Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

[xNeo92x]

... die vor Russlands Bruch des Budapester Memorandums erfolgten, ziemlich weit zurück...

Ach, und das politische Einmischen der USA davor, hat also keinen Bruch verursacht?

 

[schlumpi13]

Wozu sollte ich mir die Mühe machen das für dich zu googlen?
Bei all der Energie die du in diese Diskussion hier steckst, sollte man davon ausgehen können, das dir derartige Fakten bekannt sind.
Das das Perlen vor die Säue wären, sagst du doch selbst, indem du dem Bericht allein deswegen die Legitimation absprichst, weil auch Ukrainer daran mitgewirkt haben

Warum erfindest du solche dubiosen Vorwürfe und Unterstellungen?
Wenn dich also jemand mehrfach darum bittet, deinen erwähnten Untersuchungsbericht hier zu verlinken, bedeutet das für dich, dass man die Legitimation abspricht????

Ich habe bewusst nicht gesagt, was in diesem Bericht stand, noch irgendwelche Behauptungen aufgestellt.. und ich habe schlicht keine Lust etwas zu suchen, das ich vor Wochen mal irgendwo überflogen habe. dafür darfst du mich gern verteufeln.

und ja ich nenne hier im Threat selten Quellen, wozu auch, ist ja eh alles Lüge und Propaganda, wozu also die Mühe, wenn Berichte noch vor dem Lesen schon als unglaubwürdig abgetan werden, weil die "falschen" Leute daran beteiligt waren.
Wird bei MH17 nicht anders werden.. so lange nicht im Bericht steht das ein ukrainisches Kampfflugzeug dafür verantwortlich war, ist der Bericht ein amerikanisch-zionistischer-billerberger Lügenkomplex mit dem man Russland schaden will um die kriegerische Expansion der NATO zu rechtfertigen...

...aber du hast Lust darauf zu trollen, anderen Dinge zu unterstellen, die sie nie gesagt haben und jeden Ansatz zur Diskussion mit mit sarkastischen Wortgefügen ausbremsen zu wollen!
Wird langsam langweilig von dir immer die gleichen sinnfreien Sprüche zu hören.....
Komm mit Fakten, statt diese nur anzudeuten oder vorzutäuschen (?) !
Es gibt eine Favoriten-Funktion auch in deinem Browser und nun Schluss mit den Ausreden!

Long story short - Nein, Du hast keine Belege. Haette man mit einem einzigen Satz sagen koennen, anstatt wieder wortklingelig Suggestivfragen in den Raum zu werfen, aber nachpruefbare Antworten schuldig zu bleiben.

Typen wie Du sind der Tod jeder im Ansatz sinnvollen Diskussion.

Sagt jemand wie du, der hier die Wiki-Definition von Diskussion verlinkt, es aber nicht schafft, mitzuteilen, wofür er überhaupt Beweise haben wollte.
Dein facettenreicher Schreibstil ("Brainfuck", "deinen Pudding an die Wand nageln", "Ignore-Liste") bietet garantiert "sinnvolle" Diskussionsansätze zum Thema Ukraine.
Da es dir nicht auffiel, du hast keine meiner Fragen beantwortet, das entspricht laut deiner verlinkten Definition von Diskussion keinem guten Diskussionsstil!
...und Fragen werden nicht automatisch zu Suggestivfragen, nur weil du darauf nicht antworten willst!

Aber du kannst ja gern zeigen, ob du vielleicht doch irgendwann zu sinnvollen Diskussionen bereit bist, statt dich hinter deinem "facettenreichen Schreibstil" zu verstecken und andere, die nicht deine politischen Ansichten teilen, damit zu überschütten....könntest du versuchen, diese mit Argumenten und Fakten von deiner Sichtweise zu überzeugen.

Ja, ist halt so, was willst da machen? Verschwörungstheoretiker wirds immer geben, die gab es bei der Mondlandung, Kenedys Mord, bei Lady Die's Unfall, Bin Ladens tot, bei 9/11, gibt es bei MH17 und wird es auch künftig bei vielen Gelgenheiten geben.
Diese Leute wirst du auch nie von überzeugt bekommen das es nicht eine Verschwörung gibt, die sind oft halt paranoid, selten mal zu recht, meistens aber völlig zu unrecht.

Und bei MH17 wird es auch nie eine abschließende Klärung geben wer da nun die Maschine abgeschossen hat. Wissen tun wir nur es war wohl eine russische BUK Boden-Luft Rakete die MH17 abgeschossen hat. Die Rakete wird von beiden Seiten verwendet, da beide Seiten russische / sovjetische Waffen verwenden.
Die Indizien sprechen dafür das es wohl die Seperatisten waren auf deren Konto der Abschuss ging, aber wie gesagt, 100%ig klären läst sich das nicht mehr.
Damit wird man wohl leben müssen, das aber die USA oder andere westliche Nationen das Flugzeug haben abschießen lassen bezweifle ich stark, das etwa so glaubwürdig wie das die US-Regierung 3 Flugzeuge voll Zivilisten entführen lässt um damit in ihr eigenes Hochhaus zu fliegen.
Wer MH17 auch abgeschossen hat es dürfte eines ganz sicher nicht gewesen sein, ein beabsichtigter Abschuss.

Davon aber abgesehen, ist der Westen mit Sicherheit nicht unbeteiligt gewesen an der Eskalierung in der Ukraine, rund um den Maydan. Nur Russland als Bösewicht an den Pranger zu stellen ist da was zu einfach. Das einzige was man Russland vorwerfen kann ist als Antwort auf die westliche Politik der 1990er und 2000er Jahre im ehemaligen Ostblock und der Ukraine dann rabiate Tatsachen, mit der Anektion der Krim, geschaffen zu haben.

Aber ich weiß auch bis heute nicht wozu wir noch ein Überbleibsel wie die NATO brauchen, ein Organ was eigentlich nur noch den Interessen der USA nützt. Für die Sicherheitsinteressen Europas hätte es auch ein rein europäisches Verteidigungsbündnis getan, ohne die USA. Da hätte Russland, vermute ich, auch nichts gegen gehabt wenn sich die Ukraine selbigen und der EU angeschlossen hätte.

So aber macht das ganze schon den Eindruck als wenn die Erweiterung der Nato nach Osten, nach Zusammenbruch der UDSSR, nur den Zweck dienen sollte Russland künftig zu isolieren und die Vormachtsstellung der USA im Osten Europas zu stärken.

...und du verbreitest, indem du über den MH17-Absturz urteilst, jetzt keine Verschwörungstheorien????
Es war Kiew, die uns schon Stunden nach dem Absturz Beweise mit einer Story (BUK/Russland) liefern konnten, die nachweislich gefakt waren.
Es war Russland, die mit einer Pressekonferenz ihre Beweise international zur Aufklärung freigaben, Fragen stellten und sich so entlasteten.
Es waren die Amerikaner, die Anschuldigungen gegen die Russen erhoben, die sagten, sie hätten Beweise, aber bis heute unfähig waren, diese der Weltöffentlichkeit zur Verfügung zu stellen! Russland hat oft genug um die Veröffentlichung der Beweise der Amerikaner gebeten!
...und an diesen Fakten hat sich seit fast einem Jahr nichts verändert!

Ich stimme dir zu, dass es dazu wahrscheinlich nie eine abschließende Klärung geben wird.
Das liegt aber nicht daran, dass dies nicht möglich ist, sondern dass dies nicht gewollt ist!

Verschwörungstheorien sind auch beabsichtigt und werden bewusst verbreitet und mit Desinformationen genährt..Der Irak-Krieg ist ein gutes Beispiel und die CIA prahlte z.B. damit, verschiedene Verschwörungstheorien zum Tod von Bin Laden verbreitet zu haben, damit niemand genau wissen kann, wie es wirklich ablief.

"Eine Forschergruppe aus den U.S.A. und Großbritannien, hauptsächlich bestehend aus Psychologen und Gesellschaftswissenschaftlern, haben eine neue Studie vorgestellt, welche darauf schließt, dass Verschwörungstheoretiker entgegen allen Mainstream-Stereotypen vernünftiger sind als Menschen, welche die offizielle Version nicht hinterfragen und umstrittene oder beschrittene Ereignisse einfach akzeptieren."

Verschwörungstheoretiker sind skeptisch gegenüber Autoritäten | Telepolis

Das von Janukowytsch abgewiesene Assoziierungsabkommen hatte weder Bezug zu den USA noch zur NATO noch überhaupt eine militärische Komponente, es war ein Wirtschaftsabkommen mit der EU.

guter Witz

Informiere dich doch endlich!!!!
BITTE!!!!!

 

[Putinversteher]

Wir kämpfen bis zum letzten Blutstropfen ! - Peter Poroschenko im Interview mit dem ZDF Heute Journal
Ukrainischer Präsident im ZDF-Interview: Poroschenko: Kämpfen "bis zum letzten Blutstropfen" - heute-Nachrichten
Zitat daraus : Poroschenko garantiert in dem Interview zugleich, dass sich sein Land an die Minsker Übereinkunft halte. "Wir sind für das Minsker Abkommen, wir sehen keine militärische Lösung des Konflikts."
Nur dumm das im Augenblick die Ukrainische Regierung einige der Abkommen von Minsk 2 Garnicht erst versucht umzusetzen, obwohl das ja wohl die Grundlage für eine Deskalation wäre.

Einige der 13 Punkte die im Moment gebrochen werden:
Es werden keine Humanitären Lieferungen zu den Rebellen durchgelassen, es wird nicht angestrebt Gesetzesgrundlagen für die Amnestierung der Rebellen zu schaffen, Wiederherstellung von Grundbeziehungen was den Bankensektor, Steuern usw. angeht.
Von den anderen Brüchen der Waffenruhe und dem Rückziehen mal abgesehen, was ich nicht der Ukrainischen Regierung alleine anlasten möchte, die Rebellen werden sicherlich auch ihren Teil dazu beitragen was die Waffengewalt & das Töten weiterhin angeht.
Ich bin mir trotzdem nicht ganz sicher ob Poroschenko noch ganz Dicht ist, auf mich macht er den Eindruck als würde er noch Situationen in Kauf nehmen die, die Eskalationspirale wieder voll entfachen könnten.

Ich frage schon garnichtmehr was wir jetzt genau damit bezweckt haben, solche Gestalten dort ins Amt zu verhelfen. Sinn und Zweck sind eh schon lange irgendwo zwischen Demokratie und Freiheits Gerede verloren gegangen, wahrscheinlich irgendwo in einer Kekstüte...

 

[Anticrist]

Es gibt eine Favoriten-Funktion auch in deinem Browser und nun Schluss mit den Ausreden!

Jemandem der sich extra in einem Forum registriert um in einer solchen Diskussion seinen missionarischen Eifer aufzubürden, mag solch ein Artikel wichtig genug sein in in seinen Favoriten zu speichern.. jeder normale Mensch liest es und klickt auf das Kreuzchen

...und Fragen werden nicht automatisch zu Suggestivfragen, nur weil du darauf nicht antworten willst!

Qui bono ist immer eine Suggestivfrage und das Ende jeder Diskussion, da Qui bono nicht nach Fakten fragt, sondern nur nach dem persönlichen Standpunkt des Befragten.
Außerdem is Olaf Palme 30 Jahre her und zudem Offtopic

Es war Kiew, die uns schon Stunden nach dem Absturz Beweise mit einer Story (BUK/Russland) liefern konnten, die nachweislich gefakt waren.
Es war Russland, die mit einer Pressekonferenz ihre Beweise international zur Aufklärung freigaben, Fragen stellten und sich so entlasteten.
Es waren die Amerikaner, die Anschuldigungen gegen die Russen erhoben, die sagten, sie hätten Beweise, aber bis heute unfähig waren, diese der Weltöffentlichkeit zur Verfügung zu stellen! Russland hat oft genug um die Veröffentlichung der

So gefaked wie du russischen Bilder des Abfangjägers.. du hast dir deine Meinung zum Thema schon gebildet, genau das meinte ich mit "es ist egal was im Bericht stehen wird" ... aber das merkst du bei all deinem Eifer eh nicht mehr

Das liegt aber nicht daran, dass dies nicht möglich ist, sondern dass dies nicht gewollt ist!

Ja natürlich.. die Polizisten, Gutachter etc sind alle von den USA-NATO-Imperialistenkomplex gekauft

"Eine Forschergruppe aus den U.S.A. und Großbritannien, hauptsächlich bestehend aus Psychologen und Gesellschaftswissenschaftlern, haben eine neue Studie vorgestellt, welche darauf schließt, dass Verschwörungstheoretiker entgegen allen Mainstream-Stereotypen vernünftiger sind als Menschen, welche die offizielle Version nicht hinterfragen und umstrittene oder beschrittene Ereignisse einfach akzeptieren."

Eine Seite für Verschwörungstheoretiker äußert sich zu einer Studie die die eigene Leserschaft angeblich als "vernünftiger" im Vergleich zum "Normalo" .. verzeihung "hirngewaschenen Mainstreammedia-Drohne" bezeichnet...
Qualitativ so hochwertig wie deine restlichen Quellen, bravo!

 

[Poulton]

Qui bono ist immer eine Suggestivfrage und das Ende jeder Diskussion,

Willkommen im Internetz. ^^
Das ist das übliche "Qui Bono?"-gefappe, bei denen Foren und Portale als Mega-Taschentuch herhalten müssen.

Qualitativ so hochwertig wie deine restlichen Quellen, bravo!

Zumal diese Studie nicht das hergibt, was unsere "Freunde" von der VT-Front dort reininterpretieren:
Sind Verschwörungstheoretiker vernünftiger? Natürlich nicht. @ gwup | die skeptiker
Verschwörungstheorien in der Psychologie - Psiram


-----
Poroschenkos Präsidentenamt beutelt sein Schokoladenimperium - Nachrichten - DIE WELT
Und da ja "Cui-bono" bei manchen so beliebt ist: Wem nutzt das Einfuhrverbot von Schokoladenerzeugnissen aus der Ukraine? Richtig, den russischen Herstellern und Schokolobby. Denn die müssen sich nicht mehr mit Konkurenz rumschlagen, die bedeutend günstiger produzieren kann. Folglich ist der Krieg in der Ukraine auf die russischen Schokoladenhersteller zurückzuführen.

 

[Nightslaver]

Ich frage schon garnichtmehr was wir jetzt genau damit bezweckt haben, solche Gestalten dort ins Amt zu verhelfen. Sinn und Zweck sind eh schon lange irgendwo zwischen Demokratie und Freiheits Gerede verloren gegangen, wahrscheinlich irgendwo in einer Kekstüte...

In der Ukraine gab und gibt es so gut wie keine anderen Gestalten als Poroschenko und Tymoschenko mehr, die politisch relevant wären. Das auch das Problem der Ukraine, die Politik ist dort ein Spieplatz für Oligarchen die den Staat als Mittel sehen damit ihre persöhnlichen Ziele zu erreichen und ihr Vermögen zu mehren, alles auf dem Rücken der ukrainischen Bevölkerung, im Grunde ein riesiges Privatunternehmen das man über die Jahre ausgebeutet hat.
Genau aus dem Grund kann Poroschenko auch nichts anderes sagen als das man bis zum letzten Blutstropfen kämpfen wir sollte man keine Lösung finden, den wenn die Seperatisten bis Kiew kommen wars das mit den schönen Geschäften der dort herrschenden ehr westlich eingestellten Oligarchenkaste, was nicht heißt das ihr Platz dann nich von anderen korrupten Personen eingenommen werden würde.

Und das die westliche Politik Tymoschenko und Poroschenko fleißig unterstützt ist mmn. ein Indiez dafür das die "Solidarität" mit der Ukraine nicht den Menschen und deren Zukunft gilt sondern nur geostrategische und machtpolitische Interessen verfolgt, ansonsten hätte man wohl nicht einen der gestandenen Oligarchen der Ukraine als Präsidenten unterstützt.

 

[Poulton]

http://www.deutschlandfunk.de/kiew-...g-foerdert.795.de.html?dram:article_id=319884

Es gab doch einen Untersuchungsbericht zu Odessa... dieser wurde von 40 freiwilligen erstellt (Journalisten, Rechtsmediziner, Polizisten, Sachverständige, Freiwillige) und bestand sowohl aus Russen als auch aus Ukrainern

Stimmt. Über diese Untersuchung hatte man vor kurzem mehrmals im Deutschlandfunk berichtet:
http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2015/04/22/dlf_20150422_1242_395ee7fe.mp3
http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2015/04/30/dlf_20150430_0912_a8ee47d1.mp3
http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2015/05/02/dlf_20150502_0645_df38e9d1.mp3

 

[Anticrist]

Ah danke, deswegen hatte ich es nicht mehr gefunden.. war der Meinung ich hab es auf Spiegel.de oder so gelesen, aber stimmt, es war im Radio :
So spielt einem das Hirn Streiche

 

[JePe]

Russische Soldaten verhaftet?

 

[xNeo92x]

Denjenigen, die gegen das proamerikanische Nazi-Regime protestieren, werden Finger abgehackt.
Hier ein Photo, publiziert von einem Ukra-Nazi, auf seiner FB-Seite, mit dem Bericht über Foltern eines Donbass-Volkswehr-Mitglied. Seine Freunde freuen sich darüber in Kommentaren.
https://www.facebook.com/yashka.tsygankov/posts/1628265900742019

 

[Threshold]

Und weil einer etwas postet, bedeutet das also, dass das alle machen, oder was?

 

[xNeo92x]

Und weil einer etwas postet, bedeutet das also, dass das alle machen, oder was?

Hab ich das behauptet?
Aber Anhand der Kommentare, Likes und der Tatsache, dass die Regierung nichts dagegen unternimmt, sondern solche Menschen als Helden feiert, lässt einem die Kotze hochkommen

 

[Threshold]

Das ist Facebook. Was soll denn die Regierung machen? Facebook verklagen? Verlangen, dass das gelöscht wird?
Meinungsfreiheit eben. Wer die Vorteile der Meinungsfreiheit nutzen will, muss sich auch über die Nachteile im Klaren sein.

 

[xNeo92x]

Ich beschwer mich nicht über Facebook und auch nicht darüber, dass es gepostet wird, sondern dass die gezeigten Taten überhaupt zugelassen werden.

 

[Threshold]

Ja, und ich sage eben, dass es Einzelfälle sind.
Die hast du immer, das hat aber nichts damit zu tun, dass die Regierung sowas befürwortet oder fördert.

 

[Anticrist]

Ich beschwer mich nicht über Facebook und auch nicht darüber, dass es gepostet wird, sondern dass die gezeigten Taten überhaupt zugelassen werden.

Das heißt der deutsche Staat ist Schuld an jeder einzelnen Vergewaltigung, jedem Raub und jedem Mord?
Interessante Ansicht...

woher nimmst du das Wissen, das die Ukrainer gegen solche Menschen nicht vorgehen? Das aufgrund des Posts nicht gegen die Leute ermittelt wird?
Eben.. gar nicht... du implizierst das aufgrund deines engstirnigen "alles Nazis" Weltbildes

 

[JePe]

Erst gab es Youtube-Clips, dann Links zu rtdeutsch und / oder sputniknews - der neueste Trend aus der Desinformationsabteilung sind nicht uebersetzte Texte in einer Fremdsprache, obwohl (oder gerade weil?) die wenigsten sie verstehen duerften.

Neben der ueblichen Hetze ist es u. a. auch Gefasel von GIs in Humvees. Zu sehen gibt es ... genau. Nichts; jedenfalls nichts, was auch nur im Ansatz nachpruefbar waere. Wer das ernst nimmt, dem ist nicht zu helfen.

Ein paar Seiten zuvor wurde geschimpft, dass der Vertragstext von "Minsk 2" nicht eingehalten wuerde.

Ist in der Tat interessanter Lesestoff.

Unter Punkt 2 ist z. B. der Rueckzug schwerer Waffen vereinbart, darunter auch von Tornado-S, ein mobiler Mehrfachraketenwerfer, der seit 2013 (Tornado-G) / 2014 (Tornado-S) von Russland in Serie produziert wird, von dem es je nach Schaetzungen zwischen ca. 30 und 60 Exemplare gibt, welche die ausschliesslich von Russland eingesetzt werden. Wie haben die sich denn dahin verirrt?

 

[Anticrist]

MH17: Wie Russland Satellitenfotos fälschte - SPIEGEL ONLINE

*Häppchen hinwerf*

 

[xNeo92x]

MH17: Wie Russland Satellitenfotos fälschte - SPIEGEL ONLINE

*Häppchen hinwerf*

Exposed: Russian Blogger Cuts British Online Investigators Down to Size / Sputnik International

Deine Häppchen kannst du deinen Hunden zuwerfen...

 

[Gast1753909804]

Kein Mensch wird verstehen warum die EU auf dringend benötigtes Erdöl von sonstwo aus der Welt setzt wo es doch faktisch in Russland vor der Haustür liegt. Aber nein wir glauben ja dem großen Bruder übern Teich mehr als einem Land mit dem uns mehr verbindet als diesem zusammengewürfelten Haufen von Nationalitäten in einem Staat vereint der sich USA nennt- der aufgrund seiner Geschichte weder Kultur noch Geschichte besitzt.


Hier mal etwas interessantes zu MH 17, da das Thema immer noch aktuell ist.
https://www.youtube.com/watch?v=eiNeDz7UHhY