Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

Im Konflikt um das polnische Importverbot für ukrainisches Getreide hat Polens Regierungschef mit einer Äußerung über Rüstungslieferungen an Kiew für Spekulationen gesorgt: Polen liefert demnach keine Waffen mehr an die Ukraine, sondern konzentriert sich auf die Bewaffnung des eigenen Landes.

»Wir transferieren keine Waffen mehr an die Ukraine, weil wir uns selbst mit den modernsten Waffen ausrüsten«, sagte Polens Ministerpräsident Mateusz Morawiecki dem Sender Polsat News. Die polnische Armee solle in kurzer Zeit eine der stärksten Landarmeen Europas werden, fügte er hinzu.

Während seine erste Aussage zu den Rüstungsgütern klar formuliert schien, ist durch den Kontext des Interviews unklar, ob Morawiecki tatsächlich einen vollständigen Stopp der polnischen Waffenlieferungen an Kiew gemeint hat. Fraglich ist, ob er eigentlich davon sprach, dass Polen nicht nur Waffen an das Nachbarland liefere, sondern parallel dazu auch die eigene Armee aufrüste.
Quelle: Polen liefert laut Regierungschef keine Waffen mehr an die Ukraine

Der Streit zwischen Polen und der Ukraine spitzt sich zu. Polen hatte bisher auch über 3 Millionen ukrainische Flüchtlinge aufgenommen.
 
Ist nicht eindeutig formuliert, Morawiecki scheint eher darauf abzuheben, dass Polen selber massiv aufrüstet bzw. Waffen en masse einkauft. Ob sich das tatsächlich wie gewünscht niederschlägt, ist ein anderes Thema und hier OT.

Sicher sorgt der Getreideimport für Spannungen, in puncto Polen, aber auch der Slowakei, würde ich aber damit rechnen, dass sich das nach den Wahlen wieder entspannt und die Rethorik zurückgeschraubt wird, unabhängig vom Wahlausgang wird man dort eher einen Kompromiss - oder EU-Kompensationen - suchen. Und zur ungarischen Position muss man wohl nichts anmerken.
 
eigentlich ist dir antworten in der Regel verschwendete Zeit, du behauptest etwas und dann bekommst du antworten und verschwindest wieder in deinem Loch..
Liegt daran dass das hier auch ein Diskussionsforum und kein Chat ist. Und abgsehen davon will ich mir auch die Zeit nehmen um über die Dinge nachzudenken, nochmal zu googeln und/oder einfach nur Entwicklungen abzuwarten.

Zelenskyy weiß garantiert nicht, was dort passiert ist, weil er nicht vor Ort ist und seine direkten Berichterstatter wissen es auch nicht, wir wissen bis jetzt auch nicht ob die Ermittlung der NYTimes stimmt
Und genau dass ist der Punkt, wenn er etwas nicht weiss warum lügt er dann wissentlich ?

es ist wunderbar, wie du ein Paradebeispiel für die Beschränktheit von euch 3 bringst,
Es wäre wunderbar wenn man in diesem Thread auch wenn mir die Meinung meines Gegenübers nicht gefällt trotzdem einen gewissen Anstand waren könnte.

nehmen wir an, es waren hier die Ukrainer und Zelenskyy hat es falsch berichtet, ist dadurch jetzt in deinen Kopf ein Gleichgewicht hergestellt, sind die jetzt so schlimm wie die Russen, also eine falsch geschossene Raketen und eine "Lüge" gleicht wie viele von den Russen getötete Menschen aus, wie viele von den duzenden Angriffen der Russen gleich das bitte aus, wo sie mit voller Absicht in Innenstädte geschossen haben oder es in kauf genommen haben, mit zweckentfremdeten S300 Raketen Städte zu beschießen oder wo sie letzten Winter gezielt die Infrastruktur angegriffen haben
Was für ein Gleichgewicht ? Denkst du etwa im Ernst ich würde die Leben der Russen und Ukrainer geschweige denn die Taten die im Nebel dieses Krieges passieren gegeneinander aufwiegen, um auf Basis dessen mehr oder weniger Sympathie für eine der beiden Parteien zu haben ?

Dass ist eher genau der Grund weshalb ich mich mittlerweile schwer davor hüte mich auf eine Seite zu stellen und automatisch alles zu verteufeln was die Gegenseite tut. Ja, die Russen haben diesen Krieg angefangen und dass ist nach wie vor zu verurteilen, aber das gibt Selensky trotzdem nicht das Recht bewusst Lügen zu erzählen. Genauso wenig wie mir dieser Krieg nicht das Recht gibt alles russische über einen Kamm zu scheren.

die Rakete wäre also auch geflogen, wenn die Ukraine nicht seit letztem Jahr im Krieg wäre? sag es uns doch bitte, klär uns auf!
warum du Gegenwind schon damals für die Aussage bekommen hast, weil du hier einen scheiß Angreifer verteidigst
Ich warte übrigens immer noch darauf dass mir jemand zitieren möge wo ich den russischen Angriffskrieg jemals verteidigt hätte.

die russische Seite erzählt uns regelmäßig Märchen auf dem Niveau eines Grundschulkindes, außer die Menschen denen ihr Helden nicht zuhören wollt, warum ist wohl Girkin im Knast und Prigozhin nicht mehr am Leben
Und wie uns spätestens jetzt vor Augen geführt wurde tut dies die ukrainische Seite genauso also so what?

als die Russen den ganzen Winter versucht haben die ukrainischen Stellungen zu durchbrechen und laut russischen Militärbloggern lebendig verbrannt sind, da habt ihr Helden kein Wort gesagt, als sie angefangen haben Rettungskräfte anzugreifen, indem sie gleiche Ziele mit zeitversetzt angegriffen haben, da habt ihr auch nichts gesagt.. euch geht es nicht um die sterbenden Menschen, euch gefällt es einfach nicht das der Westen sich als so überlegen hinstellt
Sowohl die Russen wie auch die Ukrainer haben im Verlauf im Nebel dieses Krieges vieles getan und ich sehe nicht was es bringt jetzt gegeneinander aufzuwiegen wer mehr Dreck am Stecken hat. Jeder soll für dass vor Gericht gestellt werden was er auch im Verbrochen hat, und das bedeutet im Falle der Russen der Beginn dieses Krieges und alles was man ihnen an Kriegsverbrechen zweifelsfrei nachweisen kann, aber umgekehrt sind genauso Ukrainer für zweifelsfrei nachweisbare Kriegsverbrechen vor Gericht zu stellen.

jede Diskussion in diesem Thread wird gerade durch die anderen 2 ständig erstickt, es gäbe so viele Themen die man diskutieren könnte, wo es auch vor allem um Probleme der Ukrainer gehen könnte, um Falschaussagen von Militärangehörigen, Probleme beim Training, fehlende Ausstattung, Trefferquoten uws. aber jedes mal kommen die beiden an und labern zu 95 Prozent die selbe Suppe, der rest besteht aus solchen Themen wie der von dir angeprangerte Sachverhalt, schön aufbereitet von einem fragwürdigen Account auf S-Media, aber nur weil es einmal fragen aufwirft oder richtig ist, werden die anderen Aussagen nicht brauchbarer, euch fehlt irgendwie die innere Waage
Ich sehe nicht wer oder was dich daran hindert all diese Dinge zu anzusprechen und ehrlich gesagt verstehe ich nicht wenn man sich im Jahr 2023 allen ernstes darüber beschwert dass man in einem Diskussionsforum mit anderen (unliebsamen) Meinungen konfrontiert wird. Das hier soll ja angeblich ein Diskussionsforum sein und kein Stammtisch.
 
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Er sagt das, was er glaubt zu wissen. Das ist angesichts dessen, dass sein Land im Krieg ist, doch normal.
Und demnach dann keine Lüge.
Die Wahrscheinlichkeit, dass es ein russischer Angriff war, ist nicht gerade klein.

@Estilofatuo
Warum also darauf herumreiten?
Das hinterlässt mit deinen übrigen Kommentaren einen Geschmack.

Sowohl die Russen wie auch die Ukrainer haben im Verlauf im Nebel dieses Krieges vieles getan und ich sehe nicht was es bringt jetzt gegeneinander aufzuwiegen wer mehr Dreck am Stecken hat. Jeder soll für dass vor Gericht gestellt werden was er auch im Verbrochen hat, und das bedeutet im Falle der Russen der Beginn dieses Krieges und alles was man ihnen an Kriegsverbrechen zweifelsfrei nachweisen kann, aber umgekehrt sind genauso Ukrainer für zweifelsfrei nachweisbare Kriegsverbrechen vor Gericht zu stellen.
Alleine dieser Kommentar ist Relativierung á la Wagenknecht, in verabscheuungswürdiger Reinform.
Im Gegensatz zu den Ukrainern, die sich wehren und in ihrer Wut durchaus auch Dinge tun, die mit den Genfer Menschenrechtskonventionen nicht vereinbar sind, sind sie aber eben auch Reaktion auf eine Aggression.
Es ist nunmal entlarvend und unangebracht, die zigfachen (und ja, sie sind nachweisbar) Verbrechen der Russen als Aggressor verbal auf eine Stufe mit denen des Verteidigers zu stellen.
Kapier das mal.
 
... mit Bezug auf die Unterstützung der UA hat das Kieler Institut für Weltwirtschaft festgestellt, dass

"Europa sagt jetzt doppelt so viel Unterstützung zu wie die USA"

"„Es ist bemerkenswert, wie schnell Europa zu einem dauerhaften, mehrjährigen Unterstützungsprogramm für die Ukraine übergegangen ist. Im Vergleich dazu hinken die USA nun deutlich hinterher, da sie in den letzten Monaten keine nennenswerten neuen Zusagen gemacht haben. Die Verdoppelung der EU-Hilfe ist eine bemerkenswerte Veränderung im Vergleich zum ersten Kriegsjahr, als die USA den Weg vorgaben“, sagt Christoph Trebesch, Leiter des Teams, das den Ukraine Support Tracker erstellt, und Direktor eines Forschungszentrums am Kiel Institut für Weltwirtschaft (IfW Kiel)."

Hat jemand eine Idee woran das liegen kann? Auf die Schnelle fällt mir nur die Empfehlung des RAND Corp. ein, der hier evtl. gefolgt wird?

Ansonsten findet man eine sehr gute Zusammenfassung und Charts zum Thema Unterstützung.

"Im Sommer setzte die EU mit der Ankündigung des neuen mehrjährigen Unterstützungspakets in Höhe von 50 Mrd. Euro, das zwischen 2023 und 2027 bereitgestellt werden soll, ein klares Signal und verdoppelte damit die gesamten EU-Zusagen. Die Ukraine-Fazilität ist Teil der EU-Haushaltspläne bis 2027 und belegt ein dauerhaftes Engagement zur Unterstützung der Ukraine."

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"Zusätzlich zu den neuen Zusagen auf EU-Ebene gab es wichtige neue mehrjährige Zusagen einzelner europäischer Länder, insbesondere ein vierjähriges militärisches Unterstützungspaket Deutschlands im Wert von 10,5 Mrd. Euro (2024 bis 2027) und Norwegens „Nansen-Unterstützungsprogramm“ im Wert von 6,6 Mrd. Euro über fünf Jahre. Weitere Pakete mit mehrjähriger Laufzeit sagten Dänemark, Großbritannien, die Schweiz, Schweden, Portugal und Litauen zu."

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Wie es scheint, stellt man sich in der EU auf einen längeren Konflikt in der UA ein.

 
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Er sagt das, was er glaubt zu wissen. Das ist angesichts dessen, dass sein Land im Krieg ist, doch normal.
Glauben und Wissen widerspricht sich grundsätzlich. Und in seiner Position sollte man sich der Verantwortung seiner eigenen Aussagen eigentlich umso mehr bewusst sein.

Warum also darauf herumreiten?
Weil es ehrlich ist?

Alleine dieser Kommentar ist Relativierung á la Wagenknecht, in verabscheuungswürdiger Reinform.
Im Gegensatz zu den Ukrainern, die sich wehren und in ihrer Wut durchaus auch Dinge tun, die mit den Genfer Menschenrechtskonventionen nicht vereinbar sind, sind sie aber eben auch Reaktion auf eine Aggression.
Es ist nunmal entlarvend und unangebracht, die zigfachen (und ja, sie sind nachweisbar) Verbrechen der Russen als Aggressor verbal auf eine Stufe mit denen des Verteidigers zu stellen.
Kapier das mal.
Die Genfer Konventionen sind Völkerrecht und gelten ohne Ausnahme für alle. Und nur weil eine Partei diese bricht gibt dass der anderen Partei trotzdem noch lange kein Recht auf Selbst und Lynchjustiz. Und dass du ernsthaft denkst dass es hierbei eine Rolle spielt auf welcher Seite man steht zeigt umso mehr dass du den eigentlichen Sinn und Zweck der Genfer Konvention nicht verstanden hast.
 
14.09 Uhr: Polen und Ukraine wollen Getreidestreit beilegen

Im Streit über das polnische Importverbot für ukrainisches Getreide bemühen sich die Agrarminister beider Länder um einen Ausweg. Der ukrainische Landwirtschaftsminister Mykola Solskyj telefonierte mit seinem polnischen Kollegen Robert Telus, wie die Regierung in Kiew mitteilte. Sie seien übereingekommen, eine Lösung zu finden, "die den Interessen beider Länder Rechnung trägt". Grundlage sei ein Vorschlag der Ukraine, der aber nicht näher ausgeführt wurde. Polen werde diesen Plan prüfen und eigene Vorschläge dazu machen, teilte Solskyjs Ministerium mit.

Telus sagte nach Angaben der Agentur PAP, er freue sich, dass die Ukraine nun direkt mit Polen rede. Kiew solle eine Klage vor der Welthandelsorganisation WTO zurückziehen, forderte er. Polen lässt zum Ärger der Ukraine Getreide nur im Transit passieren, aber nicht auf den heimischen Markt. Der Ton zwischen den Verbündeten wurde deshalb in den vergangenen Tagen rauer. Ministerpräsident Mateusz Morawiecki stellte in einem Interview sogar Waffenlieferungen an die Ukraine infrage.
Quelle: BR Ukraine Newsticker

So ist das deutlich vernünftiger. Gerade jetzt müssen die Europäer zusammenhalten.
 
Im Netz tauchen seit ein paar Wochen immer wieder Behauptungen auf, dass "... die USA und einige NATO-Länder sich intensiv darum bemüht haben sollen, Selensky zu Friedensverhandlungen mit Russland zu bewegen ...".

Vor zwei Tagen erschien zu diesem Thema ein Artikel von Dr. Stephen Bryen - ein Mann der viele Jahre innerhalb der US-Regierung unterwegs gewesen sein soll, unter Ronald Reagan als stellvertretender Unterstaatssekretär des Verteidigungsministeriums wirkte und heute u.a. als Militärexperte und im Thinktank als Senior Fellow beim Yorktown Institute arbeitet. Der Blickwinkel im Artikel ist eher auf militärische Fragen ausgerichtet und trotzdem kann er m.M.n. helfen die tatsächlichen Situation hinter den Kulissen der US-Politik zu erfassen.

"Bemühungen Selensky zu Verhandlungen mit Russland zu bringen sind gescheitert"​


Er geht u.a. auf die Entlassung der sechs Vize-Verteidigungs-Minister ein und schreibt sinngemäß:

"Kurz vor seiner Abreise entließ Selensky sechs stellvertretende Verteidigungsminister wegen dem Vorwurf der Korruption. Mit dieser Maßnahme wollte er der Regierung Biden den Rücken stärken, welche beschuldigt wird, der Ukraine Gelder ohne Bedingungen zur Verfügung zu stellen, von denen ein Großteil verschwindet."

Weiterhin führt er aus:

"das die USA sich in der Vergangenheit jedem Friedensprozess widersetzten, jedoch bevor die Waffenarsenale der USA und der NATO geleert wurden und bevor der Versuch, Wladimir Putin zu stürzen, gescheitert war. Um das zu kompensieren, rüsteten Washington und die NATO die Ukraine auf, um die russische Verteidigung zu durchbrechen."

Mit Bezug auf die derzeitige Lage schreibt er:

"Ein wirklicher Durchbruch gelang nicht und die Ukraine verbrauchte den größten Teil ihrer strategischen Reserven. Zwei bedeutende Brigaden, die 25. Air Mobil und die 82. Air Assault, gingen an der Saporoschje-Front verloren. Viele Männer und Ausrüstung, die größtenteils von der NATO geliefert wurde, wurden kampfunfähig und abgezogen werden.

"Die ukrainische Offensive geht weiter und verbraucht immer weitere Ausrüstung und Personal. Berichten zufolge verliert die Ukraine täglich mehr als 1.000 Mann – manchmal sogar fast 2.000 -, ohne dass sie irgend etwas vorweisen kann. "

"Andererseits wäre jede Ausweitung des Krieges für die Ukraine entmutigend, da sie kaum noch über Manpower und Nachschub verfügt. Niemand weiß, wie widerstandsfähig die derzeitige Regierung in der Ukraine ist. Es ist nicht klar, wie viele Fronttruppen die Ukraine an die Kriegsfront schicken kann."

"Auch in den USA wächst die Unzufriedenheit mit der Fortsetzung des Krieges. Objektiv gesehen hat der Krieg das chinesisch-russische Bündnis gestärkt und militärische Ressourcen verschlungen, wodurch die USA in Europa und Asien im Nachteil sind."


Dieser Beitrag mit der Feststellung des Kieler Instituts für Weltwirtschaft (siehe oben) schafft eine schlüssige Story, welche der Realität entsprechen könnte. Was meint Ihr?


 
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Wer soll das sein? Ich finde zu der Person absolut gar nichts über Google.

... steht doch im Beitrag :) ... ansonsten lass mal den Dr. Titel weg

 
"Kurz vor seiner Abreise entließ Selensky sechs stellvertretende Verteidigungsminister wegen dem Vorwurf der Korruption. Mit dieser Maßnahme wollte er der Regierung Biden den Rücken stärken, welche beschuldigt wird, der Ukraine Gelder ohne Bedingungen zur Verfügung zu stellen, von denen ein Großteil verschwindet."
War das nicht eher so, dass die Vizes von sich aus den Rücktritt anboten, damit der neue MV einen wirklichen Neuanfang beginnen konnte?
 
War das nicht eher so, dass die Vizes von sich aus den Rücktritt anboten, damit der neue MV einen wirklichen Neuanfang beginnen konnte?

... richtig, das hatte hier jemand gepostet - Twitter oder X ... keine Ahnung, da es eh keine offizielle und hier anerkannte Quelle ist. Ich habe es bisher in der UA Rada noch nicht gelesen. Beim ausgeschiedenen Verteidigungsminister stand es jedoch explizit mit drin.
 
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Um nochmal auf das Thema Korruption zurückzukommen, dieser Fall als Kartellbildung ist etwas anders gelegen, aber Betrug gibt es in dem Bereich mit wenig Wettbewerb scheinbar ausreichend. Alles keine gute Sache, wenn man einen Topf von 100 Milliarden vor sich sieht und die Schmeißfliegen, die sich daran bedienen wollen.


Ich hoffe, die im Artikel angeklagten werden zur Rechenschaft gezogen und die Strafen für Waffenkäufe für die Ukreine genutzt.
 
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... steht doch im Beitrag :) ... ansonsten lass mal den Dr. Titel weg

Ich weiß was da steht. Trotzdem finde ich zu der Person und seiner vermeintlichen Expertise absolut keine Referenzen in vernünftigen Quellen.
 
War das nicht eher so, dass die Vizes von sich aus den Rücktritt anboten, damit der neue MV einen wirklichen Neuanfang beginnen konnte?
Es ist ziemlich egal, was offiziell gesagt wird. So es keine Verhaftungen gab, das wären objektive Gründe, ist alles andere Spekulation und immer nur politisch zu werten. Die wirklichen Gründe werden wir nie mit Sicherheit sagen können. Und für die Leute, die zwischen Glauben, besser gesagt Vermuten, und Wissen einen Widerspruch sehen, nein, dass ist nicht so. In der Regel haben wir immer nur einzelne Indizien, also Wissen, aus denen wir dann eine Gesamtlösung aufbauen. Das ist dann eine wissensbasierte Vermutung. Und das ist viel mehr, als aus der hohlen Hand zu vermuten.

Trotzdem bleibt die Frage, was es mit Putin zu verhandeln geben sollte? Putin und mit ihm Russland bricht Verträge nach belieben. Sie sind das Papier nicht wert, auf dem sie stehen. Verhandelt werden muss aber natürlich, denn das Ende eines Kriegs wird immer durch Verhandlungen besiegelt.

Und hier noch ein ganz anderes Thema. Die Sanktionen des Westens führen dazu, dass Russland jede Option nutzt, um seine Rohstoffe zu verkaufen. Ungeschützte Öltanker durch das Eismeer zu schicken ist ein riesiges Problem. Es zeigt wieder einmal nur die Menschenverachtung der Russen. Denn hier wird mit Vorsatz ein Unglück in Kauf genommen. Wenn die Russen das Eismeer verseuchen, brechen weite Teile der marinen Nahrungskette der Nordhalbkugel zusammen.
 
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Im Netz tauchen seit ein paar Wochen immer wieder Behauptungen auf, dass "... die USA und einige NATO-Länder sich intensiv darum bemüht haben sollen, Selensky zu Friedensverhandlungen mit Russland zu bewegen ...".
Im Netz taucht immer wieder alles mögliche auf.

Wird es nicht langsam langweilig mit immer derselben Leier?

Und nur die Ukraine bzw. deren gewählte Vertreter hat/haben das Mandat für Friedensverhandlungen.
Damit wäre das Thema Friedenverhandlungen doch klar, oder?

Die Genfer Konventionen sind Völkerrecht und gelten ohne Ausnahme für alle. Und nur weil eine Partei diese bricht gibt dass der anderen Partei trotzdem noch lange kein Recht auf Selbst und Lynchjustiz. Und dass du ernsthaft denkst dass es hierbei eine Rolle spielt auf welcher Seite man steht zeigt umso mehr dass du den eigentlichen Sinn und Zweck der Genfer Konvention nicht verstanden hast.
Es ist mMn alles gesagt worden.

Bei den Russen klagst Du das aber merkwürdigerweise nie an :stupid:
Sobald die Ukraine einen Fehler macht, bist Du (zusammen mit den anderen beiden Gesellen) sofort zur Stelle.
Interessant, oder?
 
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