriegen die sofort auf den Deckel.
Das ging da drüben nur weil es zugelassen wurde und teils gewollt war - das kriegt man, wenn man die rechten unterstützt. Wir kennen das hier auch, bei uns ging das damals auch ziemlich "harmlos" los, bis alles überrollt wurde.
 
Jaja, die rechten übernehmen bald die Macht.

Wie diese Lüge nicht langsam langweilig? Im Bundestag sitzen mit Ausnahmen der CSU nur noch linke bzw. linksextreme Parteien. Wo bitte soll da die "rechte" Gefahr sein?
 
Das ist aber genau das was es ist.
Hier wurde vieles "durchgelassen", aber wenn hier eine Gruppierung so agiert wie der rechte Sektor in der Ukraine, kriegen die sofort auf den Deckel.
Das ging da drüben nur weil es zugelassen wurde und teils gewollt war - das kriegt man, wenn man die rechten unterstützt. Wir kennen das hier auch, bei uns ging das damals auch ziemlich "harmlos" los, bis alles überrollt wurde.

Die Sitaution ist aber zu hier nicht wirklich vergleichbar. Der rechte Sektor ist in der Ukraine in breiten Kreisen wesentlich akzeptierter als die Rechten hier in Deutschland (nicht zuletzt ist der rechte Sektor wohl auch bei den ukrainischen Oligarchen zimlich beliebt die ihre kleinen Privateinheiten aus dem rechten Sektor rekrutieren).

Hat auch was damit zu tun das man in der Ukraine ein völlig verzerrtes Bild von den Greultaten der Nazis hat die man da weniger gegen die ukrainische Bevölkerung wahrgenommen hat als viel mehr gegen die verhassten Sowjets. Entsprechend richtet sich das wirken der ukrainischen Rechten auch mehr gegen ein russisches Feindbild (das Russland durch jüngste Handlungen noch fleißig befeuert und befeuert hat).
Das führt dazu das man auch weniger Skrupel in gemäßigten ukrainischen Kreisen hat sich mit dem ukrainischen rechten Sektor, wie auf dem Maidan zu solidarisieren und ihnen nach der Absetzung von Janukowitsch sogar Regierungsbeteiligung angeboten hat und sie im nationalen Verteidigungskomitee mitwirken können, wo ihre erste Handlung war eine Freiwilligeneinheit aus Mitgliedern des rechten Sektors aufzustellen (womit der rechte Sektor in der Ukraine jetzt sogar über eine ihm willige regulär aufgestellte und ausgerüstete Truppe verfügt und nicht mehr nur über paramilitärische Einheiten).

Es ist äußerst fraglich ob die Ukraine die Rechten noch unter Kontrolle bringen könnte sobald diese es darauf anlegen würden die Macht in der Ukraine an sich zu reißen, wahrscheinlich nicht.
Aber momentan muss der rechte Sektor auch gar keinen Staatsstreich anstreben da man sie ja auch so weitestgehend schalten und walten lässt und sie ihre Ziele / idiologischen Ansichten mit einbringen können... (das gemeinsame Feindbild gegen die russischen Handlungen auf der Krim und im Osten der Ukraine schweißt da noch zusätzlich zusammen)

Und was Deutschland noch betrifft, was wird hier durchgelassen? NSU sitzt auf der Anklagebank (das die nicht früher aufgeflogen sind hat halt auch damit zu tun das Wirtschaftspolitik halt wichtiger ist als Terroristen wie die NSU, oder organisiert kriminelle Rockerbanden und kriminelle Familienclans), gegen Pegida und AfD hat man auch nicht walten und schalten lassen, also was wird hier durchgelassen?
Ich sehe in Deutschland keine organisierte Rechte die auch nur annähernd soviel Macht wie in der Ukraine hätte, oder aber dazu in der Lage wäre wie dort einen Staatsstreich durchzuführen.

Wer daher die deutschen Rechten, oder AfD mit dem ukrainischen Rechten Sektor vergleicht leidet schon unter einer zimlichen Paranoia Richtung rechts.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hier wird vieles aus dem rechten Sektor durchgelassen oder so verzögert das Sachen teils schon verjähren.
Klar hätten die das in der Ukraine noch stoppen können, aber dafür müssen die Leute ja ihr Hirn einschalten - das ist denen da drüben wohl zu hoch.
Und warum die mit Russland auf Kriegsfuß stehen, obwohl die dem Land so einiges verdanken, verstehe ich auch net. Geschichte hin oder her, wir werden ja auch net für WWII gehasst, man versteht das sich einiges auch ändert.

Die Ukraine hat sich alles versaut man versauen konnte, Russland sieht das Land mittlerweile als absolut nutzlos an und die EU auch. Die sitzen zwischen den Fronten, können aber mit keinem was anfangen.
 
Der rechte Sektor ist in der Ukraine in breiten Kreisen wesentlich akzeptierter als die Rechten hier in Deutschland (nicht zuletzt ist der rechte Sektor wohl auch bei den ukrainischen Oligarchen zimlich beliebt die ihre kleinen Privateinheiten aus dem rechten Sektor rekrutieren).

Trotzdem ist der"Rechte Sektor" bei der Wahl an der 5 Prozent-Huerde gescheitert - ganz anders als z. B. andere rechtspopulistische / -extremistische Parteien hierzulande noch vor wenigen Wochen. Der "Rechte Sektor" selbst kokettiert mit 10.000 Mitgliedern - bei einer Bevoelkerungszahl von gut 42 Mio. (nach der Annektierung der Krim durch russische Truppen). Hast Du fuer Deine behauptete breite Zustimmung in der Bevoelkerung irgendwelche Belege oder muss ich mich da auf esotherisches Geschwafel auf Telepolis und Sputniknews verlassen ... ? Denn das Wahlergebnis ist ja mal so gar nicht kompatibel zu dieser These.

Hat auch was damit zu tun das man in der Ukraine ein völlig verzerrtes Bild von den Greultaten der Nazis hat die man da weniger gegen die ukrainische Bevölkerung wahrgenommen hat als viel mehr gegen die verhassten Sowjets.

Was ist an der ukrainischen Wahrnehmung "verzerrt"? Kann es nicht sein, dass - jedenfalls in Teilen - unsere Wahrnehmung der damaligen Sowjetunion und des heutigen Russlands "verzerrt" ist und Verstaendnis fuer die Erfahrungen der Ukrainer mit beiden Staaten vermissen laesst?

Es ist äußerst fraglich ob die Ukraine die Rechten noch unter Kontrolle bringen könnte sobald diese es darauf anlegen würden die Macht in der Ukraine an sich zu reißen, wahrscheinlich nicht.
Aber momentan muss der rechte Sektor auch gar keinen Staatsstreich anstreben da man sie ja auch so weitestgehend schalten und walten lässt und sie ihre Ziele / idiologischen Ansichten mit einbringen können... (das gemeinsame Feindbild gegen die russischen Handlungen auf der Krim und im Osten der Ukraine schweißt da noch zusätzlich zusammen)

Siehe die oben angefuehrten, mit Minimalaufwand ueberpruefbaren Zahlen. Hier wird, wieder mal, ein potemkinsches Dorf voller Pappnazis gebaut, gegen die man dann mit dem wohligen Gefuehl der moralischen Ueberlegenheit zu Felde ziehen kann, ja sogar muss. Gerne auch von auswaerts.
 
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