Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

Er nutzt die gesamte Zeit das Mittel des Strohmanns. Niemand hat behauptet, irgendwelche Waffensysteme wären der "Gamechanger". Es waren immer nur zögerliche Lieferungen von Systemen, die die Ukraine unbedingt brauchte, um minimale Ziele zu erreichen und es wurden in der Regel weniger Waffen geliefert, als angekündet. Was sollen denn auch eine handvoll Leopardpanzer verändern? Die Panzerhaubitze 2000 und die Hilmarsysteme haben ihren Dienst getan. Nicht mehr und nicht weniger und sie demontrieren deutlich den Vorsprung westlicher Waffensysteme. Aber es sind viel zu wenig.

Finde diese Gamechanger Thematik langsam etwas ausgelutscht, aber westliche MLRS Raketen waren definitiv ein Gamechanger. Ohne die massive Ausdünung von russischen Munitionslagern hätte es den Vorstoß im Norden nicht gegeben und ohne die überlege Genauigkeit, Schnelligkeit und variable Einsatzmöglichkeit hätte man keine solchen Erfolge beim ausdünnen von russische Artillerie im Süden, was wohl auch die Chance für die aktuellen kleinen Erfolge überhaupt gibt.

Der restliche Sachen sind halt Bausteine die es braucht.

Lancet frisst sich leider ganz schön durch die westliche Haubitzen, gerade m777 und m109 sind gerne Opfer davon.

Leo sind gut und schön, aber gegen ein sehr gut vorbereitetes Minenfeld hat auch er leider keine Chance.

Ist leider sehr ruhig zur Zeit geworden mit den Lieferung, keine Ahnung was der Plan der NATO Länder ist. Gerade Deutschland hat jetzt viel geleistet und auch die F16 sind schön und gut, aber die Frage ist, wie kommt man durch den Winter und wie geht es weiter.

Die Ukrainer werden weitere hunderte Fahrzeuge brauchen und neue Haubitzen inklusive Munition.
Ebenfalls muss das Training der Soldaten angepasst werden, es kann nicht sein das deutsche Ausbilder auf die Frage nach Minenfeldern sagen, ihr müsst die umfahren.. usw.


Und Putin als vorsichtigen Kriegsherr hinzustellen, weil keine Fassbomben auf die Zivilbevölkerung fallen, ist widerwärtig. Außerdem lügt er.
Die Frage ist, was kann er neben atomaren Schlägen noch machen, er kann vlt eine große Stadt dem Erdboden gleich machen, aber das würde nur seinem Lügengebilde schaden.

Seit Tag 1 halten die Russen doch schon nicht viel zurück, Clustermuntion gegen Zivilsten, Checkpoints wo auf jedes Auto geschossen wurde, Folterkammern, Brandmuntion auf Städte, Angriffe auf eindeutig gekennzeichnete Unterkünfte von Zivilsten, Beschuss von Hilfsgütern Ausgabepunkte und Helfern der Flutkatastrophe, Besetzung von Atomkraftwerken (aktiven und nicht aktiven) und Lagerung von von Waffen dort, Beschuss von Getreidespeichern und zivilen Häfen, Beschuss von privaten Schiffen in Mariupol und Geiselnahme von den Besatzungen, Beschuss von großen Städten mit umgelenkten S300 Raketen, wo komplett ohne Rücksicht auf größere Gebäude geschossen wurde, zuletzt der Einsatz von Raketen gegen beliebte Restaurants in der Nähe der Front
 
Seit Tag 1 halten die Russen doch schon nicht viel zurück, Clustermuntion gegen Zivilsten, Checkpoints wo auf jedes Auto geschossen wurde, Folterkammern, Brandmuntion auf Städte, Angriffe auf eindeutig gekennzeichnete Unterkünfte von Zivilsten, Beschuss von Hilfsgütern Ausgabepunkte und Helfern der Flutkatastrophe, Besetzung von Atomkraftwerken (aktiven und nicht aktiven) und Lagerung von von Waffen dort, Beschuss von Getreidespeichern und zivilen Häfen, Beschuss von privaten Schiffen in Mariupol und Geiselnahme von den Besatzungen, Beschuss von großen Städten mit umgelenkten S300 Raketen, wo komplett ohne Rücksicht auf größere Gebäude geschossen wurde, zuletzt der Einsatz von Raketen gegen beliebte Restaurants in der Nähe der Front
Und Phopshorbomben u.a. in Mariupol.
 
Lancet frisst sich leider ganz schön durch die westliche Haubitzen, gerade m777 und m109 sind gerne Opfer davon.
Aber ist das nicht ein Beispiel dafür, dass die alter schwerer Waffen immer bedeutungsloser werden und zeigt es nicht die Gefährlichkeit neuer Systeme? Und jetzt stell dir die Drohnen als autonome Waffensysteme vor. Das ist der nächste Schritt. Tausende kreisende Kleinstdrohnen, die auf Ziele warten.

Und in dieser Kriegsführung scheint die Ukraine weit vorne zu sein. So mein ganz subjektiver Eindruck. Wäre es darum nicht viel besser, anstatt weiterhin schweres Gerät zu schicken, die industrielle Fertigung der Drohnen umzusetzen? Oder ist genau das die Büchse der Pandorra.

Gibt es schon neue Infos zum Durchbruch der ersten Verteidigungslinie durch die Ukrainer. ist die zweite Linie überhaupt noch großartig besetzt, oder sind die Russen schon am laufen?

... Seit Tag 1 halten die Russen doch schon nicht viel zurück, Clustermuntion gegen Zivilsten, Checkpoints wo auf jedes Auto geschossen wurde, Folterkammern, Brandmuntion auf Städte, Angriffe auf eindeutig gekennzeichnete Unterkünfte von Zivilsten, Beschuss von Hilfsgütern Ausgabepunkte und Helfern der Flutkatastrophe, Besetzung von Atomkraftwerken (aktiven und nicht aktiven) und Lagerung von von Waffen dort, Beschuss von Getreidespeichern und zivilen Häfen, Beschuss von privaten Schiffen in Mariupol und Geiselnahme von den Besatzungen, Beschuss von großen Städten mit umgelenkten S300 Raketen, wo komplett ohne Rücksicht auf größere Gebäude geschossen wurde, zuletzt der Einsatz von Raketen gegen beliebte Restaurants in der Nähe der Front
Genau das, was in Tschetschenien gemacht wurde, in Georgien, am schlimmsten in Syrien. Warum will das niemand von denen, die von einem legitimen "Verteidigungskrieg der Russen" faseln erkennen? Warum werden die Verletzungen der Menschenrechte ausgeblendet? Und Du hast die zehntausenden Kinder in Geiselhaft vergessen. Das ist ein übelster Vernichtungskrieg der Russen gegen die Ulkraine. Und das muss man so beim Namen nennen.
 
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Genau das, was in Tschetschenien gemacht wurde, in Georgien, am schlimmsten in Syrien. Warum will das neimand von denen, die von einem legitimen Verteidigungskrieg der Russen faseln erkenne? Warum werden die Verletzungen der Menschenrechte ausgeblendet.
Das frage ich mich schon seit fast 1000 Seiten hier im Thread. :ugly:
 
Ich bin zB gespannt wie man in Europa mit ukrainischen Flüchtlingen umgeht.
Schicken wir die Männer nach Hause, an die Front?
Ja natürlich tuen wir das, denn wir sind ein Rechtsstaat, zum tausenstenmal in diesem Thread.
Das Wehrpflichtigen Gesetz der Ukraine entspricht ziemlich genau unserem eigenen und die Ukraine ist ein demokratischer Staat, mit einer demokratisch gewählten Regierung. Niemand kann auf Grund dieser Tatsachen politisches Asyl wegen Verfolgung beantragen, denn er ist Fahnenflüchtiger, eines sich verteidigenden Landes.
Wenn DE im Krieg stehen würde, würden wir genauso erwarten das demokratische Staaten entflohenen deutsche Wehrpflichtige an DE überstellen würde.
 

"Heldentum endet, wenn man den Krieg mit eigenen Augen sieht,"
Kluger Satz.
Zitiere doch mal was aus Russland, wo (Brand)Anschläge auf KWEAs gemacht werden und zehntausende junger Russen in angrenzende ehem. Sowjetrepubliken geflohen sind.


Und die Ukraine hat übrigens viele Helden, die ihr Land verteidigen und großartiges geleistet haben.

Wieviele Helden hat Russland, Tschetan, alter Russenfreund?

Vielleicht die Helden aus Butscha, Mariupol, Cherson und Bachmut?
 
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Wobei mir die russischen einfachen Soldaten teilweise auch Leid tun.
Die waren gerade am Anfang total ahnungslos was sie erwartet.
Da hat man sogar Wehrpflichtige verheizt.
 
Wobei mir die russischen einfachen Soldaten teilweise auch Leid tun.
Die waren gerade am Anfang total ahnungslos was sie erwartet.
Da hat man sogar Wehrpflichtige verheizt.
Mir tun nur die vielen Ukrainer leid, die überfallen, misshandelt und tlw. ihrer Zukunft beraubt werden.

Ich bin da ganz ehrlich und parteiisch: Russische Soldaten tun mir eher nicht leid.
 
Aber ist das nicht ein Beispiel dafür, dass die alter schwerer Waffen immer bedeutungsloser werden und zeigt es nicht die Gefährlichkeit neuer Systeme? Und jetzt stell dir die Drohnen als autonome Waffensysteme vor. Das ist der nächste Schritt. Tausende kreisende Kleinstdrohnen, die auf Ziele warten.
Woher sollen die ganzen Drohnen kommen, das Kontingent kommt aus China und dort hatte man bei den Bestellungen ein Vorlauf gehabt. Die Russen kommen auch langsam dahinter und die Ukrainer zeigen leider fast alle tricks, die Drohnen aus Europa sind zwar gut, aber auch viel zu teuer.

Die Lancet macht aktuell den besten Job auf dem Schlachtfeld.

Jede verloren Haubitze tut der Ukraine mehr weh als der russischen Seite. Ebenfalls hat die Lancet auch schon mehrere S300 auf dem Gewissen, welche die Offensive um Kherson schützen sollte, genau wie duzende kleine Flugabwehrsysteme

Und in dieser Kriegsführung scheint die Ukraine weit vorne zu sein. So mein ganz subjektiver Eindruck. Wäre es darum nicht viel besser, anstatt weiterhin schweres Gerät zu schicken, die industrielle Fertigung der Drohnen umzusetzen? Oder ist genau das die Büchse der Pandorra.
die Ukrainer sind erfinderisch und haben Jahrzehnte an Erfahrung in vielen Bereichen, sie müssen es aber auch sein, weil ihnen die Möglichkeiten fehlen

eine Drohne bringt dich jedoch nicht über riesige Minenfelder, vor allem bei der Artillerie stärke der Russen

die Ukrainer brauchen mehr Fahrzeuge die auch mal ein paar Treffer einstecken können, wo nicht die ganze Besatzung in kleinste Partikel zerfetzt werden, weil sich die Munition entzündet oder sich die Bodenplatte durch das ganze Fahrzeug bohrt

gibt es schon neue Infos zum Durchbruch der ersten Verteidigungslinie durch die Ukrainer. ist die zweite Linie überhaupt noch großartig besetzt, oder sind die Russen schon am laufen?
ich wünschte es wäre so, aber alles im Süden ist hart erkämpft und die Verluste sind gewaltig, es gibt immer noch genug Einheiten die nicht mal genug Drohnen zum frühzeitigen aufdecken von Gegnern haben

ich kann dir pro russische Kanäle verlinken, wo jeden Tage Videos geteilt werden, wie russischen Kamikazedrohen in komplett schutzlosen ukrainische Infanterie fliegt und das ist nur der Abschnitt in Richtung Mariupol

die Ukrainer geben ihr besten und die Moral ist vorhanden, aber umso östlicher du gehst umso mehr wissen die Leute wie schlimm der Preis ist und das es nur noch darum geht es zu beenden

wir haben jetzt September und immer noch keine Raketen mit mehr Reichweite für HIMARS, keine neuen Bradleys, keine neuen Haubitzen und die deutsche Rüstungsindustrie betreibt weiterhin "Einzelfertigung hin seiner Hochform"

leider passiert genau das, was die Experte in meinem Kreis schon letztes Jahr gesagt haben, ein sinnloser Abnutzungskrieg, wo die Ukrainer sich gerade komplett am verbrennen sind, weil der Westen immer noch mit Brotkrümeln schmeißt
 
leider passiert genau das, was die Experte in meinem Kreis schon letztes Jahr gesagt haben, ein sinnloser Abnutzungskrieg, wo die Ukrainer sich gerade komplett am verbrennen sind, weil der Westen immer noch mit Brotkrümeln schmeißt
Es fehlt vor allem an Luftunterstützung. Leider müssen sie noch bis nächstes Jahr auf die F-16 warten.
 
vor allem bei der Artillerie stärke der Russen
Gut möglich, dass das mittlerweile auch Geschichte ist.

"dazu passen Klagen russischer Blogger, dass mit HARM bestückte Ukrainische Jets ständig in der Luft seien, Radarsysteme also systematisch ausgeschaltet werden. Lt. Ukrainischen Angaben verfeuert man mittlerweile im S[üden] etwa doppelt soviel Ari-Mun wie der Feind, was wegen der W[estlichen] Präzisionsgeschütze und -munition eine erdrückende Feuerüberlegenheit bedeutet, die die russischen Blogger seit einiger Zeit auch beklagen.
Wenn die Zahl der entsprechenden Videos die Realität spiegelt, steigt die Zahl der sich in Gruppen ergebenden Russen deutlich an."

[Quelle HCStrien Tagesüberblick 4.9., Stand 9.00 Uhr @Twixxer]
 
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