Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Ich kann mir vorstellen, dass einige Abgeordnete dagegen sind. Sind ja nicht alle der gleichen Meinung.
Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine
- Ersteller Research
- Erstellt am
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Spanien und England finden das auch nicht so toll
Teils scharfe Kritik an US-Lieferung von Streumunition
Erleichterung in Kiew, Empörung und Drohungen in Moskau, teils deutliche Kritik auch von NATO-Staaten: Die US-Zusage für die Lieferung von Streumunition an die Ukraine sorgt für kontroverse Reaktionen.
www.tagesschau.de
Aber das die Russen selber sich beschweren ist extrem heuchlerisch.
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
Beide Seiten setzten seit Beginn des Krieges "Streumunition" ein. Da gibt es keinen moralischen Unterschied, nur der Ukraine gehen langsam die Vorräte aus. Aber es wird halt leider nie angegeben, was da verschossen wird. Ob man tausende Anti-Personen-Minen dauerhaft über Felder und Spielplätze verteilt oder eine handvoll Anti-Panzer-Sprengköpfe mit einem Schuss auf eine Artilleriestellung, macht in meinen Augen ethisch einen riesen Unterschied.
Ich erfinde nicht, was ich schreibe. Aufklärung, Reparatur und elektronische Kriegsführung werden von Hobbyhistorikern gerne ignoriert, weil es nicht so schön rumst und keine schweißgebadeten Heldenfiguren auftauchen aber Fakt ist: Großbritannien hat 40/41 während der gezielten deutschen Angriffe auf militärische Ziele immer mehr Flakstellungen in Betrieb genommen, sein Radarnetz ausgebaut, die Zahl der Jägerstaffeln gesteigert und die Rüstungsproduktion ausgebaut. Die Angriffe waren dabei hinderlich, klar, aber die Nazis haben ihren Feind nicht nur nicht auf die Matte schicken, sondern nicht einmal auf den Knien halten können. Umgekehrt nahmen ihre Fähigkeiten, multiple Ziele anzugreifen, wegen dem im Schnitt sinkenden Ausbildungsstand der Navigatoren und der immer besseren Störtaktiken gegen die Funkpeilsysteme immer weiter ab. London war kein Schwerpunkt um den König zu ärgern, sondern weil die Themse so einfach zu erkennen ist, während irgendwelche kleinen Flugplätze am Arsch der Welt von den Bombern oft schlichtweg nicht gefunden wurden und wenn doch, waren die wertvollen Flugzeuge längst ausgeflogen und die simplen Pisten nach wenigen Tagen wieder komplett instandgesetzt. Radartürme haben die Briten teilweise aus Fertigteilen binnen eines Tages wieder hochgezogen gehabt, um da etwas zu bewirken hätte man alle 12h einen "Überraschungs"angriff fliegen müssen.
Gut möglich, dass der Gröfaz einen Angriff auf Zivilbevölkerung auch allgemein toll fand, aber wann war dabei auf lange Sicht zu verlieren und musste etwas neues ausprobieren. Das man mit der neuen Taktik sogar auf kurze Sicht verloren hat - geschenkt. Aber damit sind wir wieder in der Ukraine:
Glaubt jemand ernsthaft, man weiß in Kiew nicht, dass ein Abnutzungskrieg nur mit der vollkommenen Zerstörung der Heimat enden kann? Das es absolut unzureichend ist, in Tippelschritten gegen die russiche Front zu drücken? Das man dringend Durchbrüche braucht, in den Bewegungskrieg zurückkommen muss, wenn man eine Chance auf den Sieg haben möchte? Und glaubt jemand ernsthaft, Putin wüsste nicht, dass Wohnblocks zerstören den Feind viel weniger schwächt als Artilleriestellungen zu zerbröseln? Das Kampfhubschrauber aus 20 km Entfernung wenig zielgenau sind? Das Luft-Boden-Raketen mehr Panzer zerstören als Schützengräben in denen man sich über sauberes Wasser macht?
Das wird denen alles sehr klar sein. Massive Planungsfehler haben wir seit einem guten Jahr nicht mehr gesehen. Aber nur weil man weiß, wo man gerne hinkommen würde, heißt das noch lange nicht, dass es auch einen Weg gibt.
Mal gucken, was Forenexperten in 70 Jahren über die idiotische Kurswechsel von Putin/Selenski schreiben, die dem jeweils anderen "den Arsch gerettet haben sollen.
Tekkla
Volt-Modder(in)
@ruyven_macaran obendrein wurden die Flugfelder der Abfangstaffeln auch immer weiter von der Küste weg verlegt und lagen damit schlussendlich außerhalb der Reichweite des deutschen Jägerschutzes. Als Bomberstaffel war das echt heikel.
Optiki
Software-Overclocker(in)
Gerade Spanien steht es frei, sich alternativ kurzfristig am Weltmarkt 1 Millionen 155mm Munition zu besorgen, weil mit den 10 von ihnen gelieferten Leo gewinnt die Ukraine keinen Krieg..
Russland seit Tag 1 so:
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Selenskyj bringt Azovstal-Verteidiger in die Ukraine zurück
Selenskyj nimmt von seinem Türkei-Besuch fünf Offiziere mit heim, die das Azovstal-Werk verteidigt hatten. Moskau ist empört.
Die Russen machen jetzt Theater weil Selensky hochrangige Offiziere des Asows Regiments mit nach Hause bringt.
Die Türken haben das erlaubt. Wohl gegen die Absprache mit Moskau.
Im Asow Regiment sollen ukrainische Nationalisten gewesen sein.
TurricanVeteran
Volt-Modder(in)
Da scheint ein haufen streu-mun mit dabei zu sein.
Die "Legion Freiheit Russlands" hat sich auch mal wieder zu wort gemeldet...
"Endgültiger Marsch": Anti-Putin-Rebellen sprechen über neue Angriffe in Russland
Die Kämpfer der "Legion Freiheit Russlands" wollen weitere Angriffe in Russland ausführen. Ihr Sprecher nennt die Ziele der Partisanen.
www.t-online.de
... und prigoshin ist wohl überall, nur nicht in weissrussland.
Wagner-Chef Prigoschin hält sich offenbar nicht an Deal mit Putin
Der Machtkampf zwischen Jewgeni Prigoschin und Wladimir Putin könnte noch nicht vorbei sein. Anscheinend hält der Söldner-Chef sich nicht an seine Vereinbarung.
www.fr.de
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Der ist echt lebensmüde. Das Popcorn steht bereit.... und prigoshin ist wohl überall, nur nicht in weissrussland.
Wagner-Chef Prigoschin hält sich offenbar nicht an Deal mit Putin
Der Machtkampf zwischen Jewgeni Prigoschin und Wladimir Putin könnte noch nicht vorbei sein. Anscheinend hält der Söldner-Chef sich nicht an seine Vereinbarung.
Alith Anar
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Tag 500 ...
Ich glaube nicht das der lebensmüde ist, sondern sehr genau weiss was er macht, um am Leben zu bleiben!
Seine Söldner sind immer noch ein Alptraum für Moskau, wenn sie sich in Bewegung setzen, denn sie haben nichts dagegen. Jedenfalls Putins "tolle Nationalgarde", kann so überhaupt nicht gegen ausgebildetes Militär mit entsprechenden Waffen, die können nur gegen Zivilisten mit ein paar Kalashnikovs, dafür wurden sie ausgebildet.
Wo sind die Wagner Söldner?
Sind sie immer noch in Einheiten zusammen?
Warum werden sie nicht aufgelöst?
Hätte Putin wirklich die "Allmacht", wären die Wagner Verbände in Russland/Ukraine längst aufgelöst, scheinen sie aber nicht zu sein. Was daraus noch wird, wird man sehen, aber so lange es noch geschlossene Wagner Verbände gibt, die wohl eher auf Prigoschin als auf "Putin" hören, ist da nichts in trockenen Tüchern.
G
Gast1696324202
Guest
Das ist doch hinreichend bekannt.
Schmutziger Kampf in der Ukraine: Neonazis im Dienst der Regierung - Focus Online (2014)
Tekkla
Volt-Modder(in)
Ach, echt? Ich hätte jetzt gedacht, der von dir zitierte Satz sollte nur Alibi sein, um den Anschein eigenen Denkens und Meinens beim Teilen des Links zu sein. Wie man sich täuschen kann...
Diese Diskussion um Nationalisten, Faschisten und Nazis bei den Russen (Wagnergründer z. B.) als auch den Ukrainern (Azow-Regiment und der problematische Umgang mit Bandera) haben wir hier bis zum Erbrechen und bis ins letzte Detail vor hunderten Seiten durchgekaut. Da warst du vielleicht nicht dabei, was keine Entschuldigung wäre, weil man sich ja sicherlich etwas einliest bevor man sich einbringt, aber @RyzA schon. -.-
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Das ist 9 Jahre alt. Hast du noch was Älteres?
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
Und das vom "Schweden ist ein Terrorstaat"-Sultan. tztztz.
"Soll" ist gut. Die paramilitärische Gruppe, die zum Asow Regiment wurde, wie der Name auch sagt, von Neonazis gegründet. Es hat gegen die russische Aggression viel Zulauf von anderen ukrainischen Patrioten erhalten, welche ja allgemein zu eher rechten Sichtweisen tendieren und offensichtlich keine Berührungsängste mit Rechtsextremen hatten und selbige wiederum wurden von der ukrainischen Führung nach Möglichkeit ausgesiebt, nachdem der Staat offiziell die Führung übernommen hat. Aber natürlich die Chance verdammt hoch, dass ein Asowler Nationalist oder schlimmer ist.
Das ist ja, wie schon mehrfach gepostet, schon seit Jahren eines der großen Sorgenkinder der Entwicklung in der Ukraine: Die Verteidigen zwar gerade auch europäische Werte wie staatliche Souveränität und Demokratie, aber keineswegs solche wie Gleichberechtigung und Tolleranz. Z.B. Sinti und Roma sind reihenweise aus der Ukraine geflohne und das nicht wegen der Russen. Und während das früher auch in der Ukraine von progessiven Kräften als zu lösendes Problem gesehen wurde, werden die nationalistischen Kräfte mit jedem Tag Krieg mehr zu ehrenhaften Verteidigern des Vaterlandes.
Und dazu gehört garantiert nicht "sich in an bekanntem Ort in Weißrussland aufhalten".
Wer unter der Nase des russischen Geheimdienstes alle für einen Putschversuch nötigen Vorbereitungen umgesetzt bekommt, wird garantiert nicht ins Körbchen von Putins Schoßhund schlüpfen und das hat eigentlich auch niemand, den ich in der Sache zuhörenswürdig nennen würde, erwartet. Ein absetzen ÜBER Weißrussland? Gut möglich. Am Tag des Putsches war sein Aufenthaltsort gut bekannt und er hatte freie Bahn nach Weißrussland, von wo aus es Flugmöglichkeiten in alle Welt gibt. Das wäre ein guter Weg gewesen, um Unterzutauchen! Aber doch nicht um dort zu bleiben und auf dem Präsentierteller zu sitzen.
Und im Gegensatz zu dem, was der verlinkte Artikel suggeriert, war es auch nie Teil der Verabmachung, dass Wagner samt Chef nach Weißrussland geht. Vereinbart wurde freies Geleit nach Weißrussland und eine Amnestie in Russland. Das heißt völlige Bewegungsfreiheit, die die Betroffenen nach Lust und Laune nutzen können.
Masse vs. Klasse. Putin hat die Nationalgarde nicht umsonst zu einer Privatarmee erster Ordnung hochgezogen, die ist seine Rückversicherung gerade für den Fall, dass seine Söldnerschergen oder gar Teile der Armee revoltieren und die sind zumindest stark genug, um ihm einen entspannten Rückzug in treue, gesicherte Gebiete zu ermöglichen. Aber sie sind keine auf schnelle Eingriffe spezialisierten Eingreiftruppe. Die brauchen mehrere Tage bis wenige Wochen, um sich einem Gegner wie Wagner in den Weg zu stellen. Auf das gleichzeitige Versagen von Geheimdienst, Militär und einen Putschversuch durch Wagner war Putin unzureichend vorbereitet. Der ist jetzt aus dieser Richtung aber nicht mehr möglich, das Überraschungsmoment ist weg. Die Wagnersöldner könnten regional noch viel Ärger machen, aber mehr auch nicht, solange sie sich nicht mit ausländischen Kräften verbünden und über die Grenze versorgt werden. Dafür sind sie einfach zu wenige und haben zu wenig Reserven.
Putins Kontrolle über Wagner lief durch Prigoschin und der Weg ist jetzt weg. Die russische Armee versucht, das Personal abzuwerben, aber zunächst mal sind diese Söldner Mitarbeiter Prigoschins.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Das mit dem Asow-Regiment ist aber eine aktuelle News. Wo ist also schon wieder dein Problem?
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Hab ich gerade in der Tagesschau gesehen. Da bedankt sich einer der Kämpfer (keine Ahnung, ob Offizier) bei Selenskyj für die Freilassung seiner Kameraden.
Nationalistisch sind sie sicher, aber mit dem Juden Selenskyj scheinen sie keine Probleme zu haben.
Und politisch sind die Rechten eh bedeutungslos geworden.
Nationalistisch sind sie sicher, aber mit dem Juden Selenskyj scheinen sie keine Probleme zu haben.
Und politisch sind die Rechten eh bedeutungslos geworden.
TurricanVeteran
Volt-Modder(in)
Wie hier schon geschrieben wurde ist das bereits ellen lang in diesem thread aus diskutiert worden... also eine reichlich olle kamelle. Mal davon ab wird zuletzt im asow-regiment alles mögliche gekämpft haben was eine waffe halten und sich halbwegs verteidigen kann. (und zum größten teil tod sind sie mittlerweile obendrein) Da waren mit sicherheit fast keine nazi`s und nationalisten mehr dabei.
Am sichersten ist prigoschin in russland, denn fast im ganzen rest der welt wird er, wenn ich mich da recht entsinne, mit internationalem haftbefehl gesucht. Da bliebe nur eine handvoll ziele die obendrein auch ohne zwischenstopp zu erreichen sein sollten. Und wieso sollte er gehen wenn er dort die beste "arbeits-basis" hat?
Gute kontakte in höchste kreise scheint er ja zu haben und nutzen wird er sie sicherlich auch...
Hacker haben den Kalender von Jewgeni Prigoschin gestohlen – das verrät er über das Leben des Wagner-Chefs
Hacker haben den geheimen Kalender des russischen Söldnerchefs gestohlen. Er zeigt seinen jahrelangen Zugang zu Putins innerem Zirkel.
www.businessinsider.de
Bobhais
gesperrt
Natürlich hat die NATO oder der Westen einen Anteil an der ukrainischen Strategie.
Wie auch nicht?
Sie liefern doch die Waffen, Aufklärung etc.Interessant, dass für dich so triviale Dinge nicht feststehen. Da werden wir nicht miteinander diskutieren können, da die Basis gar nicht da ist.
Nein, sage ich nicht, du erfindest das. Die Waffenlieferungen haben die Ukraine erst in diese Ausgangsposition gebracht. Ohne Waffenlieferungen würde die Ukraine nicht mehr existieren.
Und? Wer ist dafür die Waffenlieferungen einzustellen? Zeige mir das.
Wie viele Falschbehauptungen möchtest du noch aufstellen?
Zuletzt bearbeitet:
G
Gast1696324202
Guest
Bloß weil dieser Artikel 9 Jahre alt ist, heißt das nicht das Asow seine Gesinnung geändert hat. Passt halt nicht ins Narrativ 2023, daran stößt du dich doch.
Das würde ein Faschist wohl auch sagen
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