Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

[Tetrahydrocannabinol]

Für deutsche Inland und Auslandflüge steht alles im Gesetz über die Untersuchung von Unfällen und Störungen bei dem Betrieb ziviler Luftfahrzeuge!

Ähnliches hat bestimmt auch Russland, denn Russland ist Mitunterzeichner des ICAO-Abkommens.

Naja ... mit irgendwelchen Abkommen hat es Russland ja in letzter Zeit nicht so, also mag es durchaus sein das dieses Mal auch ein Erinnerungsproblem mit der Unterzeichnung dieses Abkommens stattfindet.

 

[brooker]

Für deutsche Inland und Auslandflüge steht alles im Gesetz über die Untersuchung von Unfällen und Störungen bei dem Betrieb ziviler Luftfahrzeuge!

Ok, nach dt. Gesetz hätte u.a. Brasilien als Herstellerland ein Anrecht.

Ähnliches hat bestimmt auch Russland, denn Russland ist Mitunterzeichner des ICAO-Abkommens.

Wiki weisst u.a. zum ICAO aus:

"Allerdings hat jeder Staat die Möglichkeit, einzelne Punkte abweichend zu regeln, sofern er diese Abweichungen der ICAO meldet."

Gut möglich, dass die Russen es grundsätzlich ausgeschlossen haben. Würde mich jedenfalls nicht wundern ... es stürzt ne Boing in Russland während des kalten Krieges ab und die stimmen zu das der Klassenfeind zum Schnüffeln kommt

Abkommen über die Internationale Zivilluftfahrt – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

 

[Tetrahydrocannabinol]

Es grundsätzlich auszuschließen ist natürlich eine Option, aber schon eine dumme. Denn wenn der Hersteller nicht vor Ort mit eigenen Augen prüfen kann, warum so ein Flügel stumpf am Rumpf abreißt, dann sollte das Land in dem der Unfall stattfand zur Sicherheit erstmal alle Typen dieses Flugzeuges im eigenen Land die Flugerlaubnis entziehen bis zur Klärung ... könnte schließlich ein Materialfehler sein der sich durch sämtliche Typen zieht.

Das ein russischer Gutachter jetzt die genaue Legierung bzw. statischen Berechnungen dieses speziellen Flugzeuges kennt wage ich zu bezweifeln. Im speziellen war es ein brasilianischer Typ, wenn ein Freund Russlands noch nicht mal prüfen darf was los ist ... was soll man da noch sagen.

 

[brooker]

Es grundsätzlich auszuschließen ist natürlich eine Option, aber schon eine dumme. Denn wenn der Hersteller nicht vor Ort mit eigenen Augen prüfen kann, warum so ein Flügel stumpf am Rumpf abreißt, dann sollte das Land in dem der Unfall stattfand zur Sicherheit erstmal alle Typen dieses Flugzeuges im eigenen Land die Flugerlaubnis entziehen bis zur Klärung ... könnte schließlich ein Materialfehler sein der sich durch sämtliche Typen zieht.

Das ein russischer Gutachter jetzt die genaue Legierung bzw. statischen Berechnungen dieses speziellen Flugzeuges kennt wage ich zu bezweifeln. Im speziellen war es ein brasilianischer Typ, wenn ein Freund Russlands noch nicht mal prüfen darf was los ist ... was soll man da noch sagen.

Ich weiss es nicht und du, wie ich es wahrnehme, anscheinend auch nicht. Letztendlich kommt es vermutlich auf die Situation an, was zu gelassen wird und was nicht.

Ich gehe derzeit von einem Anschlag oder einem Unfall aus. Bei diesen beiden Fällen ist der Mehrwert des Herstellers bei der Begutachtung sicher zu vernachlässigen.

Aber warten wir das Untersuchungsergebnis ab und schauen auch wer Wagner übernimmt bzw. wie es mit Wagner weiter geht.

Das ein russischer Gutachter jetzt die genaue Legierung bzw. statischen Berechnungen dieses speziellen Flugzeuges kennt wage ich zu bezweifeln.

Ich bitte dich, eine metallogische Materialanalyse und dazugehörige Statikberechnung ist heut zu Tage Standard und sicherlich für Russland keine Herausforderung.

 

[Tetrahydrocannabinol]

... für Russland keine Herausforderung.

Du kennst die Temperatur wo Kerosin verbrennt und die Schmelztemperatur von Aluminium/Stahllegierung? Wenn das ausschlaggebende Bauteil zu Asche wurde stellen die dar gar nichts mehr fest!

Wir können das natürlich nochmal durchkauen ... wie man es mit Schaffe schon im 9/11-Thread gemacht hat, aber ich hole mir lieber Popcorn und gehe wieder in die stille Ecke.

 

[brooker]

... Wenn das ausschlaggebende Bauteil zu Asche wurde stellen die dar gar nichts mehr fest!

... wir du schon schreibst "wenn", aber auch das wissen wir beide nicht, oder?

Letztendlich lässt der Beitrag doch Raum zur Spekulation, denn die Russen können zwar eine int. Untersuchung ablehnen aber dennoch sich mit dem Hersteller austauschen. Oder wurde das ausgeschlossen?

 

[RyzA]

Die Russen haben die Maschine abgeschossen weil sie sich an Prigoschin rächen wollten.
Zwar mal kein Fenstersturz oder Giftattentat. Aber mehr als offensichtlich.
Da sie selber von einen gezielten Attentat öffentlich sprechen, kann man davon ausgehen, dass sie das noch Anderen in die Schuhe schieben wollen.

 

[brooker]

Die Russen haben die Maschine abgeschossen weil sie sich an Prigoschin rächen wollten.
Zwar mal kein Fenstersturz oder Giftattentat. Aber mehr als offensichtlich.
Da sie selber von einen gezielten Attentat öffentlich sprechen, kann man davon ausgehen, dass sie das noch Anderen in die Schuhe schieben wollen.

... ok, krasse Geschichte! Hab ich bisher nicht gelesen. Wer hat das denn berichtet?

 

[RyzA]

... ok, krasse Geschichte! Hab ich bisher nicht gelesen. Wer hat das denn berichtet?

Das kannst du hier lesen:

https://extreme.pcgameshardware.de/threads/aktuelle-entwicklungen-in-der-ukraine.315949/post-11393113

 

[Tschetan]

Die Russen haben die Maschine abgeschossen

Haben die USA ausgeschlossen.

Aktuelle Nachrichten aus Asien

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www.tagesschau.de

 

[RyzA]

Die Tage hatte ich eine andere Experteneinschätzung gelesen.

Aber wie dem auch sei: das Resultat ist das selbe!

Sie wollten Prigoschin beseitigen. Und das Utkin auch mit in der Maschine saß, war eine noch bessere Gelegenheit für sie unliebsame Personen loszuwerden. So haben sie "Zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen".

 

[blautemple]

Haben die USA ausgeschlossen.

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Für eine Boden-Luft-Rakete haben sie, Stand 25.08.2023, zumindest keine Beweise. Das heißt aber nicht dass Putin nicht seine Finger im Spiel hatte. Im selben Artikel heißt es auch:

Aber schon klar, warum du das nicht erwähnst

 

[Threshold]

Die Russen haben die Maschine abgeschossen weil sie sich an Prigoschin rächen wollten.

Ich würde eher tippen, dass sie eine Bombe platziert haben. Das ist einfacher und leiser als eine Rakete abfeuern, die jeder sehen kann.

 

[FKY2000]

Haben die USA ausgeschlossen.

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"Haben die USA ausgeschlossen" <> "USA sehen keinen Hinweis auf Raketenbeschuss"

Merkste was? Das ist doch keine selektive Wahrnehmung mehr, sondern bewusste Irreführung / Lüge.

Lass doch sein. Damit kommst Du vielleicht in einer prorussischen Telegrammgruppe durch, aber nicht hier.

Und natürlich war das kein Un- oder Zufall. Selbstverständlich hatten der Kreml bzw. Kreml-nahe Kräfte ihre Finger da im Spiel. Alles andere ist doch nur Haarspalterei, ob Raketenabschuss oder Bombe im Flugzeug o.ä.

 

[RyzA]

Ukraine-Offensive: Wo Russlands Verteidigungslinie bröckelt

Die Ukraine hat bei ihrer Gegenoffensive die "Surowikin"-Verteidigungslinie durchbrochen - Russland hat nicht ausreichend einsatzfähige Reserven.

www.zdf.de

Die "Surowikin-Linie" wurde von der Ukraine an einen kleinen Frontabschnitt schon überwunden.
Das ist schon mal positiv. Russland hat anscheinend nicht genügend Reserven um überall gegenzuhalten.
Allerdings wird sich in ein paar Wochen die Wetterlage wieder ändern, was die ukrainische Offensive deutlich ausbremsen könnte. Dann haben wir dem Winter über eine "Patt" Situation wo es auf beiden Seiten kaum nennenswert weiter geht. Aber die Verluste hoch sind. Wie schon letzten Herbst und Winter.
Hätte die Ukraine jetzt schon die F-16 würde die Offensive deutlich schneller vorankommen.
Aber leider müssen sie noch bis nächstes Jahr darauf warten.

 

[Threshold]

Aber leider müssen sie noch bis nächstes Jahr darauf warten.

Solange könnten die Amerikaner ja mit der Reaper Drohne aushelfen.

 

[Tschetan]

Merkste was?

Wortklauberei?

Wie kann man anderseits dann so sicher Dinge hier behaupten, welche bisher Spekulation sind, oder gibt es Beweise das Russland, oder Putin das Flugzeug runtergeholt hat?

Ich habe nur eine offizielle Erklärung gepostet, in der von " Hinweisen" gesprochen wurde, gibt es aber Beweise für RyzAs Aussage, oder beruht diese auf Vermutungen,Spekulationen, Hinweise?

Die "Surowikin-Linie" wurde von der Ukraine an einen kleinen Frontabschnitt schon überwunden.

Gibt es dazu Bilder?
Bekanntlich ist diese ja mit Drachenzähnen, Panzergraben, Minenfeldern und dahinter liegenden gestaffelten Grabensystemen und Bunkern ausgestattet.

Wer Prigozhin umgebracht hat, ist mir völlig egal, weil er ein bekloppter Type war, der sicher auch viele Feinde hatte.
Was ist zB mit den von Wagner abgeschossenen Piloten, oder Leute die seine Aktionen in Afrika unterbinden wollten?
Er war für Putin immer noch ein nützlicher Idiot und ich lehne ungewissen Behauptungen in diese Richtung ab.
Prigozhin ist tot und das ist sicher gut so.

Am Ende landet er noch in eine Reihe mit Skripal und Litwinenko, als " Opfer".

Übrigens wurden sehr viele Seperatisten in die Luft gesprengt, oder Dugina usw.

 

[MAiKAeFeRLiKoER]

Nicht wirklich nötig:

Ukrainische Eigenentwicklung, 1000km Reichweite. Das sind wohl auch jene, die seit zwei Nächten vermehrt für unruhigen Schlaf bei den Russen sorgen.

Ukrainian Volunteers Show off Drones that Attacked Moscow

Ukrainian Volunteers Show off Drones that Attacked Moscow

defensemirror.com

 

[blautemple]

Ich habe nur eine offizielle Erklärung gepostet, in der von " Hinweisen" gesprochen wurde, gibt es aber Beweise für RyzAs Aussage, oder beruht diese auf Vermutungen,Spekulationen, Hinweise?

Nein, du hast folgendes geschrieben:

Haben die USA ausgeschlossen.

Und das steht nicht im Artikel, nicht mal im Ansatz.

Mit

Wortklauberei?

hat das nichts zu tun. Du hast dir mal wieder die Realität zurecht gebogen und wunderst dich jetzt dass es auffällt...

 

[Optiki]

Die Russen haben die Maschine abgeschossen weil sie sich an Prigoschin rächen wollten.
Zwar mal kein Fenstersturz oder Giftattentat. Aber mehr als offensichtlich.
Da sie selber von einen gezielten Attentat öffentlich sprechen, kann man davon ausgehen, dass sie das noch Anderen in die Schuhe schieben wollen.

Er ist alleine vielfach durch die Gegend geflogen und dann genau, wenn er mit den ganzen Anführern von Wagner unterwegs ist, stürzt seine Maschine ab, teilweise sind immer 2 Maschinen für ihn geflogen.

Wer da an einen Zufall glaubt, der glaubt auch an den Weihnachtsmann, da brauchst du mit den üblichen Verdächtigen nicht diskutieren.

Ukrainische Eigenentwicklung, 100km Reichweite. Das sind wohl auch jene, die seit zwei Nächten vermehrt für unruhigen Schlaf bei den Russen sorgen.

du meinst 1000km, sie haben aber auch mehrere Typen

ich bin mal gespannt, wie es der russischen Versorgungsnetzt diesen Winter ergehen wird. Die Ukrainer werden sich für den letzten Winter rächen, auch wenn es im Westen nicht so gut ankommen wird.