Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

[Nightslaver]

Auch um die russischen Truppen zu binden und ihnen hohe Verluste zuzufügen.
Was sie ja geschafft haben. Allerdings auch mit eigenen hohen Verlusten.

Truppen zu binden macht nur dann Sinn wenn man dadurch an anderer Stelle einen Vorteil erringen kann, weil man ein "Dilemma" hervorruft. Hätte z.B. im selben Zeitraum an anderer Stelle die ukrainische Offensive begonnen hätte ein binden bei Bachmut vielleicht Sinn ergeben, so hat man da nicht wirklich etwas gebunden, weil es an anderer Stelle nicht wirklich fehlte.

Und das "hohe Verluste" zufügen (zeitweise wohl von bis zu 1 zu 5) mag noch vor ein paar Monaten gegolten haben, als Wagner und die russische Armee in Bachmut vor allen Sträflinge verheizt haben.
In den letzten 2 bis 3 Monaten aber dürfte der Abtausch kaum noch höher als 1 zu 1, bis vielleicht noch von Zeit zu Zeit 1 zu 2, gelegen haben.

Ich würde also auf Basis der zugänglichen Faktenalge sagen das es da keine wirklich relevanten militärischen Gründe gab (binden, Abnutzung) für die Ukraine in Bachmut zu bleiben, das waren schon vorrangig vor allen "politische / moralische" Gründe (Russland die "Erfolgsmeldung" nicht zu erlauben), untergeordnet evt. dann noch die eigene Verteidigung an anderer Stelle noch weiter ausbauen zu können.

 

[Optiki]

Das die Verluste für die Ukrainer auch nicht gering sind, zeigen die zahlreichen Meldungen von Toden aus dem Ausland, vor allem auch Sanitäter und Leute die Zivilisten evakuiert haben, sind teilweise auf den Wegen in und aus der Stadt raus gestorben.

Die Ukrainer haben dort sehr gute Einheiten in der Stadt, aber die konnten halt nicht viel machen, wenn sie ein Bruchteil der Munition für Artillerie und Motar haben, deren Position wurden einfach dem Erdboden gleich gemacht. Das letzte Mittel war dann die Angreifer ins Gebäude zu locken und sie samt den Zurückgebliebenen und den eigenen Verstorbenen zu sprengen.

Das die Flanken jetzt etwas weiter bereinigt wurden konnten, lag ja auch nur daran, das Wagner die Angriffe macht und die russische Arme die Verteidigung und sie sich absolut nicht grün sind bzw. die russische Armee weiterhin massiv Probleme hat.

Es ist auch wieder schön, die Ukrainer sagen sie hätten alle Raketen aus der Luft geholt, die Russen behaupten sie hätten das Patriotsystem zerstört und dann kommt die Meldung " a US official tells cnn, A Patriot system was likely damaged but not destroyed by a Russian "

kuss geht mal wieder raus..

Patriot system has minimal damage following Russian attack near Kyiv on Tuesday, US officials say

Explosions were heard Kyiv and other Ukrainian regions in the early hours of Thursday, as authorities reported a countrywide air attack. Follow here for live updates.

edition.cnn.com

 

[Optiki]

https://edition.cnn.com/2023/05/18/politics/us-allies-f-16-jets-ukraine/index.html

Ok, damit hätte ich jetzt nicht gerechnet. Jetzt wird gesagt das eines der Patriot Systeme schon genutzt wurde um russische Flugzeuge aus der Luft zu holen, also könnte bryanksvorfall doch auf Ukraine gehen

Ich hätte gedacht sie nehmen die Systeme ausschließlich als direkte Wächter der Städte

 

[RyzA]

Russland meldet erste Attacken mit neuen „Storm Shadows“ aus der Ukraine

Es hat wohl erste Angriffe mit den aus Großbritannien gelieferten "Storm Shadows" gegeben.
Auf eine Maschinenfabrik und ein Öllager in Luhansk.
Die Ziele waren ausserhalb der Reichweite aller anderen Waffen.
Die Ukraine könnte auch aus sicherer Entfernung die Krim beschiessen.

 

[TurricanVeteran]

Es hat wohl erste Angriffe mit den aus Großbritannien gelieferten "Storm Shadows" gegeben.

Die werden das kleinere problem sein. Die anhaltenden attaken (anschläge von partisanen und systemgegnern) auf die infrastrucktur im hinterland könnten das größere problem werden.

Die Ukraine könnte auch aus sicherer Entfernung die Krim beschiessen.

Glaube ich nicht daran. Die "storm shadows" wachsen ja leider nicht auf bäumen. Lediglich einzelne knotenpunkte (z.b. bei der bahn) könnte man damit schon weg bomben.

Ansonsten ist ja immer noch warten auf "die offensive" angesagt...

Ukraine plant „etwas viel Größeres“: Gegenoffensive gegen Russland verspätet sich

Das Rätselraten über die angekündigte ukrainische Gegenoffensive hält an. Selbst Fachleuten fällt es schwer, die Lage im Ukraine-Krieg einzuschätzen.

www.merkur.de

Von wo wird eigentlich die krim mit strom versorgt? Das kann doch nicht nur saporischschja sein. Genau so wasser... Kappt man beides wird es schwieriger die krim zu halten.

 

[Tekkla]

Genau so wasser... Kappt man beides wird es schwieriger die krim zu halten.

Gerade erst in der NZZ eine Analyse zum Grund für den offenen Krieg gelesen. Da ging es genau darum. Weniger um Strom als um Wasser, denn die Krim und damit die Schwarzmeerflotte kann nur über den Kanal dauerhaft mit Frischwasser versorgt werden. Die Ukraine hatte den Hahn aber abgedreht. Deswegen war wohl auch eine der ersten russischen Aktionen die Kontrolle über eben den Kanal zu gewinnen. Ohne den Kanal werden die Truppen auf der Krim schlichtweg ausgetrocknet, was schlussendlich zu deren Niederlage führen wird. So zumindest die NZZ Analyse.

 

[ruyven_macaran]

Trinkwasser hat die Krim afaik selbst genug oder kann es auf anderem Wege ranschaffen. Da gab es jedenfalls in den letzten Jahren keinen aktuen Mangel, obwohl die Ukrainer den Kanal dicht gemacht hatten. Den braucht man eher für die großen Mengen, die die Landwirtschaft schluckt. Für Strom sollten auch noch ein paar fossile Kraftwerke vorhanden sein, die Militärstützpunkte können sich sowieso selbst versorgen.

 

[Tekkla]

Das mit der Wasserversorgung wird aber in diversen Quellen deutlich anders dargestellt.

Dürre auf der Krim: Löst Russland das Problem militärisch? | MDR.DE

Nach der russischen Krim-Annexion 2014 hatte die Ukraine der Halbinsel das Wasser abgedreht, die Krim wird immer trockener. In Kiew machen nun Gerüchte die Runde, Russland könne das Wasserproblem militärisch lösen.

www.mdr.de

 

[RyzA]

Das mit der Wasserversorgung wird aber in diversen Quellen deutlich anders dargestellt.

Hier sind eben manche Personen besser informiert und wissen grundsätzlich alles.

Topic:

Bachmut ist jetzt wohl in nahezu in russischer Hand

„98 bis 99 Prozent in russischer Hand“: Geisterstadt Bachmut vor dem Fall

Die seit Monaten stark umkämpfte Stadt Bachmut ist nun praktisch von Russland eingenommen worden. Trotzdem gibt es noch Kämpfe am Stadtrand und Angriffe an den Flanken nördlich und südlich der Stadt. Welches Ziel verfolgt die Ukraine damit und was kommt nach Bachmut?

www.rnd.de

Und wurde komplett den Erdboden gleich gemacht. Die letzten verbliebenen ukrainischen Soldaten ziehen sich aus der Stadt zurück.

 

[ruyven_macaran]

Das mit der Wasserversorgung wird aber in diversen Quellen deutlich anders dargestellt.

Dürre auf der Krim: Löst Russland das Problem militärisch? | MDR.DE

Nach der russischen Krim-Annexion 2014 hatte die Ukraine der Halbinsel das Wasser abgedreht, die Krim wird immer trockener. In Kiew machen nun Gerüchte die Runde, Russland könne das Wasserproblem militärisch lösen.

www.mdr.de

Falscher Link? Da steht ausdrücklich, dass die landwirtschaftlichen Gebiete Probleme hatten, dass als Gegenmaßnahme gegen die Wasserknappheit Tröpfchenbewässerung in der Landwirtschaft eingeführt wurde und das zuvor nur 85% des Wassers über den Kanal kamen. Im Umkehrschluss also 100% bis 200% (je nach Anteil im Falle der Krim) des Bedarfs der Haushalte aus anderen Quellen gedeckt werden kann respektive 1000% bis 4000% des tatsächlichen TRINKwasserbedarfs. Und das wohlgemerkt bezogen auf die Gesamtbevölkerung und Produktion zu Friedenszeiten. Bezogen aufs Militär dürfte man noch einmal 1-2 Nullen anhängen können.

 

[Tekkla]

Nene, das ist schon einer der richtigen Links. Darin steht doch

Das Trinkwasser reicht zwar noch, doch die lokale Regierung rief die Bevölkerung bereits zum Sparen auf. Große Probleme haben dagegen die landwirtschaftlichen Gebiete im Nordosten der Krim, die früher fast ausschließlich mit Wasser aus dem Nord-Krim-Kanal versorgt wurden.

Zur Einordnung: Wenn man ab einem Punkt die Bevölkerung hier zum Sparen aufruft, dann ist eigentlich schon Holland in Not.

Hier noch mehr.

Artikel von einem Jahr nach dem vom MDR

Auf der Krim wird das Trinkwasser knapp – wegen einer Blockade aus der Ukraine

Es regnet seit Jahren kaum und aus der Ukraine fließt fast nichts nach: Eine Wassernot bedroht die Bewohner der Krim am Schwarzen Meer. Der Mangel ist eine Folge der Annexion der Halbinsel durch Russland.

www.spiegel.de

Ziemlich fix hat man seitens der Russen den Krim-Kanal als eines der ersten Ziele des Angriffs klargemacht

Russische Truppen erobern „Nord-Krim-Kanal“ - LebensraumWasser Der Wasser-Blog

Nach der Annexion der Krim im Jahr 2014 hatte die Ukraine die Wasserversorgung der Halbinsel, die zu 86% über den ukrainischen „Nord-Krim-Kanal“ erfolgte, einer Kanalverbindung vom Dnjpr-Fluss, eingestellt. Über die Zusammenhänge und die Folgen hatte ich in einem Blogbeitrag im Februar 2021...

www.lebensraumwasser.com

 

[ruyven_macaran]

Und weiter? Eure Behauptung war, dass die militärische Verteidigung geschwächt ist, weil es an Wasser mangelt. Muss ich jetzt ernsthaft erklären, was noch so alles an Verbrauchern fröhlich weiter läuft, wenn man die Bevölkerung zum Wassersparen aufruft?? Protipp: Das gibt es selbst in Deutschland regelmäßig. Wie viele verdurstete Bundeswehrsoldaten gibt es in Deutschland?

 

[RyzA]

Ukraine-Krieg: Was die Kampfjetankündigung der USA bedeutet

In einem bemerkenswerten Schritt ebnen die USA Kampfjet-Lieferungen an Kiew. Warum kommt die Ankündigung jetzt? Und was könnten F-16 bewirken?

www.zdf.de

So wie es aussieht haben die USA grünes Licht für die Lieferung von F-16 Kampfflugzeugen gegeben. Die Ausbildung der ukrainischen Piloten würde allerdings 4-6 Monate dauern.

 

[Tekkla]

Die Ausbildung der ukrainischen Piloten würde allerdings 4-6 Monate dauern.

Oder: hat gedauert.

Was wir erfahren ist mitunter das, was bereits seit geraumer Zeit ist.

 

[RyzA]

Oder: hat gedauert.

Was wir erfahren ist mitunter das, was bereits seit geraumer Zeit ist.

Möglich. Kann sein oder kann nicht sein.

 

[MAiKAeFeRLiKoER]

Ist das okay für hier und den Sonntagabend? Falls nicht, bitte verschieben oder so. Ich persönlich finde es sehr spannend da hier auch mal einer zu Wort kommt, der weiss wovon er spricht - und zudem noch deutscher ist.
habe einen tc gesetzt, der das vorgeplänkel überspringt.

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youtube.com/watch/?v=TcMQvl_xflE:135

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edit (um doppelpost zu vermeiden):

+++ 19:35 Ukrainische Angriffsbrigade: Rücken in der Nähe von Bachmut vor +++
Laut der dritten Angriffsbrigade der Ukraine, sind sie in der Nähe von Bachmut weiter vorgerückt. Auf Facebook schreiben sie, dass sie weitere 700 Meter im von Russland besetzten Gebiet gut gemacht hätten. Dem Bericht zufolge töteten ukrainische Streitkräfte während dieser Operation 23 russische Soldaten und verletzten mehr als 40. Zudem wollen sie Panzer und andere militärische Ausrüstung zerstört haben. Zuvor hatte Oleksandr Syrskyi, Kommandeur der ukrainischen Landstreitkräfte, angegeben, dass die Truppen weiter an den Flanken vorrücken und sich einer "taktischen Einkreisung" von Bachmut annährten.
(Quelle NTV)

Ich bin wirklich drauf gespannt ob den Ukrainern gelingt, was sie da vielleicht vorhaben - man munkelt ja diesbezüglich schon seit längerem:

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youtube.com/watch/?v=p2T_2rBW6AQ

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Sollte(!) das gelingen [ohne allierte Hilfe in Form von Truppen - sollte aber klar sein] dann hoffe ich inständigst, dass es bis dahin noch kein Mitglied von Prigozhins Mörderbande geschafft hat, sich von dort abzusetzen - die sind eine Gefahr für die gesamte Menschheit! ?

°und wo ist eigentlich der Putler abgeblieben?

 

[RyzA]

Selenskyj: F-16-Kampfjets nicht für Russland-Vorstoß nutzen

Die USA haben Kampfjet-Lieferungen des Westens zugestimmt. Selenskyj versichterte nun, mit F-16 Jets nicht in russische Gebiete zu fliegen.

www.zdf.de

Selensky hat wohl Biden versprochen, dass wenn sie F-16 Kampfjets bekommen haben, keine Ziele auf russischen Territorium anzugreifen. Allerdings wird es wohl schwer sich immer daran zu halten.

 

[MAiKAeFeRLiKoER]

Vor ein paar Wochen hat mal irgend ein ukrainischer Militär -oder war es ein "Offizieller"- gesagt, dass die Russen im Rahmen ihrer Gegenoffensive so einiges Unerwartetes erleben würden - und dass sie selbst dann ebensolches erleben würden wenn sie (die Russen) der Meinung wären, auf bestimmte Aktionen vorbereitet zu sein.

Im Oblast Belgorod sollen ukrainische Einheiten stehen. RUS Grenzposten wurden vernichtet. RUS soll gerade verzweifelt irgendwelche Einheiten dorthin schicken um überhaupt mal zu sehen was los ist.
(Quelle)

Andere meinen, es wären keine Ukrainer sondern die Legion „Freiheit Russlands“, diese bestätigt das wohl auch.

The Legion and the RVC completely liberated n/a Kozinka, Belgorod Oblast. Forward units have entered Graivoron. Moving on.

Russia will be free!
(Quelle)

Holy Moly!

edit:
Aufruf der Legion „Freiheit Russlands“ an die Russen
(Twitter, Video mit deutschen Untertiteln)

+++ 14:10 Gouverneur von Belgorod: Ukrainische Saboteure in Russland +++
Der Gouverneur der russischen Region Belgorod wirft der ukrainischen Armee vor, Saboteure über die Grenze zu schicken. Eine "Sabotage-Gruppe" habe den Bezirk Graiworon und damit russisches Territorium erreicht, teilt Wjatscheslaw Gladkow auf Telegram mit. Die russischen Sicherheitskräfte und die Armee ergriffen Maßnahmen, um den Einfall abzuwehren und den Feind zu eliminieren. Zuvor hat der mit den russischen Sicherheitsdiensten verbundene Telegram-Kanal Basa Aufnahmen veröffentlicht, die einen Angriff eines ukrainischen Panzers auf einen russischen Grenzposten zeigen sollen. Die russische Region Belgorod grenzt an die Ukraine, ihre gleichnamige Hauptstadt liegt nur wenige Kilometer entfernt von der ukrainischen Stadt Charkiw.
(Link)

 

[Optiki]

Auch wenn es Russen sind, halte ich die Aktion nicht für sonderlich schlau, gibt genug Leute die es negativ sehen werden wenn auf russischem Boden Zivilisten getötet werden.

Es unterstützt eines der Bilder, welches die russische als Rechtfertigung für dieses Krieg nutz, es mag eine gute Ablenkung sein, aber es wird auch negative Auswirkungen auf die Unterstützung aus dem Westens haben

 

[MAiKAeFeRLiKoER]

Die Russen sind hier diejenigen, die Zivilisten abschlachten - glaube kaum, dass sich die Ukrainer dazu herablassen.
Alles weitere werden wir sehen, mehr ist für uns eh nicht drin. ^^

Putin ist/war angeblich gerade im Flieger auf dem Weg zu Xi Jinping als das losging.

So, einen noch bevor ich wieder Ruhe gebe. Sehr langer Thread von einem gewöhnlich bestens informiertem Typen der zusammen mit Winkelsdorf zum #poolpack-team gehört. Seriös und zur Einordnung der Geschehnisse sicher hilfreich. Lesen!