Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

Welche Opfer in der "Geschichte" sollen das sein, abseits der jüngeren Daten von WW1 und WW2 und in beiden Kriegen war es ein aus der Not und damit einhergehenden Notwendigkeit erwachsenes Mittel.
Im Ersten Weltkrieg der Not geboren den Gegner mit schierer Masse überwältigen zu wollen, was aber am Ende bis zu einem gewissen Grad auf alle Kriegsparteien so zutraf, mangels alternativen Mitteln Frontverläufe anders verschoben zu bekommen und im Zweiten Weltkrieg wegen der immensen Verluste beim Material und Produktionskapazitäten (ein nicht unerheblicher Teil der eignen industriellen Kapazität musste auf Grund des schnellen Vorstoßes der Wehrmacht abgebaut und hinter dem Ural wieder aufgebaut werden, in 1941 / 42, die nur mit schierer Masse an Körpern ausgleichbar war.

Das ab 1943 die Verluste hoch lagen lag am Quanitätsansatz bei Material, in ihrer Doktrin, war aber mitnichten mehr, meistens, ein schieres "verheizen" von Soldaten, wie es 41/42 noch passierte.
In sämtlichen, ich erinnere mich da an Zitate aus dem 16. und 17. Jahrhundert. Unter Iwan dem Grausamen hatten die Russen wenig zu lachen, und glaube eine nach seinem Tod bis heute als schwarz fest gehaltene Zeit Namens Smuta (große Trauer), als Russland ohne Zaren drohte von der Landkarte zu verschwinden. Das Verheizen von menschlichen Ressourcen ist jedenfalls schon länger bekannt in der Geschichte Russlands, paar hundert Jährchen beschrieben ihre Feinde dieses Phenomen.

Sorry, aber da bist du schlicht auf dem verkehrten Weg.
Du glaubst also ein Staat des Demographische Entwicklung bei der Zahl seiner Geburten deutlich am schrumpfen ist hat noch ein Interesse daran seine Bürger bei einem Krieg in vollen Zügen zu verheizen und so die demographische Entwicklung noch zu befeuern?
Im Februar gingen wir noch davon aus dass Russland binen 6 Monaten 20 volle Divisionen zusammenkriegt. Eine große Manpower haben die auf jeden Fall. Und zur demograpgischen Entwicklung vlt noch so viel, dass es Militärexperten gibt die in Russlands negativer Demographie den Hauptgrund dafür sehen wieso Russland unbedingt die Ostukraine will. Muss man nicht glauben aber sie haben bereits weit über 1 Mio ukrainische Bürger nach Russland bewegt, und auf dem Feld wie du sagtest 60.000 Mann liegen lassen ? Eine einfache Rechnung.

Das dies nicht geklappt hat und wir in der Ukraine nun eine maximal schlechte Version der althergebrachten Sowjetdoktrin sehen, hat andere Gründe, als das dies so gewollt war, Stichwort massive Korruption im System, wie alleine 1,5 Mio. nur in Unterlagen existente Uniformen zeigen.

Wie auch immer, diese (gescheiterten) Reformen waren der Versuch der schlechten demographischen Entwicklung in Russland Rechnung zu tragen, das man sich das Prinzip der Masse, statt einem gewissen Maß an Klasse, künftig einfach nicht mehr in Russlands Armee leisten können wird.
Natürlich ist es eine Frage deiner Möglichkeiten wie du deine Soldaten einsetzt. Für ihren Korruptionssumpf sind sie ja aber selbst verantwortlich. Mit so einer Armee beginnt man dann aber auch keine Kriege in Europa, oder genrell keine großen Kriege, dennoch ist das die Philosophie der russischen Armee. Ihre Strategien bauen in erster Linie auf dem Kampf als große Streitmacht auf und sie trainierten fast ausschließlich Szenarien in denen sie eine eindeutige Übermacht stellen und riesige Truppenteile bewegen um schnellst möglich einen kleineren Feind zu vernichten. Im Februar waren sich wohl alle Russen ihrer Sache sicher bis sie auf den Wiederstand Namens Kompetenz stießen, und jetzt erst durch den Schlag in die Fre..e merken wie sehr sie neue Reformen brauchen.

Wie auch immer, diese (gescheiterten) Reformen waren der Versuch der schlechten demographischen Entwicklung in Russland Rechnung zu tragen, das man sich das Prinzip der Masse, statt einem gewissen Maß an Klasse, künftig einfach nicht mehr in Russlands Armee leisten können wird.

Und das man jetzt vor allen die nicht-ethnischen Russen für den Krieg einzieht, ist primär eine rein idiologische Entscheidung, da rassistische Geschichte, das ethnische Russen (also mehr oder weniger alle die um St. Petersburg, Moskau, Wolgograd, mehr oder minder im russischen System Bürger erster Klasse sind und entsprechend auch überproportional in entscheidenen Ämtern hocken, wärend nicht-ethnische Russen, wie u.a. auch Shoigu und Kadyrow, absolute Ausnahmen sind.

Das man da nun die Minderheiten in der Ukraine gezielt verheizt hat daraus folgend den Grund, das die ethnischen Minderheiten in Russland noch relativ gesunde Geburtenzahlen haben (2 bis 3 Kinder pro Familie, im Schnitt), während ehtnische Russen in der Regel gerade mal noch auf 1,5 Kinder pro Familie kommen, in etwa auch das gleiche wie in Deutschland, wo Minderheiten wie türkische / arabische Minderheiten auch noch normale Geburtenraten aufweisen, anders als die "ethnischen Deutschen".

Heißt entsprechend, in Zukunft wird die Zahl ethnischer Minderheiten in Russland den Anteil der Bevölkerung sichtbar anführen, sie also jetzt mit schlechter Ausrüstung in der Ukraine zu verheizen gleicht künstlich verursacht die demographische Entwicklung an und zögert so diesen Punkt nach hinten hinaus, an dem ethnische Russen in Russland ein sichtbare Minderheit sein werden.

Oder anders gesagt, es hat vor allen idiologische Gründe (russischer Rassismus gegenüber Minderheiten) , sowie die der Korruption, woraus dann idiologisch rassistisch motivierte "pragmatische" Entscheidungen entstehen., warum wir das da in der Ukraine sehen, wie wir es sehen.
Aber am Ende bleiben sie in erster Linie idiologisch und somit vom dem was die betroffenen Personen damit "glauben" motiviert und nicht von reinem "Pragmatismus" gelenkt.

*edit* Dieser Demograhpische Aspekt ist übrigens, meiner Meinung nach, durchaus auch "mit" ein Grund, warum Putins diesen Krieg in der Ukraine wollte und ihr ihre Identität als Ukrainer abspricht, es wären im idiologischen Weltbild des Kreml und Putins 42 Mio. "ethnische Russen" mehr gewesen, die man dadurch gewonnen hätte, abzüglich einiger, die man auf Grund ihrer politischen Vergangenheit um die Ecke gebracht hätte, oder in Sibirien im Straflager hätte versauern lassen.
In jeden Fall aber erklärt das auch die russische Obsession, in den bestetzten Gebieten im größeren Stil vor allen ukrainische Kinder nach Russland zu verschleppen und auch in einem gewissen Maß Frauen.
Wie ich sehe reden wir doch vom selben in Sachen Wichtigkeit der Demographie für Russland. Ja Sumasumarum ist die schlechte Führung in der russ Armee generell der Hauptgrund dafür weshalb man so viel Männer verschleisst. Man sieht aus militärischer Sicht einfach keine andere Möglichkeit und braucht Kanonenfutter. Mein Hauptgrund aber neben deiner erwähnten faschistischer Ideologien in der Politik mit der Demographie dafür weshalb es überwiegend Menschen aus Provinzer sind ist aber der, dass man die Kritik zu Hause zu sehr fürchtet wenn zig tausende Serge gen Moskau u St Petersburg eintrudeln würden. Der Aufschrei russischer Mütter ist nicht zu unterschätzen und die Angst einer Revolution in den Kernstädten des Landes ist größer als die über abtrünnige Provinzen. MMn treibt derzeit Putin eher die schlichte Angst als iwelche strategischen Ziele in Russlands Provinzen. In der gegenwertigen Lage kann er sich das kaum leisten.

Seis drum, es sagt dennoch schon alles wenn russische Befehshaber den Tod von entberlichen Brigaden die sie an der ersten Front verheizen, als Kosten-Nutzen Faktor annehmen statt wie bei uns ihren Tod zu beklagen. Das ist so weil dahinter russische Methode steckt, und das ist aus heutiger europ Sicht nunmal völlig krank..
 
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Dieser Demograhpische Aspekt ist übrigens, meiner Meinung nach, durchaus auch "mit" ein Grund, warum Putins diesen Krieg in der Ukraine wollte und ihr ihre Identität als Ukrainer abspricht, es wären im idiologischen Weltbild des Kreml und Putins 42 Mio. "ethnische Russen" mehr gewesen, die man dadurch gewonnen hätte, abzüglich einiger, die man auf Grund ihrer politischen Vergangenheit um die Ecke gebracht hätte, oder in Sibirien im Straflager hätte versauern lassen.
In jeden Fall aber erklärt das auch die russische Obsession, in den bestetzten Gebieten im größeren Stil vor allen ukrainische Kinder nach Russland zu verschleppen und auch in einem gewissen Maß Frauen.
Das ist eine krasse These. Allerdings deckt sie sich mit diversen Beiträgen in verschiedensten Medien, die sich mit der weltweiten Demographie beschäftigten. Damit bewegen wir uns zudem auf den gleichen Spuren wie Trump und den White Supremacists in USA. Das könnte auch erklären, warum Trump Putin eigentlich so unbegründet geschont hat.
 
Mit großer Mehrheit hat die UN-Vollversammlung Russlands "illegale Annexionen" in der Ukraine verurteilt. 143 UN-Mitgliedstaaten stimmten auf einer Dringlichkeitssitzung für eine entsprechende Resolution, fünf dagegen. 35 Staaten enthielten sich, darunter China, Indien, Südafrika und Pakistan. Der Beschluss ist völkerrechtlich zwar nicht bindend, zeigt aber die klare internationale Isolation Moskaus.

Die Resolution verurteilt Russlands Annexion und erklärt sie für ungültig. Zudem wird der Kreml aufgefordert, die Einverleibung der teils besetzten Regionen Luhansk, Donezk, Saporischschja und Cherson rückgängig zu machen.
Quelle: UN-Vollversammlung verurteilt Annexionen

Leider ist das Putin wohl egal. Und solange Diktaturen und Schurkenstaaten dort dauerhaftes Vetorecht haben, kann man die UN nicht für ernst nehmen. Die gehört reformiert.
 
Quelle: UN-Vollversammlung verurteilt Annexionen

Leider ist das Putin wohl egal. Und solange Diktaturen und Schurkenstaaten dort dauerhaftes Vetorecht haben, kann man die UN nicht für ernst nehmen. Die gehört reformiert.
Du wiederholst mich ;)
Leider haben sich wieder weder China noch Indien getraut Kante zu zeigen. Gerade bei letzterem durfte man ja imo durchaus noch Hoffnung haben. (Pakistan dagegen ist als quasi Schuldsklave von China aktuell nicht wirklich in der Position eine eigene Meinung zu haben):
 
Nachdem ich es heute einmal im guten versucht habe, habe ich nun großzügig durchgewischt.

Zurück zum Thread Thema!

[edit] Gleichberechtigung ist ein wichtiges Thema, darüber könnt ihr euch gerne in einem anderen Thread austauschen. Hier ist es einfach nur OT.
 
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17:46 Uhr

NATO liefert Ukraine Störsender zur Drohnenabwehr


Die NATO wird der Ukraine in Kürze Hunderte sogenannte Jammer liefern. Das sagte NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg nach einem Treffen der Verteidigungsminister in Brüssel. Diese könnten dabei helfen, in Russland und im Iran hergestellte Drohnen unwirksam zu machen. Jammer sind elektromagnetische Störsender. Sie senden in der Regel ein Signal aus, das die Funkverbindung zwischen der Drohne und deren Steuerungsgerät stört oder blockiert.

Die russische Armee hat nach Angaben aus Kiew in der vergangenen Woche erstmals Ziele nahe der ukrainischen Hauptstadt mit Kamikaze-Drohnen angegriffen. Den Luftstreitkräften zufolge flogen insgesamt zwölf iranische Drohnen aus südlicher Richtung auf Ziele. Auch bei den massiven russischen Angriffen in dieser Woche kamen laut ukrainischen Angaben Drohnen zum Einsatz.

18:05 Uhr

Auch Spanien schickt Luftabwehrsysteme in die Ukraine


Spanien wird nach Angaben von NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg Flugabwehrraketensysteme - vier Hawk-Startgeräte - zur Verstärkung der ukrainischen Luftverteidigung bereitstellen. "Dies kommt zu dem hinzu, was andere Verbündete in den letzten Tagen geliefert haben." Neben Spanien hat laut Stoltenberg auch Frankreich weitere Luftabwehrsysteme für die Ukraine angekündigt, ebenso wie die Niederlande und "viele andere Länder". Zuletzt hatten zudem die USA und Deutschland Luftabwehrsysteme geliefert.

20:42 Uhr

Kiew: Russland beschießt Ukraine erneut mit Marschflugkörpern


Russland hat nach Angaben der ukrainischen Luftwaffe Marschflugkörper auf Ziele im Westen und Süden der Ukraine abgeschossen. Es sei gelungen, fünf der Geschosse abzufangen. Demnach wurden die russischen Marschflugkörper vom Typ Kalibr vom Schwarzen Meer aus abgefeuert. Drei der Raketen zielten auf ein Militärobjekt im Kreis Solotschiw in der Westukraine, wie die Gebietsverwaltung von Lwiw laut der Nachrichtenagentur dpa mitteilte. Zwei Raketen hätten getroffen und Sachschaden angerichtet. Eine Rakete sei abgeschossen worden, sagte Gouverneur Maksym Kosyzkij. Angaben zu dem angegriffenen Militärobjekt sollen nicht gemacht worden sein. Wegen der russischen Angriffe habe in weiten Teilen der Ukraine zeitweise Luftalarm geherrscht.

20:48 Uhr

Munitionsdepot in Russland nach ukrainischem Angriff explodiert


Bei ukrainischen Luftangriffen auf ein Dorf in der russischen Region Belgorod an der Grenze zur Ukraine ist nach russischen Angaben ein Munitionsdepot explodiert. Nach ersten Erkenntnissen habe es keine Opfer oder Verletzten gegeben, teilte der örtliche Gouverneur Wjatscheslaw Gladkow auf Telegram mit.

Die russischen Behörden hatten die Ukraine bereits im Laufe des Tages beschuldigt, ein Wohnhaus in der Stadt Belgorod bombardiert zu haben. Gladkow schrieb auf Telegram, es habe keine Opfer gegeben. Die Schäden am Gebäude seien nicht schwerwiegend. Gladkow beschuldigte Kiew zudem, das russische Dorf Krasnoje an der Grenze zur Ukraine beschossen zu haben. "Es gibt Zerstörungen auf dem Gelände der Schule", teilte er mit.

In der russischen Region Kursk, die ebenfalls an die Ukraine grenzt, fiel in zwei Dörfern der Strom aus. Bei ukrainischen Bombenangriffen war zuvor ein Elektrizitätswerk beschädigt worden, wie der Gouverneur Roman Starowoit auf Telegram schrieb.
Alles Nachrichten die den ukrainischen Luftraum betreffen. Da hat sich ja auch die letzten Tage einiges abgespielt.
Vielleicht kann die Ukraine bald den Großteil aller russischen Luftangriffe abwehren.
Vor allem um seine zivile Infrastruktur besser zu schützen.
Sie haben jetzt mit kleineren Luft-Angriffen auf russischen Boden zurückgeschlagen.
Allerdings sollten sie aufpassen nicht auch unschuldige Zivilisten dabei zu töten.
 
Alles Nachrichten die den ukrainischen Luftraum betreffen. Da hat sich ja auch die letzten Tage einiges abgespielt.
Vielleicht kann die Ukraine bald den Großteil aller russischen Luftangriffe abwehren.
Vor allem um seine zivile Infrastruktur besser zu schützen.
Sie haben jetzt mit kleineren Luft-Angriffen auf russischen Boden zurückgeschlagen.
Allerdings sollten sie aufpassen nicht auch unschuldige Zivilisten dabei zu töten.

Dafür benötigen man mindestens hundert Systeme bei der Größe des Landes und sie müssen im Moment entscheiden, ob sie Infrastrukturen, oder Fronttruppen schützen wollen.

Ob es klug ist Objekte in Russland anzugreifen? Scheinbar reagiert Russland darauf und wenn es nach jedem Angriff in Kiew knallt, ist das sicher nicht gut für die Moral?
 
Dafür benötigen man mindestens hundert Systeme bei der Größe des Landes und sie müssen im Moment entscheiden, ob sie Infrastrukturen, oder Fronttruppen schützen wollen.
Naja, was aktuell an Raketen aus Russland kommt ist relativ überschaubar.
Ob es klug ist Objekte in Russland anzugreifen? Scheinbar reagiert Russland darauf und wenn es nach jedem Angriff in Kiew knallt, ist das sicher nicht gut für die Moral?
Warum? Russland greift doch auch die ganze Zeit die Ukraine an.
Würdest du dir von jemanden auch die ganze Zeit ins Gesicht schlagen lassen, ohne dich zu wehren?

Und mit jeden feigen Angriff auf zivile Ziele in der Ukraine wächst die Moral und Wut auf Russland noch.
 
Scheinbar reagiert Russland darauf und wenn es nach jedem Angriff in Kiew knallt, ist das sicher nicht gut für die Moral?
Na, hat dir den Blödsinn, von der Moral, mal wieder Radio Moskau übermittelt, wo du doch sonst immer "den großen Militärexperten" mimen tust?

Gezielter militärische Terror auf zivile Infrastruktur und Zivilisten selbst hat noch nie nennenswert negative Auswirkungen auf die Moral gehabt, geschweige den sie jemals brechen können (frag mal die Deutschen mit ihrem Beschuss aus Eisenbahngeschützen auf Paris im WW1, oder Briten mit ihren jahrelangen Bombenangriffen auf Deutsche Städte, oder die USA bei ihren jahrelangen Luftangriffen auf Nordvietnam).
Ehr sogar im Gegenteil, es führt eigentlich nahezu immer nur zu einer "jetzt erst recht" Trotzreaktion und ggf. Rachegedanken, für jedes zerstörte Kulturdenkmal, in der Bevölkerung.

Das ist seit Jahrzehnten einheliger Konsens in der militärischen Lehre und Forschung, außer halt für die Zuhörer der Märchenstunden von Radio Moskau.

@by the way:
Gestern wurden in der Ukraine wohl 4 russische Ka-52, in zusammen nur 18 Minuten (zwischen Abschuss 1 und 4), vom Himmel geflückt.
Davydov meinte das die wohl alle 4 Opfer des Gapard wurden, wäre ein solider Schnitt, wenn dem so war. ^^
 
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Naja, was aktuell an Raketen aus Russland kommt ist relativ überschaubar.

Warum? Russland greift doch auch die ganze Zeit die Ukraine an.
Würdest du dir von jemanden auch die ganze Zeit ins Gesicht schlagen lassen, ohne dich zu wehren?

Und mit jeden feigen Angriff auf zivile Ziele in der Ukraine wächst die Moral und Wut auf Russland noch.

Weißt du welche Zahl an Raketen und Marschflugkörpern und Drohnen im Einsatz waren?

Bisher hatte Russland auf solche Angriffe verzichtet? Ich verstehe den Wunsch die Krimbrücke zu vernichten, aber da wurde vor einer " roten Linie" gewarnt.
Ich war immer der Meinung das es nur eskalieren wird, ohne das Ergebnis am Ende verhindern zu können.

Auch die andere Seite steigert sich hinein. Diese Bombardierungen, wären am Anfang nie möglich gewesen und die Russen hätten da wenig Verständnis gehabt, wenn ihre slawischen Brüder leiden müssen
Durch die Hilfe des Westens, wird es für sie zu einem " Überlebenskampf" und der Rückhalt für die Politik ist stabil.

" Krieg ist die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln." schrieb Clausewitz und so handeln die Russen.
Sie sehen Krieg als Gesamtheit, vom rein militärischen, der eigene Bevölkerung, wirtschaftlich und da gerade in Bezug auf uns.
Siehe zB der Beschluß der OPEC und Besuche diverser arabischer Potentaten bei Putin .
Wie lange wird die Europäische Bevölkerung die Politik in ihrem Tun unterstützen?


Noch gibt es hohe Zustimmungswerte in vielen Staaten, aber wie lange hält sie an?
@by the way:
Gestern wurden in der Ukraine wohl 4 russische Ka-52, in zusammen nur 18 Minuten (zwischen Abschuss 1 und 4), vom Himmel geflückt.
Davydov meinte das die wohl alle 4 Opfer des Gapard wurden, wäre ein solider Schnitt, wenn dem so war. ^^

Ich mag ihn, nur er erzählt sehr viel Dinge, die sich als falsch erweisen.Ich bin immer skeptisch wenn es keine Bilder gibt, also neue.
 
Zuletzt bearbeitet:
Der Krieg begann mir russischen Raketenangriffen auf Kiew. Die waren also nicht nur möglich, sondern wurden auch intensiv verübt und das weißt du genauso gut, wie du die Reaktionen der russischen Bevölkerung kennst. Dass du hier wieder besseren Wissens andere aussagen verbreitest...
...soll die Moderation beurteilen.

Nun ja, Indien wird auch nicht, ohne maximal triftigen Grund, da ein nicht unerheblicher Teil ihres militärischen Materials aus der UDSSR / Russland gekauft worden ist, gegen Russland Position beziehen.

Würde Indien sich in der Sache klar gegen Russland positionieren, könnte der Kreml ihnen als Retourkutsche die weitere Lieferung von Ersatzteilen und anderer notwenige Militärtechnik verwehren, sowie künftige Neukäufe russischer Waffen und das kann Indien sich, aus seiner Sicht, nicht leisten

Es gibt zahlreiche Staaten, die auf Ex-Sowjettechnik setzen (grob 1/3 des Erdballs) und die sich sehr wohl gegen Russland aussprechen. Im Vergleich zu den meisten von denen ist die indische Rüstungsindustrie riesig und ziemlich selbstständig. Ich glaube, fast alle Rüstungsprojekte der letzten 10-20 Jahre wurden nicht mehr als Kauf, sondern als Kooperation bis zu hin zur Gemeinschaftsentwicklung mit Russland durchgezogen. Zwar hat Indien in sofern ein leicht erhöhtes Risiko, da sie beim zweiten Großlieferanten kompatibler Technik, China, nicht einkaufen wollen, aber umgekehrt sollten sie auch scharf sein, sich mit dem größten Gegner von eben China, also mit den USA und der NATO, gut zu stellen. Endergebnis: Nicht einmal ein Nullsummenspiel, zumal Putin auf absehbare Zeit sowie kein tolles Gerät liefert.

Aber Indien hat noch ein zweites Problem: Energie. Als eines der Länder, dass schon heute massiv vom Klimawandel betroffen ist und das gerne seine Wirtschaft massiv für Exporte in den Westen ausbauen will, muss Indien von einem extremen Kohlekurs weg. Russland liefert bislang die Atomkraftwerke und Russland hat den Bau einer Gaspipeline nach Indien angekündigt... (auch wenn ich an den nicht glaube, weil sie durch Iran und Afghanistan durch müsste und das sind echt keine Länder für empfindliche, unverzichtbare Großinfrastruktur)


Das ist eine krasse These. Allerdings deckt sie sich mit diversen Beiträgen in verschiedensten Medien, die sich mit der weltweiten Demographie beschäftigten. Damit bewegen wir uns zudem auf den gleichen Spuren wie Trump und den White Supremacists in USA.

"Wir"? Ich hoffe, du teilst diesen Bullshit nicht, der 1:1 aus der gleichen Rassismusecke wie diverse "Umvolkungs"-Phantasien zu stammen scheint.

Demographisch hat das jedenfalls keinerlei Substanz.
Erstens sind Ukrainer auch nicht mehrheitlich 17 jährige Kinder und dann braucht heutzutage niemand "Menschen", sondern in aller Regel "Fachkräfte", etc. und das ganze bitteschön "motiviert". Auch in Russland gibt es bereits heute Arbeitslosigkeit, das heißt wenn man mehr arbeitende Junge zur Versorgung von zuvielen Alten will, dann muss man nicht mehr Junge ranschaffen, sondern mehr Arbeitsplätze. Die Arbeitskraft ist nämlich schon da. Aber der Krieg hat genau die gegenteilige Wirkung.
Zweitens werden zwangsdeportierte Ukrainer ausgesprochen wenig Lust haben, für Putin zu malochen. Menschen in Arbeitslagern zu versklaven ist aber gar keine so sonderlich lohnende Sache: Wenn du die am Arsch der Welt errichtest, wo die Sicherheitslage einfacher ist, es dort aber keine sinnvolle Tätigkeit gibt, musst du erstmal Arbeit dahin schaffen und dann die Produkte der Arbeit wieder weg. Genauso muss die Versorgung geleistet werden. Und vor Ort muss du für Sicherheit sorgen - rund um die Uhr, in drei Schichten. Das alles in diesem Beispiel nicht nur für die Arbeitenden selbst, sondern auch für deren Familien, denn es wurden ja ganze Familien, schwerpunktmäßig sogar Frauen und Kinder, verschleppt, nicht das typische Gulag-Personal. Am Ende kommen da auf 20 zwangsarbeitende Ukrainer 10 Russen, die den nötigen Zwang aufbauen und der Arbeitsoutput wird pro Kopf trotzdem nur bei 50% eines motivierten Russen liegen.
Drittens leben wir nicht mehr im 17. Jhd.. Wenn man heutzutage !willige! Arbeitskräfte haben will, die darauf bestehen, einer anderen Kultur anzugehören, dann muss man einfach nur die Grenzen ausmachen. Putins puppy hat bis vor kurzem sogar systematisch tausende Arbeitskräfte systematisch an die polnische Grenze gezwungen.

Nee, solche Thesen passen gehen wirklich nur in den Augen ewig gestriger auf und dazu gehört nicht einmal Putin. Der führt einen Krieg um Macht, als (missglückte) Machtdemonstration, um Land, (vergeblich) um Industrie und aus Nationalstolz. Und die Ukrainer lässt er deportieren, um ein Faustfpand in der Hinterhand zu haben, möglicherweise um sich ihnen mit weniger Aufmerksamkeit zu entledigen und vor allem um vollendete Tatsachen zu schaffen. Genauso wie mehrere russsiche Führer vor ihm: Wenn man systematisch Ukrainer aus der Ukraine verschleppt und systematisch Russen dort ansiedelt, dann wird das Märchen der "(mehrheitlich) russisch bewohnten Gebiete" war und niemand kann einem dieses Territorium mehr nehmen. Rate mal, wie die Bevölkerungszusammensetzung der Krim zu erklären ist, auf deren Basis ein gewisser Vladimier P. recht erfolgreich territoriale Ansprüche abgeleitet hat?


Hieß es nichtmal 4 Wochen Ausbildung?

Learning by doing.


Dafür benötigen man mindestens hundert Systeme bei der Größe des Landes und sie müssen im Moment entscheiden, ob sie Infrastrukturen, oder Fronttruppen schützen wollen.

Da steht, dass "hunderte" Systeme geliefert werden sollen, also ist ein Bedarf für "mindestens hundert" wohl überhaupt kein Problem. :wall: Und von Bedeutung war zuletzt nur der Terroreinsatz der Drohnen und Raketen gegen zivile Ziele weit hinter der Front, also sind die Prioritäten klar: Unschuldigen Menschen weitab von der Front wieder Sicherheit geben.
An der Front dagegen operiert außer den Himars und teilweise den PzH2000 sowieso nahezu alles in Reichweite russischer Artillerie und eine Artilleriegranate ist billiger und nicht abwehrbar.
 
und wenn es nach jedem Angriff in Kiew knallt, ist das sicher nicht gut für die Moral?
Es gibt derzeit nichts, aber auch wirklich gar nichts, was die Moral der Ukrainer untergraben könnte - im Gegenteil. Leg dich wieder hin...

Nette Ansprache auch - hab ich unter einem Tweet der ruzz. Botschaft in London gefunden:

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Es gibt zahlreiche Staaten, die auf Ex-Sowjettechnik setzen (grob 1/3 des Erdballs) und die sich sehr wohl gegen Russland aussprechen.
Nur wieviele davon haben stetig schwelende Grenzkonflikte mit ihren direkten Nachbarn und wieviele davon, auf der Gegenseite, sind und haben davon das militärische Potenzial eines China?
Im Vergleich zu den meisten von denen ist die indische Rüstungsindustrie riesig und ziemlich selbstständig.
In Teilen mag das zutreffen, aber eben auch nicht durch die Bank, bei der indischen Rüstungsindustrie.
Man hatte wohl daher auch nicht ohne Grund, nach der langen wie kostenintensiven Eigenentwicklung und Beschaffung (von über hundert Stück) des "Katastrophenpanzers" Arjun, dann von Seiten des indischen Militärs doch lieber gefordert und beschlossen mehrere hundert neue t-90 aus Russland zu kaufen, als nur noch eine Rupie in diesen Panzer zu investieren und das obwohl die ersten Fahrzeuge davon erst 2007 überhaupt in Dienst gestellt worden sind.

Ich mag ihn, nur er erzählt sehr viel Dinge, die sich als falsch erweisen.Ich bin immer skeptisch wenn es keine Bilder gibt, also neue.

Gerade jemand wie du, mit deinen Gedankengängen und Ansichten sollte lieber mal ganz Stil sein, anderen das verbreiten von falschen Informationen zu unterstellen, der selbst den lieben langen Tag die meiste Zeit nur, ohne Untertreibung, Schrott von sich gibt und eins zu eins pro russischen Nonsens wiederkäut.
 
Zuletzt bearbeitet:
Dass du hier wieder besseren Wissens andere aussagen verbreitest...
...soll die Moderation beurteilen.

Schon klar, drohst du wieder?
Wenn du genauer lesen würdest, solltest du erkannt haben das ich die Angriffe auf die Infrastruktur meinte, die es vorher eben nicht in dieser Form gab.

Zweitens werden zwangsdeportierte Ukrainer ausgesprochen wenig Lust haben, für Putin zu malochen

Vielleicht mal eine vernünftige Quelle? Also nicht könnte, hörte, vermutlich? Am besten von der UN ?

sondern auch für deren Familien, denn es wurden ja ganze Familien, schwerpunktmäßig sogar Frauen und Kinder, verschleppt,

Wie oben.

Immerhin sind offiziell mehr als 2,8Mio Ukrainer als Flüchtlinge in Russland. Warum also noch zusätzlich Ukrainer verschleppen?


wohl überhaupt kein Problem. :wall:

Ja, aber wann? Die nächsten Iris kommen im Jahr 2023 und die Frage ist auch, welche Anzahl an Raketen produziert wurden und werden?
Kostet rund 140Mio.
 
Diese Bombardierungen, wären am Anfang nie möglich gewesen und die Russen hätten da wenig Verständnis gehabt, wenn ihre slawischen Brüder leiden müssen
Soll das ein Witz sein ? Russland ist die allergrößte Bedrohung der slawischen Nationen und größter Feind, kein Bruder. Im Komunismus demonstrierte man den falschen Schulterschluss für die Kameras, aus der kranken russischen Regimes-Propaganda heraus und natürlich fanden sich Volksverräter im gesamten Ostblock die sich dem komunistischen Regime unterjochten für ein "etwas" besseres Leben. Aber diese Zeiten sind schon lange vorbei.

Die Sowietunion war von Beginn ihrer Exystenz an von den slawischen Nationen verachtet und wurde bekämpft. Nach dem Zusammebbruch gab es in keinem Land eine Annäherung zu Russland.
Seit 30 Jahren emanzpiert sich die Ukraine von Moskau weg, kämpft um ihre Souverenität.

Die Russen waren nie Brüder, das war nur Ostblock Propaganda. Östlich der Oder wusste und weiß jedes Kind dass Russland die größte Bedrohung und Feind Osteuropas ist. Weiß ja nicht was es neben 6 Monaten Krieg noch braucht um bei euch ewig Gestrigen die kranke Ideologie aus der Birne zu bekommen, aber ... wache mal im 21. Jahrhundert auf.

Und was die russisch-ukrainische Geschichte und Symbolik betrifft hat sie bei den Russen vlt einen romantischen Charakter, aber die Ukrainer verachten insgesamt Russland und Putin und man kann es ihnen wohl kaum verübeln.
 

Selenskyj: Russland wirft Tausende Mobilisierte an die Front​

Der russische Präsident Wladimir Putin hatte im September eine Teilmobilisierung von 300.000 Soldaten angekündigt, um Verluste im Ukraine-Krieg auszugleichen. Tatsächlich trifft die Mobilisierung aber alle Teile der russischen Gesellschaft. Hunderttausende Männer sind vor der Einberufung ins Ausland geflohen.

Die eingezogenen Soldaten werden nach Berichten oft ohne Ausbildung und schlecht bewaffnet an die Front geschickt. Am Donnerstag wurde der Tod von fünf solcher Männer aus dem sibirischen Gebiet Tscheljabinsk offiziell bestätigt. Andere Soldaten geraten schnell in ukrainische Gefangenschaft.

„Jetzt wirft Russland Tausende seiner mobilisierten Männer an die Front“, sagte Selenskyj. Dabei brauchten die russischen Kommandeure diese Soldaten gar nicht: „Sie erwarten, dass die mobilisierten Russen im Krieg zumindest ein paar Wochen überleben und dann sterben.“ Dann würden neue Soldaten geschickt. „Aber diese Zeit ermöglicht es den russischen Generälen, ihre Leute als Kanonenfutter zu benutzen, um zusätzlichen Druck auf unsere Verteidiger auszuüben.“

Der Druck sei spürbar. „Ich bin all unseren Soldaten dankbar, die das ertragen“, sagte der ukrainische Staatschef. Er danke auch den internationalen Partnern, die verstehen, dass die Ukraine unter diesen Bedingungen noch mehr Militärhilfe brauche.
Quelle: Selenskyj: Russland verheizt Soldaten als Kanonenfutter

Mir tun vor allem die russischen Soldaten leid die dazu gezwungen werden.
 
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