Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine
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ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
Äh sorry, aber das ist Bullshit: Wenn Russen eine [gegen andere Ziele gerichtete] Rakete mitten in der Ukraine über Kindern abschießen und denen dann die Trümmer auf den Kopf fallen, dann ist das kein ukrainischer Angriff auf Zivilisten. Sondern eine russische Kriegshandlung mit zivilen, ukrainischen Opfern. Man kann zwar nicht erwarten, dass Russland gegnerische Raketen einfach so in die eigenen Militärbasen einschlagen lässt. Aber wer militärische Ziele HINTER zivilen platziert und dann ein Abwehrsystem IN zivilem Gebiet, der provoziert derartige Unglücke und nimmt sie bewusst in kauf.
Die USA haben die Oslo-Konvention nie unterschrieben, Streubomben sind ganz offiziell von deren Militärdoktrin. Sie haben nur aktuell den Einsatz pausiert und wollen die Blindgängerquote senken.
Das ist eine unverschämte Lüge von jemandem, der seit er an diesem Thread teilnimmt den roten Teppich für Putin ausrollt.
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
.
Ich weiß nicht, ob das eine brauchbare Quelle gibt, aber zur Verdrängung russischer Kultur durch Ukrainer gibt es ohne Ende andere. Einschließlich Forderungen an den Rest Europas, mit zu machen.
taz.de
www.swr.de
taz.de
Dieser extrem ausgeprägte ukrainische Nationalismus wird uns sicherlich noch Ärger bereiten, wenn über alle anderen Folgen von Putins Handeln Gras gewachsen ist.
Die "Gute" hat in der Vergangenheit für Putin Werbung gemacht, die "Gute" scheint ihren Lebensmittelpunkt trotz Wohnsitzen in Wien und New York weiterhin in Russland zu haben (zumindest wurde sie vor zwei Jahren in Moskau wegen Covid behandelt) und vor allem hat "die Gute" sich letztes Jahr über Monate geweigert, den Krieg gegen die Ukraine öffentlich zu verurteilen. Darüber hat sie sogar mehrere hochrangige Engagements platzen lassen, die deiner Aussage nach ja so wichtig für sie sein mussen - Putin nicht schlecht dastehen zu lassen, war ihr aber offensichtlich noch wichtiger.
Also nö, man sollte Künstler nicht automatisch verurteilen, nur weil sie aus Russland sind. Das machen z.B. die Veranstalter in Wiesbaden auch nicht. Die wollten, als Ersatz für die absagenden Ukrainer, Pussy Riot engagieren - die dann aber ebenfalls wegen Netrebko nein gesagt haben. Wenn eine Russin von Russinnen boykotiert wird, dann liegt das vermutlich nicht daran, dass die allgemein was gegen Russen haben. Sondern es liegt konkret an dieser einen Position und ihren politischen Positionen.
Ich bin auch kein Fan von canceling, aber man muss andern Künstlern zugestehen, dass sie sich das Umfeld ihres Wirkens aussuchen, einschließlich politischer Aspekte. Wir würden auch keine Neo-Nazi-Band zum Tag der deutschen Einheit spielen lassen, und wenn sie noch so unverfängliche Texte für den Anlass auswählen und noch so musikalisch talentiert sind.
Kasparow sagt nicht, dass das zeitnah eintreten wird. Er sagt, dass es nötig ist.
Und da muss ich ihm zustimmen (bzw. hab das selbst schon oft genug proklamiert): Solange das militärische Verhältnis von Russland und Ukraine nicht derart ausgestaltet ist, dass die Ukraine die Krim zurückerobern könnte, solange ist die Ukraine sowieso nicht vor Russland sicher und solange macht es auch keinen Sinn, zu verhandeln.
Ich erwarte gar nichts. Das China kein originäres Interesse hat, auf Frieden hinzuwirken (der Rest von B(R)ICs übrigens auch nicht) ist in den vergangenen 12 Monaten deutlich geworden und es gibt keinen akuten Grund, warum sich das ändern sollte. Wenn dann reagieren sie also nur auf westlichen Druck und da werden sie sich nur genau so viel Mühe geben, wie der Westen eben drückt. Und das ist sehr, sehr wenig.
Klingt nach verinnerlichten, alten, wortwörtlich mittelalterlichen Rollenklischees, ja.
In der Ukraine dagegen dürfte, wie allgemein im Ostblock, das Selbstverständnis als "Mensch" statt "Frau" oder "Mann" außerhalb des rein sexuellen weit verbreitet sein und warum sollte eine Frau nicht die Waffe in die Hand nehmen, um ihre Heimat zu verteidigen? Wenn der Lebenspartner von russischen Soldaten zu tode gefoltert wurde, wenn das eigene Kind von einer russischen Rakete zerfezt wurde, ein russischer Panzer durch das Haus der eigenen Eltern gerollt ist, dann ist "bloß nicht gegen Russland kämpfen, weil ich bin ja Menstruierende" nicht unbedingt der erste Gedanke.
Ich würde von ukrainischen Frauen somit den gleichen Kampfeswillen erwarten, wie von ukrainischen Männern (von denen sich erstaunlich wenige der Einberufung zu entziehen scheinen). Ob man sich überhaupt für ein Land zu Klump schließen lässt oder lieber versucht, das Beste für sich selbst rauszuschlagen (wofür die Bedingungen in der Ukraine sicherlich nicht optimal sind), hängt nicht vom Geschlecht ab. Das überhaupt überproportional mehr Frauen das Land verlassen haben, dürfte an Sorgen um anderen liegen: 48% reisen mit Kindern ein. Die will man naturgemäß nicht alleine wegschicken und Väter dürfen ihre Kinder nicht begleiten, also fliehen die Mütter mit ihnen und Frauen stehen in geringerer Zahl für Kampfhandlungen zur Verfügung. Umgekehrt haben sie mangels Wehrpflicht natürlich auch weniger Vorerfahrung und allgemein sind starke Menschen für die Armee interessanter, aber kämpfen WOLLEN tun Ukrainerinnen genauso wie Ukrainer.
Um es kurz zu machen, da hier meilenweit Offtopic:
Nein, für die Bestimmung des Geschlechterverhältnisses gibt es afaik bei Homo sapiens keine biologischen Mechanismen. Würde evolutionsbiologisch nicht wahnsinnig viel Sinn machen; dafür ist der Zeitraum in dem männliche Nachkommen dank Frauenüberschuss ein erhöhtes Fortpflanzungspotential hätten, einfach zu kurz.
Tatsächlich hat Deutschland auch bis heute kein ausgegliches Geschlechterverhältnis, sondern rund eine Million Frauen "zu viel" (Kann man zu viele Frauen haben? Sorry-der-musste-raus
) obwohl wir seit den 50ern sehr viele überwiegend männliche Zuwanderungswellen hatten.
Was es aber z.T. geben mag, sind soziologische Prozesse: Wenn die Mehrheit der Eltern sich einen Sohn wünscht, ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie nach der Geburt einer Tochter noch ein zweites Kind zeugen (dass dann ein Sohn sein könnte) viel größer, als sie umgekehrt nach der Geburt eines Sohnes möglicherweise noch eine Tochter bekommen.
[/Offtopic]
Ich weiß nicht, ob das eine brauchbare Quelle gibt, aber zur Verdrängung russischer Kultur durch Ukrainer gibt es ohne Ende andere. Einschließlich Forderungen an den Rest Europas, mit zu machen.
Ein halbes Jahr Krieg in der Ukraine: Tolstoi und Puschkin gecancelt
Straßennamen, Statuen, Schreibweisen: Die Ukraine verordnet ihren Bürger*innen eine neue, antirussische Identität. Viele gehen sogar noch weiter.
taz.de
Ukrainisches Parlament verbietet russische Bücher und Musik
Das ukrainische Parlament hat die Musik von Künstlern mit russischer Staatsbürgerschaft in der Öffentlichkeit verboten. Die Oberste Rada stimmte am 19. Juni mit einer Zwei-Drittel-Mehrheit für den Gesetzentwurf.
www.swr.de
Boykott von Tschaikowsky: Im Krieg mit den Klassikern
Der ukrainische Kulturminister fordert von Europa, Werke des russischen Komponisten Tschaikowsky zu boykottieren. Das Gegenteil zu tun, wäre schlauer.
taz.de
Dieser extrem ausgeprägte ukrainische Nationalismus wird uns sicherlich noch Ärger bereiten, wenn über alle anderen Folgen von Putins Handeln Gras gewachsen ist.
Die "Gute" hat in der Vergangenheit für Putin Werbung gemacht, die "Gute" scheint ihren Lebensmittelpunkt trotz Wohnsitzen in Wien und New York weiterhin in Russland zu haben (zumindest wurde sie vor zwei Jahren in Moskau wegen Covid behandelt) und vor allem hat "die Gute" sich letztes Jahr über Monate geweigert, den Krieg gegen die Ukraine öffentlich zu verurteilen. Darüber hat sie sogar mehrere hochrangige Engagements platzen lassen, die deiner Aussage nach ja so wichtig für sie sein mussen - Putin nicht schlecht dastehen zu lassen, war ihr aber offensichtlich noch wichtiger.
Also nö, man sollte Künstler nicht automatisch verurteilen, nur weil sie aus Russland sind. Das machen z.B. die Veranstalter in Wiesbaden auch nicht. Die wollten, als Ersatz für die absagenden Ukrainer, Pussy Riot engagieren - die dann aber ebenfalls wegen Netrebko nein gesagt haben. Wenn eine Russin von Russinnen boykotiert wird, dann liegt das vermutlich nicht daran, dass die allgemein was gegen Russen haben. Sondern es liegt konkret an dieser einen Position und ihren politischen Positionen.
Ich bin auch kein Fan von canceling, aber man muss andern Künstlern zugestehen, dass sie sich das Umfeld ihres Wirkens aussuchen, einschließlich politischer Aspekte. Wir würden auch keine Neo-Nazi-Band zum Tag der deutschen Einheit spielen lassen, und wenn sie noch so unverfängliche Texte für den Anlass auswählen und noch so musikalisch talentiert sind.
Kasparow sagt nicht, dass das zeitnah eintreten wird. Er sagt, dass es nötig ist.
Und da muss ich ihm zustimmen (bzw. hab das selbst schon oft genug proklamiert): Solange das militärische Verhältnis von Russland und Ukraine nicht derart ausgestaltet ist, dass die Ukraine die Krim zurückerobern könnte, solange ist die Ukraine sowieso nicht vor Russland sicher und solange macht es auch keinen Sinn, zu verhandeln.
Ich erwarte gar nichts. Das China kein originäres Interesse hat, auf Frieden hinzuwirken (der Rest von B(R)ICs übrigens auch nicht) ist in den vergangenen 12 Monaten deutlich geworden und es gibt keinen akuten Grund, warum sich das ändern sollte. Wenn dann reagieren sie also nur auf westlichen Druck und da werden sie sich nur genau so viel Mühe geben, wie der Westen eben drückt. Und das ist sehr, sehr wenig.
Klingt nach verinnerlichten, alten, wortwörtlich mittelalterlichen Rollenklischees, ja.
In der Ukraine dagegen dürfte, wie allgemein im Ostblock, das Selbstverständnis als "Mensch" statt "Frau" oder "Mann" außerhalb des rein sexuellen weit verbreitet sein und warum sollte eine Frau nicht die Waffe in die Hand nehmen, um ihre Heimat zu verteidigen? Wenn der Lebenspartner von russischen Soldaten zu tode gefoltert wurde, wenn das eigene Kind von einer russischen Rakete zerfezt wurde, ein russischer Panzer durch das Haus der eigenen Eltern gerollt ist, dann ist "bloß nicht gegen Russland kämpfen, weil ich bin ja Menstruierende" nicht unbedingt der erste Gedanke.
Ich würde von ukrainischen Frauen somit den gleichen Kampfeswillen erwarten, wie von ukrainischen Männern (von denen sich erstaunlich wenige der Einberufung zu entziehen scheinen). Ob man sich überhaupt für ein Land zu Klump schließen lässt oder lieber versucht, das Beste für sich selbst rauszuschlagen (wofür die Bedingungen in der Ukraine sicherlich nicht optimal sind), hängt nicht vom Geschlecht ab. Das überhaupt überproportional mehr Frauen das Land verlassen haben, dürfte an Sorgen um anderen liegen: 48% reisen mit Kindern ein. Die will man naturgemäß nicht alleine wegschicken und Väter dürfen ihre Kinder nicht begleiten, also fliehen die Mütter mit ihnen und Frauen stehen in geringerer Zahl für Kampfhandlungen zur Verfügung. Umgekehrt haben sie mangels Wehrpflicht natürlich auch weniger Vorerfahrung und allgemein sind starke Menschen für die Armee interessanter, aber kämpfen WOLLEN tun Ukrainerinnen genauso wie Ukrainer.
Um es kurz zu machen, da hier meilenweit Offtopic:
Nein, für die Bestimmung des Geschlechterverhältnisses gibt es afaik bei Homo sapiens keine biologischen Mechanismen. Würde evolutionsbiologisch nicht wahnsinnig viel Sinn machen; dafür ist der Zeitraum in dem männliche Nachkommen dank Frauenüberschuss ein erhöhtes Fortpflanzungspotential hätten, einfach zu kurz.
Tatsächlich hat Deutschland auch bis heute kein ausgegliches Geschlechterverhältnis, sondern rund eine Million Frauen "zu viel" (Kann man zu viele Frauen haben? Sorry-der-musste-raus
) obwohl wir seit den 50ern sehr viele überwiegend männliche Zuwanderungswellen hatten.Was es aber z.T. geben mag, sind soziologische Prozesse: Wenn die Mehrheit der Eltern sich einen Sohn wünscht, ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie nach der Geburt einer Tochter noch ein zweites Kind zeugen (dass dann ein Sohn sein könnte) viel größer, als sie umgekehrt nach der Geburt eines Sohnes möglicherweise noch eine Tochter bekommen.
[/Offtopic]
brooker
F@H Team #70335 Event Manager
Und du vergisst, dass Herr Selenskyj Merkel und Hollande das vorab auch gesagt hat. Somit hätten die auch sagen können, dass nochmals verhandelt werden muss. Haben sie aber wesentlich nicht.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Moment mal. Ich habe Frauen keinen Kampfeswillen abgesprochen. Es ging mir eher um das körperliche. Was auch gemeint ist, wenn man vom "schwächeren Geschlecht" spricht. Und das hat auch nichts mit einer mittelalterlichen Ansicht zu tun. Oder warum brauchen Frauen z.B. im sportlichen Wettkampf, nicht die selben Leistungen wie Männer erreichen? Oder treten in Boxkämpfen gegen das gleiche Geschlecht an?
Eine Frau mit Waffe , guter Ausbildung und Kampfeswillen ist bestimmt genauso gefährlich wie ein Mann.
brooker
F@H Team #70335 Event Manager
@ruyven_macaran
Wer von uns wusste denn im Februar 2022, dass sowas von Statten geht? Und somit ist es auch total unfair Aussagen von damals heute jemand vorzuwerfen und deshalb ist es mal wieder nur ein plumper Versuch einer Diffamierung.
Es sei denn, die militärische Bedeutung der tausenden Granaten pro Tag auf ausgewählte Gebiete der Separatisten kann nicht als Vorbereitung eines Angriffs der Ukraine bewertet werden.
Das können wir gern diskutieren!
Zuletzt bearbeitet:
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
@RyzA:
"Körperliche"? Du hast geschrieben, dass es dir näher geht, wenn Frauen brutal verletzt werden als wenn Männer brutal verletzt werden. Da sehe ich jetzt null Zusammenhang damit, ob es einem Menschen leichter oder schwerer fällt, 20 kg Marschgepäck zu tragen. Das ist eine ganz offensichtlich deinerseits eine unterschiedliche Wertschätzung von Menschen, je nach dem, welches Geschlecht sie haben. Und die ist auch keineswegs selten und fast immer mit traditierten Rollenbildern verknüpft:
Wer für Frauen das Bild "unschuldiges Wesen am Herd" und für Männer das Bild "tatkräftiger Kriegsheld" im Kopf hat, für den ist der Tod ersterer ein besonders großer Schock, der Tod letzteren ein bisschen sowas wie "Berufsrisiko".
Aber aus einer postgender-Perspektive ist der Tod eines Menschen immer schlimm, egal welches Geschlecht er hat, und da gibt es auch keinen Zusammenhang mit der körperlichen Leistungsfähigkeit, der eine subjektiv andere Sichtweise rechtfertigen kann. Die existiert rein im Kopf des Betrachters.
"Körperliche"? Du hast geschrieben, dass es dir näher geht, wenn Frauen brutal verletzt werden als wenn Männer brutal verletzt werden. Da sehe ich jetzt null Zusammenhang damit, ob es einem Menschen leichter oder schwerer fällt, 20 kg Marschgepäck zu tragen. Das ist eine ganz offensichtlich deinerseits eine unterschiedliche Wertschätzung von Menschen, je nach dem, welches Geschlecht sie haben. Und die ist auch keineswegs selten und fast immer mit traditierten Rollenbildern verknüpft:
Wer für Frauen das Bild "unschuldiges Wesen am Herd" und für Männer das Bild "tatkräftiger Kriegsheld" im Kopf hat, für den ist der Tod ersterer ein besonders großer Schock, der Tod letzteren ein bisschen sowas wie "Berufsrisiko".
Aber aus einer postgender-Perspektive ist der Tod eines Menschen immer schlimm, egal welches Geschlecht er hat, und da gibt es auch keinen Zusammenhang mit der körperlichen Leistungsfähigkeit, der eine subjektiv andere Sichtweise rechtfertigen kann. Die existiert rein im Kopf des Betrachters.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Das hatte ich ja auch noch geschrieben. Auch bei Männern finde ich den Tod schlimm:
Wenn ich zitiert werde, dann bitte auch alles berücksichtigen, was ich in dem Kontext geschrieben habe.
Es ging mir darum, dass man Schwächere (bei Frauen eben auf das körperliche bezogen) noch eher schützen will. Oder sie besonders schützenswert sind. Das gleich gilt bei mir für Kinder und Tiere. Zumindest wenn man einen einigermaßen gesunden moralischen Kompass hat.
Und du brauchst mir auch kein klassisches Rollenverständnis dabei andichten. Ich hatte nirgends geschrieben das Frauen nur an den Herd gehören.
Aber das ist glaube ich auch zu sehr Off-Topic mitlerweile.
Zuletzt bearbeitet:
Vorsicht, harter Tobak!
www.daserste.de
Um zu verstehen wogegen und wofür die Ukraine letztendlich kämpft!
Ukraine: Vergewaltigung als Kriegswaffe | Weltspiegel
Regelmäßig sollen russische Kommandeure Vergewaltigungen angeordnet haben, heißt es von ukrainischen Behörden. Überprüfen lassen sich diese Behauptungen nicht. Inzwischen untersuchen Expertinnen die Vorfälle.
www.daserste.de
Um zu verstehen wogegen und wofür die Ukraine letztendlich kämpft!
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Wow, Biden ist auf Überraschungsbesuch in Kiew:
www.n-tv.de
Respect...
Edit:
Die AIRWACS werden noch abgebildet, die Kampfflugzeuge logischer Weise nicht.
Gehe davon aus, dass aktuell mehr US-Kampfflugzeuge dort in der Luft sind, als Russland jemals in die Luft bekommen wird...
Es sind zwei Airwacs gleichzeitig oben.
Das bedeutet Zielkreuzpeilung für Fernwaffen auch bei Satellitenausfall möglich.
Sozusagen ganz großer Bahnhof...
Biden besucht überraschend Selenskyj in Kiew
In Kiew herrscht am Morgen geschäftiges Treiben: Umfassende Sicherheitsmaßnahmen deuten auf hochkarätigen Besuch in der ukrainischen Hauptstadt hin. Nun ist klar: Es ist US-Präsident Biden, der auf seinem Weg nach Warschau bei dem ukrainischen Präsidenten Selenskyj vorbeikommt.
Respect...
Edit:
Die AIRWACS werden noch abgebildet, die Kampfflugzeuge logischer Weise nicht.
Gehe davon aus, dass aktuell mehr US-Kampfflugzeuge dort in der Luft sind, als Russland jemals in die Luft bekommen wird...
Es sind zwei Airwacs gleichzeitig oben.
Das bedeutet Zielkreuzpeilung für Fernwaffen auch bei Satellitenausfall möglich.
Sozusagen ganz großer Bahnhof...
Zuletzt bearbeitet:
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Die gelben sollen alle Airwacs sein?
Oder werden die da mehrfach aufgeführt nur zu einer anderen Zeit?
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Nein, das ist "Nova1 und 2"Die gelben sollen alle Airwacs sein?
Oder werden die da mehrfach aufgeführt nur zu einer anderen Zeit?
Guggst du selbst:
Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24
The world’s most popular flight tracker. Track planes in real-time on our flight tracker map and get up-to-date flight status & airport information.
www.flightradar24.com
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Wollte schon sagen. Das wären ein bißchen viele gewesen.
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
"Gelb" ist da auf dem live Radar jedes Flugzeug.Wollte schon sagen. Das wären ein bißchen viele gewesen.
Kannste ja alle bzw. wahllos anklicken.
Da ist alles abgebildet, was einen Transponder hat und den auch eingeschaltet hat.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
.
Zuletzt bearbeitet:
Da soll einer noch sagen, das der alte Mann keine Cojones hat, Nancy hat wohl Trends in Taiwan gesetzt.
War auch wieder in München die alte Dame.
Starkes Signal unter den Umständen für einen US Präsidenten nach Kiew zu reisen, wenn man den Aufwand bedenkt.
Ich kann das aus einigermaßen (da vor nine-eleven) erster Hand beurteilen da ich 1998 (Eisenach) und 1999 (Kempinski Frankfurt) bei den Clinton Besuchen in erster Reihe dabei war. In Eisenach sind wir den VIP Shuttle als Opel Fahrdienst gefahren und waren an dem Tag direkt dem Secret Service unterstellt, den wir auch teilweise bewegt haben und auch einige Leute kennengelernt haben, ich war mehrmals bis auf 2-3 Meter neben Clinton gestanden.
Im Mai 1999 bin ich 2 Tage nur den Secret Service gefahren und bin wieder Clinton mehrmals noch näher "begegnet" und durfte einen 10min Blick in die damalige Air Force 1 werfen., allerding eine Stunde nachdem der Präsident gelandet und abgefahren war.
War eine coole Zeit und die Secret Service Leute, waren sowohl sehr professionell aber durchaus cool und auch spaßig, wenn Zeit dafür war und immer höflich, jedenfalls zu uns. Man schätzte uns weil wir fließend deutsch und englisch sprachen, die Gegend aus dem FF kannten und nach ihren Angaben besser und schneller Autos bewegen konnten.
Waren für einen Studenten damals schon bleibende Erlebnisse und Erinnerungen!
War auch wieder in München die alte Dame.
Starkes Signal unter den Umständen für einen US Präsidenten nach Kiew zu reisen, wenn man den Aufwand bedenkt.
Ich kann das aus einigermaßen (da vor nine-eleven) erster Hand beurteilen da ich 1998 (Eisenach) und 1999 (Kempinski Frankfurt) bei den Clinton Besuchen in erster Reihe dabei war. In Eisenach sind wir den VIP Shuttle als Opel Fahrdienst gefahren und waren an dem Tag direkt dem Secret Service unterstellt, den wir auch teilweise bewegt haben und auch einige Leute kennengelernt haben, ich war mehrmals bis auf 2-3 Meter neben Clinton gestanden.
Im Mai 1999 bin ich 2 Tage nur den Secret Service gefahren und bin wieder Clinton mehrmals noch näher "begegnet" und durfte einen 10min Blick in die damalige Air Force 1 werfen., allerding eine Stunde nachdem der Präsident gelandet und abgefahren war.
War eine coole Zeit und die Secret Service Leute, waren sowohl sehr professionell aber durchaus cool und auch spaßig, wenn Zeit dafür war und immer höflich, jedenfalls zu uns. Man schätzte uns weil wir fließend deutsch und englisch sprachen, die Gegend aus dem FF kannten und nach ihren Angaben besser und schneller Autos bewegen konnten.
Waren für einen Studenten damals schon bleibende Erlebnisse und Erinnerungen!
Tekkla
Volt-Modder(in)
Sach mal: Bist du irgendwie schwer von Begriff? Die EU hat angeboten - nicht gedroht und auch keine Strafmaßnahmen eingeführt. Das Assoziierungsabkommen und vllt mal später einen EU Beitrittskandidatenstatus hätte es erst mit weit(er)reichenden Reformen und Anstrengungen gegeben. Dazu war man in Kiew selbst unter Janukowitsch wohl bereit. Und was machte Russland? Das, was es immer tut, wenn es nicht nach den Kremlingen geht - bedrohen und bestrafen...
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Auf jeden Fall. Aber auch nicht risikolos. Die Airforce One wird bestimmt einen ordentlichen Geleitschutz gehabt haben.
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