Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Bleibt immer noch die Frage, was interessieren sich plötzlich die USA für die Ukraine, wenns da doch angeblich absolut null zu holen gibt?
Oder erhofft man sich doch etwas? Wie z.B. die russischen Gasexporte zugunsten der eigenen zu behindern?

Ist er für die Unglaubwürdig weil irgendwer mal irgendwen die Nazi-Keule gegen ihn ausgepackt hat oder weil du dir die fragwürdigen Aussagen angesehen und selbst für großen Schwachsinn befunden hast?
 
AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Also auf die Krim Tataren komme ich nicht klar,sie haben angst,dass sie deportiert werden. Und wohin sollen die Deportationen gehen,nach Kasachstan oder was? Wissen die nicht,dass die UdSSR nicht mehr existiert und die asiatischen Republiken unabhängig sind? Und Stalin hat sich an allen Völkern gerecht,die auf der Seite der Nazis gekämft haben und die Krim Tataren haben nunmal mit den Nazis zusammen gearbeitet, im Gegensatz zu den Russlanddeutschen,die nur verbannt wurden,weil sie Deutsche waren. Und von ihenen sind auch viele umgekommen und haben auch keine Entschadigung erhalten,aber ich haben nie gehört,dass sich meine Uroma darüber beschwert hat oder die Russen für die Verbannung veratwortlich gemacht hat oder angst hatte das man sie wieder verbannt.UNd wissen die Krim Tataren eigentlich,dass es in Russland eine Republik mit dem Namen Tatarstan gibt,wo Russen und Tataren seit Jahrhunderten fast ohne Probleme zusammen leben?
 
AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Bleibt immer noch die Frage, was interessieren sich plötzlich die USA für die Ukraine
Außer den üblichen Verdächtigen (Ressourcen)
Der Big Deal ist wieder zustande gekommen, ein neuer Konflikt ist entstanden und die USA hat einen neuen Abnehmer für amerikanische Waffen.
Wenn das so weiter geht haben es die USA wieder mal geschafft, einen Krieg zu entfesseln der nicht bei Ihnen zu Huse und nicht vor Ihrer Haustür stattfindet. Die Nato und USA stationieren Flugzeuge in Polen und Rumänien ohne Grund, Russland stationiert auf Bitten Weissrusslands die sich davon bedroht fühlen Flugzeuge dort und das ist natürlich Völkerrechtswidrig weil es wurde ja weder die USA noch die Nato gefragt. Die Eskalation wird von den USA NatO und EU voran getrieben. Gysi hatte in seiner Rede recht diese 3 haben nichts begriffen Hauptsache der Gewinn stimmt für den MIK und den USA. Aber auch davor hat schon einmal ein ehem. Präsident der USA gewarnt. Nur leider erinnert sich heute Keiner mehr daran.
 
AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Außer den üblichen Verdächtigen (Ressourcen)
Der Big Deal ist wieder zustande gekommen, ein neuer Konflikt ist entstanden und die USA hat einen neuen Abnehmer für amerikanische Waffen.
Wenn das so weiter geht haben es die USA wieder mal geschafft, einen Krieg zu entfesseln der nicht bei Ihnen zu Huse und nicht vor Ihrer Haustür stattfindet. Die Nato und USA stationieren Flugzeuge in Polen und Rumänien ohne Grund, Russland stationiert auf Bitten Weissrusslands die sich davon bedroht fühlen Flugzeuge dort und das ist natürlich Völkerrechtswidrig weil es wurde ja weder die USA noch die Nato gefragt. Die Eskalation wird von den USA NatO und EU voran getrieben. Gysi hatte in seiner Rede recht diese 3 haben nichts begriffen Hauptsache der Gewinn stimmt für den MIK und den USA. Aber auch davor hat schon einmal ein ehem. Präsident der USA gewarnt. Nur leider erinnert sich heute Keiner mehr daran.
Das war eigentlich an Threshold gerichtet.
Er behauptet doch, die USA hat dabei keinerlei wirtschaftliche oder strategische Vorteile.
Also frage ich ihn, was die da dann überhaupt wollen. Bevor er das nicht schlüssig erklärt, gehe ich nämlich von ersterem aus. Es geht wie immer ums Geld.
 
AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Sewastopol als größter Schwarzmeerhafen mit Zugang zum Mittelmeer ist gleichzeitig auch einziger logistischer Dreh- und Angelpunkt für die Versorgung von Tartus. Das kann Russland nicht innerhalb weniger Wochen neu organisieren. Deshalb ist es von zentraler Bedeutung.

Eine 'Räumung' der Krim durch ein übermächtiges ukrainisches Militär ist nicht nötig. Nachdem die Ukraine der EU und der NATO einverleibt wurde,

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, in welcher Welt du lebst, aber in der, in der dieser Thread läuft, hat Russland einen knapp zwei Jahrzehnte laufenden Pachtvertrag und die Ukraine ist weder in der NATO noch in der EU noch hat sie auch nur ein Annäherungsabkommen mit einem von beidem.

Ansonsten wiederhole ich nochmals, dass die angeführten Quellen allesamt nicht objektiv berichten. Der Spiegel und Die Zeit bedienen sich der gleichen Quellen wie der Springer Verlag oder beziehen ihr Informatiionen direkt von diesem, respektive DPA.

Diese deine Meinung kennen wir zu genüge. Keine weiteren Wiederholungen nötig, danke.
Was dummerweise fehlt, sind Belege für sie (nicht, dass ich diese extrem weit und wachsweich gefasste Aussage zu 100% anzweifeln könnte), alternative, bessere Quellen und vor allen Dingen Belege und Kriterien dafür, dass diese besser sind.
Wenn wir uns auf das beschränken, was wir mit eigenen Augen sehen, erübrigt sich diese Diskussion. Wenn wir zusätzlich Quellen heranziehen, über deren Informationsfindung und Verlässlichkeit wir weiter reichende Informationen haben, landen wir bei Spiegel, öffentlich rechtliche, Zeit,..............


Bleibt immer noch die Frage, was interessieren sich plötzlich die USA für die Ukraine, wenns da doch angeblich absolut null zu holen gibt?

Wenn du dich mal von deinem Vorurteil, dass sich die USA nur für "Dinge zum holen" interessiert, lösen könntest, dann wäre dir bekannt, dass es zwischen Ukraine, Russland und den USA (u.a.) ein Abkommen gibt, in der letztere als Garanten für die territoriale Integrität der Ukraine auftreten. Wenn Russland eine Übereinkunft mit den USA bricht, dann haben die USA wohl einen Grund, Interesse an diesem Vorgang zu äußern.?! Je nach Auslegung des Abkommens könnte sich sogar eine Verpflichtung der USA ableiten, die Ukraine in diesem Konflikt zu unterstützen. (Und das ist übrigens keine rein westliche Interpretation. Als Russland die Ukraine vor einigen Jahren mit einer Drosselung der Gaslieferungen erpresst hat, wollte Jukatschenkow höchst selbst den wirtschaftlichen Teil des gleichen Abkommes in ähnlicher Weise einsetzen, um Unterstützung zu erhalten)


Also auf die Krim Tataren komme ich nicht klar,sie haben angst,dass sie deportiert werden. Und wohin sollen die Deportationen gehen,nach Kasachstan oder was? Wissen die nicht,dass die UdSSR nicht mehr existiert und die asiatischen Republiken unabhängig sind? Und Stalin hat sich an allen Völkern gerecht,die auf der Seite der Nazis gekämft haben und die Krim Tataren haben nunmal mit den Nazis zusammen gearbeitet,

Die Krimtataren haben Angst vor einer ganzen Bandbreite an Unterdrückungsmaßnahmen (direkte Deportation davon vermutlich das unwahrscheinlichste - Enteignungen von Regimekritikeren wären in Russland aber nichts neues). Und eben solche haben sie seinerzeit schon lange vor dem zweiten Weltkrieg erdulden müssen. Stalin hat sich nicht an den Krimtataren gerächt, weil sie mit den Nazis kollaboriert haben, sondern die Krimtataren haben mit den Nazis kollaboriert, weil sie das kleinere Übel im Vergleich zu dem waren, was Stalin bereits vorher praktizierte.
Und das will, ohne jetzt die Nazikeule schwingen zu wollen, einiges über das Verhältnis zwischen einem muslimischen, zentralasistischen Volk und russische Imperialisten aussagen...

UNd wissen die Krim Tataren eigentlich,dass es in Russland eine Republik mit dem Namen Tatarstan gibt,wo Russen und Tataren seit Jahrhunderten fast ohne Probleme zusammen leben?

Möglich, dass sie das wissen. Nützt ihnen aber auch nichts, denn als "Tartar" wurde so manche Volksgruppe bezeichnet und die Krimtataren stehen z.B. den Türken wesenstlich näher, als den Wolga-("Tatarstan"-)Tartaren. Laut Wiki wurde wohl sogar schon der Ausdruck "Krimtürken" verwendet.


Wenn das so weiter geht haben es die USA wieder mal geschafft, einen Krieg zu entfesseln der nicht bei Ihnen zu Huse und nicht vor Ihrer Haustür stattfindet. Die Nato und USA stationieren Flugzeuge in Polen und Rumänien ohne Grund, Russland stationiert auf Bitten Weissrusslands die sich davon bedroht fühlen Flugzeuge dort und das ist natürlich Völkerrechtswidrig

Umm: Die NATO stationiert nicht so ganz ohne Grund und auch nicht erst seit gestern Militärgerät in Polen und Rumänien. Da gäbe es z.B. die "polnischen Streitkräfte" oder die "rumänische Armee", die da gelegentlich gesichtet wurden und die zu 100% als NATO-Militär zählen. Und wenn es in der Nachbarschaft eines NATO-Mitgliedlandes auf einmal größere Truppenbewegungen gibt (z.B. tausende bis zehntausende russische Soldaten an der Grenze zu und in Ukraine opperieren), dann ist es vollkommen normal und legitim, dass dessen Verteidigung auch mit den Einheiten anderer NATO-Mitglieder gestärkt wird. (Siehe z.B. deutsche Patriot-Stellungen an der türkisch-syrischen Grenze.)
Sowas ist DAS Grundkonzept eines Verteidigungsbündnisses.
Das Weißrussland und Russland einem Verteidigungsbündniss angehören, wäre mir dagegen nicht bekannt. Und die Stationierung von Militäreinheiten in einem nicht verbündeten Land mutet in der Tat etwas merkwürdig an.
(Was nicht heißt, dass sie völkerrechtswidrig ist. Hätte auch nicht gehört, dass das jemand zu den Stationierungen in Weißrussland gesagt hätte. Die sind einfach nur eine Provokation, die entweder vollkommen unnötig oder Anzeichen einer eindeutigen militärischen Bedrohung ist. Eine Völkerrechtsverletzung könnte man nur konstruieren, wenn man der weißrussischen Regierung abspricht, dass weißrussische Volk zu vertreten, so dass erstere nicht mehr das Recht hätte, Streitkräfte auf das Territorium letzterer einzuladen. Eine derartige Argumentation wäre für Europas letzte Diktatur auch vollkommen angemessen - wiederspräche aber dem Lukatschenko-freundlichen Kurs von EU und USA)
 
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, in welcher Welt du lebst, aber in der, in der dieser Thread läuft, hat Russland einen knapp zwei Jahrzehnte laufenden Pachtvertrag und die Ukraine ist weder in der NATO noch in der EU noch hat sie auch nur ein Annäherungsabkommen mit einem von beidem.

Es sollen vor den Wahlen noch schnell Fakten geschaffen werden, falls das Ergebnis nicht stimmt.

Warum wartet man die Wahlen nicht ab? Angst vor dem Ergebnis?

http://mobile.nzz.ch/wirtschaft/new...rungsabkommen-mit-eu-unterzeichnen-1.18263679

Die ukrainische Übergangsregierung will zumindest den politischen Teil des Assoziierungsabkommens mit der Europäischen Union am kommenden Freitag unterzeichnen.
 
AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, in welcher Welt du lebst, aber in der, in der dieser Thread läuft, hat Russland einen knapp zwei Jahrzehnte laufenden Pachtvertrag und die Ukraine ist weder in der NATO noch in der EU noch hat sie auch nur ein Annäherungsabkommen mit einem von beidem...

Du willst offensichtlich falsch und selektiv zitieren?

Ich schrieb:

...Eine 'Räumung' der Krim durch ein übermächtiges ukrainisches Militär ist nicht nötig. Nachdem die Ukraine der EU und der NATO einverleibt wurde, wird die Situation mit Russland früher oder später zu einem Schlagabtausch (in welcher Form auch immer) führen. Eine durch die NATO herbeigeführte 'Vertragsverletzung' und Missachtung der gepachteten Hoheitsrechte werden dann sicher durch Anfechtbarkeit oder Ungültigkeit des Pachvertrages argumentiert werden...

Also ausschließlich in einer fiktiven Zukunft, nicht in der Gegenwart. Im Deutschen wäre ganz korrekt gewesen 'wird einverleibt worden sein', die einfache Form ist aber 'einverleibt wurde'.

Es ist schon bedauernswert, wenn man sich statt zu argumentieren an syntaktischen oder semantischen Feinheiten aufhält.

Ansonsten finde ich die neutrale Rolle hier als Moderator als mission not accomplished.
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Du willst offensichtlich falsch und selektiv zitieren?

Eigentlich würde ich gerne auch mit dir eine Diskussion über die jetzige Situation in der Ukraine und den Weg dahin führen.
Nachdem du jetzt aber schon das zweite Mal den Großteil meiner Antworten links liegen lässt, stattdessen deine ursprüngliche Aussage umdeutest (so dass sie mit dem genannten Thema nicht einmal mehr etwas zu tun hat) und genau null Argumentation oder Fakten zu bieten hast, werde ich wohl darauf verzichten müssen.
 
AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Eigentlich würde ich gerne auch mit dir eine Diskussion über die jetzige Situation in der Ukraine und den Weg dahin führen.
Nachdem du jetzt aber schon das zweite Mal den Großteil meiner Antworten links liegen lässt, stattdessen deine ursprüngliche Aussage umdeutest (so dass sie mit dem genannten Thema nicht einmal mehr etwas zu tun hat) und genau null Argumentation oder Fakten zu bieten hast, werde ich wohl darauf verzichten müssen.

Dieses Kompliment gebe ich mit dem Hinweis zurück, dass die Technik des selektiven Zitierens eine sinnentstellende Wirkung hat.

Einer offensichtlich rethorisch nicht unbedarften Person darf man dann Absicht unterstellen, um ein weniger versiertes Publikum zu verwirren?

Ansonsten antworte ich nur auf Fragen oder Aussagen, sofern man darin einen Sinn erkennen kann.

So, und jetzt bitte nur noch OT und Menschen, die auch wirklich sachlich diskutieren möchten.
 
AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Das war eigentlich an Threshold gerichtet.
Er behauptet doch, die USA hat dabei keinerlei wirtschaftliche oder strategische Vorteile.
Also frage ich ihn, was die da dann überhaupt wollen. Bevor er das nicht schlüssig erklärt, gehe ich nämlich von ersterem aus. Es geht wie immer ums Geld.

Wieso muss ich belegen dass die USA militärisches oder wirtschaftliches Interesse an die Insel Krim haben?
Wo sind denn deine seriösen Quellen die belegen dass die USA militärisch und wirtschaftlich involviert sind?

Die USA haben durch die Türkei Zugang zum Schwarzen Meer.
Militärisch geht denen die Krim am Arsch vorbei.
Und wirtschaftlich ist in der Ukraine nichts zu holen.
Das einzige was die USA derzeit interessieren dürfte ist die Möglichkeit das neue Schieferngas das sie durch Fracking fördern an die EU zu verkaufen und so Anteile am Gasgeschäft zu erzielen.
Aber das ist wiederum nicht das Problem der Ukraine.
 
AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Die Krim wechselte im Laufe der Zeit X-mal den Besitzer, zuletzt durch Chrustchov der die Krim der damals nicht unabhängigen Ukraine als Teil der Sowjetunion zuschlug. Mit dem Zerfall der Sowjetunion wurde auch die Krim unabhängig, bis gewisse Kreisen auf die Idee kamen, die Ukraine ließe sich wunderbar als Interessengebiet des Westens gegen Russland in Stellung bringen, um es zu schwächen. Den USA geht es auch vorwiegend darum, den Militärhafen Sewastopol als ganzjährig eisfreien Hafen der russischen Marine zu entreißen.
 
AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Den USA geht es auch vorwiegend darum, den Militärhafen Sewastopol als ganzjährig eisfreien Hafen der russischen Marine zu entreißen.

Das sagst du ständig aber wo ist die Quelle die das belegt?
Und wer interessiert sich für die russische Marine?
Was macht denn die russische Marine? Ich meine jetzt außer veraltete Schiffe zu besitzen und noch ältere Atom U boote irgendwo verrotten zu lassen?
 
AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Den USA geht es auch vorwiegend darum, den Militärhafen Sewastopol als ganzjährig eisfreien Hafen der russischen Marine zu entreißen.
Jetzt mal ernsthaft: Was war deine Note in Geografie? Russland hat zig eisfreie Militärhäfen bzw. hätte auch die Kohlen sich neue aus dem Nichts zu bauen. Ebenso läuft der Pachtvertrag noch bis 2042. Also wo plant man jetzt genau Russland was auch immer zu entreißen? Oder hat der große Infokrieger wieder eine Bergpredigt gehalten?
Abgesehen davon: Netter Multiaccount, Empath. :schief:
 
AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

.......

Wenn du dich mal von deinem Vorurteil, dass sich die USA nur für "Dinge zum holen" interessiert, lösen könntest, dann wäre dir bekannt, dass .......

Wenn du dich mal von deinem Vorurteil lösen könntest, dass nur Russland für dich ein "schrecklich böses" Land ist,....

....wäre dir nicht entgangen, dass die USA 5 Milliarden im Vorfeld in die Umsetzung dieses Putsches in der Ukraine investiert hat!!!

Ein "Auftragsputsch" verletzt natürlich nicht die Souveränität eines Landes??? WOW!
Wir brauchen hier doch wohl wirklich nicht weiter darüber diskutieren, dass die USA keine Interessen an der Ukraine hat. Wer 5 Milliarden für einen Putsch bezahlt, macht dass nicht aus Gutherzigkeit. Neben ökologischen Interessen geht es hier doch in erster Linie darum, Russland zu schwächen!!!
Aber klar, die USA darf das ja, Russland darf sich nicht wehren, sonst sind sie ja "böse"!
Die böse Sowjetunion hat, da sie ja so aggressiv und kriegerisch ist, den Warschauer Packt (Millitärbündnis) aufgelöst und ihre Millitärbasen aus Deutschland, Polen und der CSSR abgezogen.
Ja sie haben veraltete Waffen und verrottete U-Boote. Nenn mir mal ein Land, was kriegerisch ist und seine Waffen dann so vernachlässigt?
Die NATO hat dagegen aufgerüstet, weil ja so viele neue Gefahren mit der Abrüstung Russlands dazukamen. (LACH)
Die USA ist ein so friedliebendes Land und hat in den letzten 40 Jahren nicht die meisten kriegerischen Auseinandersetzungen weltweit geführt?
Dass Deutschland nur eine Marionette der USA ist, dürfte doch wohl jedem seit der NSA-Affaire klar geworden sein.

Ich bin kein Freund Russlands. Trotzdem bin ich froh, dass sich Russland nicht so einfach von den USA und ihren "Bündnispartnern" einschüchtern lässt.
Die "Weltmacht" USA hat kein Recht, sich in andere Länder einzumischen, zu putschen, in andere Länder einzufallen, Abkommen zu brechen und sich über andere zu stellen.
Wer Kinder hat, weiß wie wichtig Grenzsetzung ist. Wer keine Grenzen kennt, wird sich immer mehr und mehr herausnehmen.
Russland ist das einzige Land derzeit, dass den USA Grenzen setzen kann! ....und genau deshalb sind sie so "böse"!

Wir haben hier viele, viele Seiten diskutiert, Quellen gebracht (die seriös genug waren) ...um nun wieder am Anfang der ganzen Diskussion zu stehen?
Du kannst nicht alle Fakten verneinen und mit zweierlei Maßstab messen.
Unsere Regierung macht dies zwar, aber sie sind ja auch den USA hörig und können ihre Handlungsweise ja wohl kaum mit Logik erklären.

Ein Auftragsputsch bleibt ein Putsch und ein Auftragsmord ein Mord. Nur weil man Leute dafür bezahlt, dass sie die Drecksarbeit für einen machen, wird man dadurch nicht unschuldig! ...oder irre ich mich hier?
 
AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Prinzipiell reduziert sich doch die gesamte Diskussion auf eine einzige Frage:

Wer oder was gibt den USA das Recht, sich in die inneren Belange souveräner Staaten einzumischen?

Jeder dieser Eingriffe, der ohne UN-Mandat stattfindet, stellt einen Bruch des Völkerrechtes dar. So gesehen kam dies seitens der USA in jüngster Vergangenheit so oft vor, dass der Friedensnobelpreis eines Herrn Obama eigentlich von selbst aus der Vitrine fallen müsste.

Als aktuelles Beispiel einer solchen weiteren US-Einmischung sei Venezuela erwähnt.

Im Gegensatz dazu lässt sich das Krim-Referendum im Einklang mit dem Selbstbestimmungsrecht der Völker argumentieren. Wobei die Krim historisch eigentlich schon immer zu Russland gehörte und mit dem Referendum lediglich seinen alten Status wieder herstellt. Durchaus vergleichbar mit dem Saarstatut 1955.

Übrigens wurde gestern Abend bereits auf diversen Nachrichtensendern das Szenario entwickelt, wie die zukünftige Gasversorgung Deutschlands und der EU auszusehen hat. Nämlich genau wie von mir beschrieben durch Importe amerikanischen Gases über Tanker mit dem Aufbau einer entsprechenden Infrastruktur zu dessen Speicherung. Und welch Zufall, der deutsche/EU Verbraucher wird sich natürlich auf eine deutliche Erhöhung der Energiepreise einstellen müssen.

Diese Berichte wirkten sehr vorbereitet.
 
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Übrigens wurde gestern Abend bereits auf diversen Nachrichtensendern das Szenario entwickelt, wie die zukünftige Gasversorgung Deutschlands und der EU auszusehen hat. Nämlich genau wie von mir beschrieben durch Importe amerikanischen Gases über Tanker mit dem Aufbau einer entsprechenden Infrastruktur zu dessen Speicherung. Und welch Zufall, der deutsche/EU Verbraucher wird sich natürlich auf eine deutliche Erhöhung der Energiepreise einstellen müssen.

Gefesselt und einbetoniert in einem schönen TTIP.

Eines der Ziele der Amerikaner.
 
AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Diese Berichte wirkten sehr vorbereitet.
Jeder Staat der auch nur ein bisschen Vorsorge betreibt, hat Pläne in der Schublade, was für Maßnahmen zu ergreifen sind, wenn es zu einem Zusammenbruch oder Ausfall der Versorgung, in dem Fall Erdgas, kommt. Da ist die Option des Importes von Gas aus den USA eine unter mehreren. Eine weitere wäre - ohne Wertung meinerseits - z.B. diese: Kohlevergasung: Umweltkatastrophe oder Lösung der Energieprobleme? - Forschung - Technologie - Wirtschaftswoche
 
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