Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

[DaStash]

Na ja, das floss ja zum Zeitpunkt der Sprengungen eh fast nix mehr durch (10% ???) und die Nr. 2 war noch gar nicht in Betrieb.
Insofern mag das Infrastruktur gewesen sein, aber definitiv nicht kritisch.
Ah, da stehts, russiche und internationale Energiekonzerne waren die Eigentümer:
Anhang anzeigen 1502131
Quelle:

Nord Stream – Wikipedia

de.wikipedia.org

Schröder und Putin haben das mit der Absicht initiiert, um die Ukraine zu umgehen.
Witzig...

Und auf Grund der Baukosten hat der deutsche Michel mehr fürs Gas bezahlt.
Also Abzocke auf Schultern der Ärmeren bei uns, cool...
Noch witziger.

Merkel und Medjewew haben eingeweiht, also jener Clown, der tagtäglich de rRepublik mit der Atombombe droht.
Oberwitzig.

Das Bürgschaftsthema mal im Wicki Artikel durchlesen - Augsburger Puppenkiste ist ja harmlos dagegen.

Wenn ich mir das so durchlese, kann man genau genommen im interesse der deutschen Steuerzahler und Gasnutzer froh sein, dass da irgendwer den Mut gehat hat, dem Wahnsinn ein Ende zu setzen.

Das ist "deine" Interpretation, in den Medien wird ausschließlich von "kritischer Infrastruktur" gesprochen.

MfG

 

[blautemple]

Klar, weil Schlagzeilen Klicks bringen. Du bist doch auch nicht erst seit gestern im Internet unterwegs…

Fakt ist, die Relevanz von dem Teil ist nicht vorhanden gewesen.

 

[Kaaruzo]

Jetzt aber mal als hypothetische Frage, was wäre wenn sich herausstellt, dass der Anschlag doch staatlich Initiiert/ beauftragt wurde, dann wäre das aufgrund des Angriffes auf kritische Infrastruktur Deutschlands ein terroristischer Akt,

Wie hier bereits deutlich durch andere Poster herausgearbeitet wurde, ist es weder eine deutsche Infrastruktur und vorallem keine kritische.

Nord Stream war bereits am 24. Februar 2022 gestorben. Auch ganz ohne die Sprengung.

wie soll man dann zukünftig mit der Hilfsleistung unter jenen Umständen umgehen, vor allem unter Berücksichtigung der massiven und anhaltenden finanziellen Schäden, die das für Deutschland und dessen Bewohner mit sich gebracht hat?

Da die Frage von @blautemple bisher unbeanwortet blieb. Welche Schäden?

Und ich würde es noch um zwei weitere Fragen ergänzen.

Vorallem welche "massiven" und welche "anhaltenden" Schäden?

 

[DaStash]

Das kannst du noch dreimal mit deiner Ansicht würzen, es wird offiziell als kritische Infrastruktur kommuniziert und wenn du dich dann noch dreimal im Kreis drehst, ändert nichts. Die Fragen nach den Schäden halte ich für rhetorisch, das muss man hier nun wirklich nicht debattieren ob und welche Schäden dadurch entstanden sind...

MfG

 

[TrueRomance]

Nun ist einer der Initiatoren gefasst

Er war mit Sicherheit kein Initiator. Steht sogar im Text, dass die Auftraggeber nicht bekannt sind.

 

[Herr_M]

@RyzA @DaStash Mir ist das zu offtopic. Es ist auch nicht Aufgabe der Moderatoren, hierbei irgendwas zu klären. Ihr könnt voneinander Belege verlangen, wenn ihr der Meinung seid, man würde euch fälschlicherweise eine Behauptung unterstellen.

 

[Kaaruzo]

Das kannst du noch dreimal mit deiner Ansicht würzen, es wird offiziell als kritische Infrastruktur kommuniziert und wenn du dich dann noch dreimal im Kreis drehst, ändert nichts.

Es war am 26. September 2022 keine kritische Infrastruktur mehr. Durch NS2 floß nie Gas, weil dieser Strang keine Genehmigung erhalten hat und durch NS1 floß im Jahr 2022 immer weniger Gas, bis Russland die Lieferung im August 2022 komplett einstellte.

Da war nix mehr "kritisch" zum Zeitpunkt der Sprenung. Ferner war es keine deutsche Infrastruktur. Das wurde dir in diesem Beitrag (https://extreme.pcgameshardware.de/...in-der-ukraine.315949/page-1290#post-11940310) ausführlich erklärt.

Die Fragen nach den Schäden halte ich für rhetorisch, das muss man hier nun wirklich nicht debattieren ob und welche Schäden dadurch entstanden sind...

Du sprachst nicht bloß von Schäden, sondern inbesondere von "massiven und anhaltenden finanziellen Schäden".

Also welche Schäden sind hier "massiv" gewesen? Insbesondere vor dem Hintergrund das kein Gas mehr an uns geliefert wurde zum Zeitpunkt der Sprengung.

Und viel wichtiger, welche Schäden sind bitte" anhaltend"? Welcher Schaden ist jetzt, im August 2025, also fast 3 Jahre später, immer noch noch da und setzt sich fort?

Du hat diese Behauptung aufgestellt, also musst du sie auch auf Nachfrage beantworten können und dich nicht rausreden. Also?

 

[DaStash]

Es war am 26. September 2022 keine kritische Infrastruktur mehr. Durch NS2 floß nie Gas, weil dieser Strang keine Genehmigung erhalten hat und durch NS1 floß im Jahr 2022 immer weniger Gas, bis Russland die Lieferung im August 2022 komplett einstellte.

Da war nix mehr "kritisch" zum Zeitpunkt der Sprenung. Ferner war es keine deutsche Infrastruktur. Das wurde dir in diesem Beitrag (https://extreme.pcgameshardware.de/...in-der-ukraine.315949/page-1290#post-11940310) ausführlich erklärt.



Du sprachst nicht bloß von Schäden, sondern inbesondere von "massiven und anhaltenden finanziellen Schäden".

Also welche Schäden sind hier "massiv" gewesen? Insbesondere vor dem Hintergrund das kein Gas mehr an uns geliefert wurde zum Zeitpunkt der Sprengung.

Und viel wichtiger, welche Schäden sind bitte" anhaltend"? Welcher Schaden ist jetzt, im August 2025, also fast 3 Jahre später, immer noch noch da und setzt sich fort?

Du hat diese Behauptung aufgestellt, also musst du sie auch auf Nachfrage beantworten können und dich nicht rausreden. Also?

Das ist eine sinnlose Debatte hier aufzuführen was offensichtlich ist, wie z.B die dauerhaft höheren Versorgungspreise für Energie. Ob die Gaslieferungen wieder stattgefunden hätte oder nicht, schließlich hatte Deutschland genauso die Zahlung eingestellt, bitte nicht vergessen, kann hier nur spekuliert werden. Sowohl für die Wirtschaft als auch die privaten Personen ist ein größerer finanzieller Schaden entstanden. Und es handelte und handelt sich nach wie vor um kritische Infrastruktur, so wird das von allen Medienberichten und den entsprechenden Fachleuten tituliert, da kannst du auch noch dreimal etwas anders empfinden, das ändert an dieser Tatsache nichts.

Interessant finde ich das nicht einer hier die hypothetische Frage beantwortet, die sich auch so ziemlich exakt so in den aktuellen Medienberichterstattung um dieses Thema wiederfindet, wie man eigentlich unter Angesicht der aktuellen Lage mit solch einem Delikt umgehen kann, schließlich handelt es sich hier um einen schwerwiegenden terroristischen Akt, der möglicherweise sogar von der Ukraine beauftragt wurde. Ein Angriff auf die kritische Infrastruktur eines souveränen Landes ist kein Kavaliersdelikt und würde unter anderen Umständen ein sofortiges Kriegsrecht rechtfertigen, daher finde ich das ständige Herunterspielen dieses Vorganges hier sachlich nicht angemessen und inhaltlich nicht angebracht.

MfG

 

[blautemple]

Tldr:
Du hast keinen Beleg für irgendeinen Schaden.

Interessant finde ich das nicht einer hier die hypothetische Frage beantworte

Was willst du hören? Das ist ein völlig hypothetisches Konstrukt in deinem Kopf die auf der Annahme basiert es würde einem Schaden geben den es aber gar nicht gibt.

 

[Herr_M]

Mal was anderes. Lawrow hatte erst kürzlich wiederholt, europäische Truppen in der Urkaine seien für Russland völlig inakzeptabel. Selbstverständlich gibt es keinen Gegenvorschlag, nichtmals russische Truppen bringt er ins Spiel - jedenfalls noch nicht.

Vielleicht habe ich es verpasst, aber hat irgendwer mit politischem Gewicht mal daran gedacht, der Ukraine unter Auflagen wieder Nuklearwaffen zu geben? Eine Auflage möge sein, dass die Ukraine die Dinger dieses Mal nicht mehr abgeben darf. Dann geht's auch ohne NATO und ohne die 50 Helme mit BW-Soldat*innen im Bundle.

 

[Threshold]

Mal was anderes. Lawrow hatte erst kürzlich wiederholt, europäische Truppen in der Urkaine seien für Russland völlig inakzeptabel. Selbstverständlich gibt es keinen Gegenvorschlag, nichtmals russische Truppen bringt er ins Spiel - jedenfalls noch nicht.

Man merkt einfach, dass Russland keinen Frieden will. Daher muss die Ukraine voll aufrüsten.

Vielleicht habe ich es verpasst, aber hat irgendwer mit politischem Gewicht mal daran gedacht, der Ukraine unter Auflagen wieder Nuklearwaffen zu geben? Eine Auflage möge sein, dass die Ukraine die Dinger dieses Mal nicht mehr abgeben darf. Dann geht's auch ohne NATO und ohne die 50 Helme mit BW-Soldat*innen im Bundle.

Nuklearwaffen dürfen ja nicht weiter gegeben werden. Es würde sich ja auch nichts ändern. Ob nun Nato Staaten einen Atomangriff Russlands entgegenwirken oder nur ein atomar hochgezüchtete Ukraine, würde ja keinen unterschied machen.
Russland muss man beim Geld kriegen. Leider geht das ohne Trump nicht und der gibt ja Selenskjy die Schuld.

 

[DaStash]

Tldr:
Du hast keinen Beleg für irgendeinen Schaden.

Was willst du hören? Das ist ein völlig hypothetisches Konstrukt in deinem Kopf die auf der Annahme basiert es würde einem Schaden geben den es aber gar nicht gibt.

Das hat nichts mit in meinem Kopf zu tun, das sind exakt die gleichen Fragen die auch aktuell in den Medien gestellt wurden, wie z.B auch Tagesschau etc?!

MfG

 

[Andreas1975]

Ein Angriff auf die kritische Infrastruktur eines souveränen Landes ist kein Kavaliersdelikt und würde unter anderen Umständen ein sofortiges Kriegsrecht rechtfertigen,

Na da können wir ja froh sein, dass unsere Bundesregierung sehr besonnen reagiert und Russland nicht den Krieg erklärt. Genug Casus Belli gab es ja schon.

 

[Threshold]

Russland macht seit Jahren nichts anderes, wenn sie mit dem Anger Kabel zerstören.

 

[Eckism]

Könnte nicht rein theoretisch z.B. Deutschland in einvernehmen mit Selensky die Ukraine für eine gewisse Zeit annektieren?
Dann könnte Russland nicht mehr vorrücken ohne eine Natomitglied anzugreifen....

 

[RyzA]

https://www.focus.de/politik/ausland/flamingo-fliegt-weiter-als-taurus-neue-ukraine-waffe-erreicht-sogar-moskau_58780c8f-a922-49bb-9119-4d61e4ffe719.html

Wo genau der Marschflugkörper produziert wird, ist ebenso geheim wie seine technischen Details. Den Berichten zufolge ist lediglich klar, dass der "Flamingo" eine Reichweite von bis zu 3000 Kilometern hat. Damit könnte er mühelos Moskau treffen.

Die russische Hauptstadt liegt Luftlinie rund 750 Kilometer von Kiew entfernt. Der Marschflugkörper könnte zum Beispiel auch die sibirische Stadt Omsk erreichen, die weit im Hinterland liegt.

Nach Angaben des X-Accounts "Ukraine Battle Map" könnte der "Flamingo" zudem 70 der 90 russischen Luftwaffenstützpunkte erreichen. Auch alle wichtigen Raketen- und Drohnenfabriken liegen innerhalb der Reichweite.

Der Marschflugkörper "Flamingo" geht wohl jetzt in Serienproduktion.
Ich hoffe das die Ukrainer damit den Russen die Hölle heiß machen.

 

[Undesirable-Alien]

Mal was anderes. Lawrow hatte erst kürzlich wiederholt, europäische Truppen in der Urkaine seien für Russland völlig inakzeptabel. Selbstverständlich gibt es keinen Gegenvorschlag, nichtmals russische Truppen bringt er ins Spiel - jedenfalls noch nicht.

Vielleicht habe ich es verpasst, aber hat irgendwer mit politischem Gewicht mal daran gedacht, der Ukraine unter Auflagen wieder Nuklearwaffen zu geben? Eine Auflage möge sein, dass die Ukraine die Dinger dieses Mal nicht mehr abgeben darf. Dann geht's auch ohne NATO und ohne die 50 Helme mit BW-Soldat*innen im Bundle.

Und dann? Die Ukraine hat ja ohnehin selbst gesagt, sie sei in der Lage, innerhalb einer Woche eine Atombombe zu bauen. Was dann? Russland würde sich einen Atomschlag gefallen lassen?
Solche Dinge sollte man schon zu ende denken. Das kann zu einem globalen nuklearen Schlagtausch führen.

 

[Threshold]

Die Ukraine hat ja ohnehin selbst gesagt, sie sei in der Lage, innerhalb einer Woche eine Atombombe zu bauen.

Und das Spaltmaterial liefert Amazon?

 

[Andreas1975]

Der Iran mit seinen Wissenschaftlern die da schon seit Jahren forschen traut man den Bau nicht zu. Die Ukraine kann das aber innerhalb einer Woche.

 

[Threshold]

Die Ukraine kann das aber innerhalb einer Woche.

Das sind eh Fake News. Das hat die Ukraine nie behauptet.