Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

[hoffgang]

Viele sind scheinbar relativ ahnungslos was die militärischen Fähigkeiten betrifft.

https://de.wikipedia.org/wiki/9K121_Wichr zum Thema "Nachtkampf".

10km Reichweite und wird von russischen Hubschraubern auf Nachtjagd genutzt.gibt scheinbar wenig Gegenwehr.
Jede Nacht...

Echt jetzt... >200 Tage Krieg und du kommst immer noch mit Waffenporno um die Ecke, verstehst dabei immer noch nicht, dass die von Dir gehypten Systeme gar nicht so geil sind, aber weil du irgendwas drüber gelesen hast findest du das total spannend, kannst aber nicht erklären warum.

Scheint ja wirklich hoch effektiv zu sein das Teil. Seit 212 Tagen können die das nun "Jede Nacht..." einsetzen und alles was dabei rausgekommen ist war ne Teilmobilmachung, zigtausende Tote russische Soldaten, ne gescheiterte Offensive an allen Fronten und eine Massenflucht an wehrfähiger Bevölkerung.

Vllt wärs für dich wirklich mal an der Zeit aufzuhören einzelne Waffensysteme phallisch anzubeten und der Realität ins Auge zu blicken. Die Russische Armee ist ein Trümmerhaufen. Mies geführt, miserabel ausgestattet, katastrophal ausgebildet und vollkommen unmotiviert. Das hat Sie - entgegen allgemeiner Erwartungen - immer und immer wieder bewiesen seit Februar.

Da hilft auch kein Waffen Porno um sich das schönzureden, aber vllt kann man was vom Raketentreibstoff in Wodka lösen und sich so das Leben schönsaufen.

 

[Threshold]

Sehe ich nicht so.
Einfach nur weglaufen kann jeder, dazu braucht es keinen Mut, besonders dann nicht wenn es nur in ein westliches EU-Land, oder die USA ist.
Die wahren Helden in Russland sind im Moment die, die trotzdem sie wissen was ihnen blüht, gegen diesen Mist auf die Straße gehen, um zu demonstrieren.

Ich denke dabei an die Russen, die sich mit dem Regime anlegen und dann eben das Land verlassen, weil sie keine Lust auf den Spinner im Kreml haben. Die verlassen mit nichts ihre Heimat und falls sie wieder zurück kommen sollten, landen sie im Knast.

 

[Nightslaver]

Echt jetzt... >200 Tage Krieg und du kommst immer noch mit Waffenporno um die Ecke, verstehst dabei immer noch nicht, dass die von Dir gehypten Systeme gar nicht so geil sind, aber weil du irgendwas drüber gelesen hast findest du das total spannend, kannst aber nicht erklären warum.

Und selbst wenn sie mal wirklich geil sein sollten, hat Russland davon, aus finanziellen Gründen, in der Regel, kaum mal mehr als eine Hand voll im aktiven Dienst, falls überhaupt und es nicht nur irgendwo in der Rüstungsindustrie als Prototyp verstaubt.

 

[LDNV]

Würde eher sagen das beide genannte Parteien von Russen Helden sind.
Sowohl die die versuchen so schnell und so weit weg wie möglich zu kommen und allein damit schon ein Statement setzen, wie auch die die aktiv auf die Straße gehen und sich niederknüppeln lassen / Ihr leben auf diese Art und Weise weg werfen oder zumindest solang bis da jemand neues an der Macht ist und sich bequemt sie raus zu lassen...

Ehrlicherweise muss ich gestehen das ich auch, besonders durch das haben einer Familie, eher zu denjenigen gehören würde die so schnell wie möglich versuchen da abzuhauen und die Familien sicher unterzukriegen / zu versorgen.

Hätte ich das nicht würde ich wohl durchaus auf die Straße gehen und mich verprügeln und wegsperren lassen auf unbekannte Zeit.

---
Einfach mal um auch was einzusträuen:

Kremlchef beeinflusst verstärkt die Militärtaktik: Putin soll Kommandeuren den Rückzug aus Cherson verboten haben

 

[Tschetan]

Wieso wollten? Den russischen Soldaten hatte man erklärt, dass sie mit offenen Armen empfangen werden.

Da könntest du recht haben und das wäre sicher am Besten gewesen. Diese ganze Situation ist tragisch.
Auf der anderen Seite habe ich auch nicht verstanden, das die Ukrainer nicht dagegen demonstriert haben wie ihre Landsleute bombardiert wurden.
Warum, haben sie es nicht gesehen, oder interessierte es nicht?

Oder sind sie schon so, das ihnen das abmurcksen von " Moskals" egal ist?

Auch in unserer Diskussion, wird eher entschuldigt und verstanden, das Donezk, mit allen Folgen für Zivilisten bombardiert wird.
Warum gab es keine Forderungen das unbedingt zu beenden?

Stellt euch mal vor die spanische Regierung hätte Soldaten nach Katalonien geschickt und die Bevölkerung bombardiert?

Über Nazus redet man auch nicht mehr. Alles Gute Jungs, selbst wenn sie bis zum Hals mit Hakenkreuze tätowiert sind

Vielleicht reichen 8 Jahre ideologischen Beeinflussung, im Hass zu erzeugen!

Eingebundener Inhalt

youtube.com/watch/?v=jiBXmbkwiSw

An dieser Stelle findest du externe Inhalte von Youtube. Zum Schutz deiner persönlichen Daten werden externe Einbindungen erst angezeigt, wenn du dies durch Klick auf "Alle externen Inhalte laden" bestätigst: Alle externen Inhalte laden Ich bin damit einverstanden, dass mir externe Inhalte angezeigt werden. Damit werden personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt.
Für mehr Informationen besuche die Datenschutz-Seite.

Das waren vielleicht Kämpfer in Mariupol?

 

[Nightslaver]

Auch in unserer Diskussion, wird eher entschuldigt und verstanden, das Donezk, mit allen Folgen für Zivilisten bombardiert wird.
Warum gab es keine Forderungen das unbedingt zu beenden?

Stellt euch mal vor die spanische Regierung hätte Soldaten nach Katalonien geschickt und die Bevölkerung bombardiert?

Über Nazus redet man auch nicht mehr. Alles Gute Jungs, selbst wenn sie bis zum Hals mit Hakenkreuze tätowiert sind

Vielleicht reichen 8 Jahre ideologischen Beeinflussung, im Hass zu erzeugen!

Ja und vielleicht haben die letzten 8 Jahre Putin und seine Nazikumpel aus dem ultranationalen Lager, sowie bei Wagner, auch gereicht, um gerade gezielt ethnische Minderheiten in Russland als schlecht ausgebildetes Kanonenfutter in die Ukraine zu senden um so auch weiße ethnische Russen zu schonen und das noch dazu ausgerüstet mit rostigen alten AK's, die schon jeder Beschreibung spoten (sowas überhaupt noch einem Soldaten ernsthaft in die Hand drücken zu wollen, damit er damit kämpfen soll)...

 

[chill_eule]

Fällt dir eigentlich auch noch mal was Anderes ein, als immer wieder nur neue Fragen zu stellen @Tschetan ?

Wir sind ein Diskussionsforum, keine Rateshow.

Vlt. wird dir dort eher geholfen mit deinen unendlich vielen, sinnlosen Fragen:
->
gutefrage.net

Und die ständig wiederkehrenden Themenwechsel (neudeutsch: whataboutism) solltest du dir in Zukunft auch verkneifen

 

[Mahoy]

@Tschetan

Ich möchte auch einmal spontan das Thema wechseln und dir eine Frage stellen: Was ist eigentlich deine Meinung hierzu?

(S+) Ukraine-Krieg: Im Folterknast von Balaklija

Sechs Monate lang hatten russische Truppen in der Kleinstadt Balaklija das Sagen, dann eroberte die Ukraine das Gebiet in der Region Charkiw zurück. Nun berichten Bewohner und Ermittler von Gräueltaten während der Besatzung.

www.spiegel.de

 

[Tschetan]

Die Russische Armee ist ein Trümmerhaufen. Mies geführt, miserabel ausgestattet, katastrophal ausgebildet und vollkommen unmotiviert. Das hat Sie - entgegen allgemeiner Erwartungen - immer und immer wieder bewiesen seit Februar.

Deshalb ja auch der gewaltige Einsatz der Nato?
Die Russen kämpfen nicht nicht nur gegen eine hochgerüstete, von der Nato ausgebildeten und organisierten Armee, sondern gegen eine Armee , die praktisch auf den großen Teil dieser Kapazitäten bei Aufklärung, EW und vernetzter Kriegsführung zurückgreifen kann.
Das beginnt mit Drohnen, Awacs und endet mit Sateliten und Lieferung militärischer Ausrüstung.

Gleichzeitig ist die eingesetzte Zahl an Soldaten, aller Beteiligten, um einiges kleiner, als die der ukrainischen Truppen.
Während die Ukraine mehrere Mobilisierungen durchgeführt haben, beginnt in Russland die erste .

Die Ukraine ist ein ernst zunehmender Gegner.

Zum Thema " phallische Verehrung" möchte ich auf Javelin, Himars, SwitchBlade,2000er, Gepard und andere
" Gamechanger " verweisen .

 

[Nightslaver]

Die Ukraine ist ein ernst zunehmender Gegner.

Das klang bei dir, deinem Buddy Wladimir und seiner Clique, die letzten Monate noch ganz anders...

 

[Tekkla]

Stellt euch mal vor die spanische Regierung hätte Soldaten nach Katalonien geschickt und die Bevölkerung bombardiert?

Wenn die Italiener da mit Truppen munter mitgemischt hätten, joa, das kann ich mir vorstellen.

 

[behemoth85]

Viele sind scheinbar relativ ahnungslos was die militärischen Fähigkeiten betrifft.

Und du etwa nicht ?, als jemand der aus einem Rückzug einen taktischen Sieg macht ?, und sich generell monatelang gegen die Einschätzung sämtlicher Experten stellt ?

Aus was setzen sich denn bitte militärische Fähigkeiten zusammen ? Gemessen am Eindruck den du gibst scheint es überwiegend die materielle Größe zu sein. Dass wir seit Monaten Augenzeugen des Gegenteils sind in einem Krieg wo eine vielfach schwächere Armee die auf Teufel komm raus an fremden Waffen ausgebildet wird und am Ende die Effizient bringt die die ganze Welt verblüfft, erwähnst du in keinem Satz, nein du deklarierst er als Schwäche.

Sry Tschetan aber du bist auch kein Experte, andernsfalls müsstest du wissen dass das Unterschätzen der ukrainischen Armee ein tödlicher Fehler war. Also bitte..

 

[Don-71]

Deshalb ja auch der gewaltige Einsatz der Nato?
Die Russen kämpfen nicht nicht nur gegen eine hochgerüstete, von der Nato ausgebildeten und organisierten Armee, sondern gegen eine Armee , die praktisch auf den großen Teil dieser Kapazitäten bei Aufklärung, EW und vernetzter Kriegsführung zurückgreifen kann.
Das beginnt mit Drohnen, Awacs und endet mit Sateliten und Lieferung militärischer Ausrüstung.

Die ersten Behauptungen sind wieder totaler Unsinn!
Die Nato hat über die letzten Jahre Ukrainische Offiziere ausgebildet, ansonsten hat die Ukraine bis zum Krieg ihre Soldaten selber ausgebildet.
Welcher gewaltige Einsatz der Nato?
Bis jetzt haben die Ukrainer ein paar wenige westliche Waffensysteme bekommen, deren Quantität man mit wenigen Händen abzählen kann!
Die Ukraine ist mit 90 bis 95% ihrer eigenen oder ehemaligen sowjetischen Waffen ausgerüstet.
Bis jetzt hat die Nato oder der Westen nichts anderes gemacht als ein paar Lagerbestände an wenigen Systemen und dazu etwas Munition zu liefern. Was wohl passieren würde, würde sich die Nato und der Westen "richtig" engagieren, mit Waffen und Munitionslieferungen, analog zu Lend Lease im WWII an die UdSSR.
Na ja die Ukraine erhält in den nächsten Tagen und Wochen eine Reihe von sehr modernen Flugabwehrsystemem für große und mittlere Reichweite, mal sehen welche Auswirkungen das hat.
Du erzählst einfach geballten Unsinn wenn der Tag lang ist.

Ach ja und eskalieren können immer mehrere Seiten nicht nur die Russische, oder glaubst du, das sind die einzigen die Hardball spielen können?

 

[Optiki]

Da könntest du recht haben und das wäre sicher am Besten gewesen. Diese ganze Situation ist tragisch.
Auf der anderen Seite habe ich auch nicht verstanden, das die Ukrainer nicht dagegen demonstriert haben wie ihre Landsleute bombardiert wurden.
Warum, haben sie es nicht gesehen, oder interessierte es nicht?
Oder sind sie schon so, das ihnen das abmurcksen von " Moskals" egal ist?

Das Ganze ist doch viel komplexer als du hier darstellen willst.

Auch in unserer Diskussion, wird eher entschuldigt und verstanden, das Donezk, mit allen Folgen für Zivilisten bombardiert wird.
Warum gab es keine Forderungen das unbedingt zu beenden?

Die Forderungen gibt es sehr oft, weil die Russen das auch als Instrument nutzen und auch ich habe mich schon dagegen ausgesprochen, nur was erwarten die Leute dort. Das die Ukrainer einfach so einen großen Bogen um die Stadt machen, während dort Separatisten sind und die russische Seite seit Monaten kein Halt vor der Zivilbevölkerung in den frontnahen Städten macht? Ob die Ukrainer es wirklich sind, dafür gibt es so gut wie keine Beweise, aber ich halte es trotzdem für möglich.

Über Nazus redet man auch nicht mehr. Alles Gute Jungs, selbst wenn sie bis zum Hals mit Hakenkreuze tätowiert sind

Vielleicht reichen 8 Jahre ideologischen Beeinflussung, im Hass zu erzeugen!

Was willst du mit Nazis, keiner von uns hat Nazis gut geredet oder verteidigt? Auch die westliche Gesellschaft nicht und selbst wenn, dieser Krieg hat vieles zur Folge, aber der Hass gegen Russen ist bestimmt nicht gesunken. Willst du dann auch über die zahlreichen Russen reden, die mit eindeutigen Nazisymbolen in den Krieg ziehen oder die offen rechten Bataillone der Russen?

Zum Thema " phallische Verehrung" möchte ich auf Javelin, Himars, SwitchBlade,2000er, Gepard und andere
" Gamechanger " verweisen .

Westliche Antipanzerwaffen und westliche MRLS haben wesentlich zum Erfolg der Ukrainer beigetragen, der Gepard wurden gelobt durch die Ukrainer selbst, genau wie die Panzerhaubitze

in meinem Dunstkreis hat keiner jemals die Switchbladedrohnen auch ansatzweise als einen gamechanger gesehen oder bezeichnet, die wurden sogar recht frühzeitig als zu schlecht durch die Ukrainer eingestuft

seit den ersten Lieferungen von HIMARS haben die Russen was genau erreicht?

Spoiler: hihi ;)

 

[Tschetan]

Bisschen was zum lesen.

Holding Ground, Losing War

Zelensky's strategy of defending territory at all costs has been disastrous for Ukraine.

www.theamericanconservative.com

"Der jüngste ukrainische Vormarsch in die Stadt Izium , die Verbindung zwischen Donbass und Charkiw, schien ein Geschenk für Kiew zu sein. US-Satellitenarrays lieferten den Ukrainern zweifellos ein Echtzeitbild des Gebiets, das zeigte, dass die russischen Streitkräfte westlich von Izium weniger als 2.000 leichte Truppen zählten (das Äquivalent der paramilitärischen Polizei, z. B. SWAT und Luftlandetruppen). "

"Das russische Kommando entschied sich dafür, seine kleine Truppe aus dem Gebiet abzuziehen, das etwa 1 Prozent des ehemals ukrainischen Territoriums ausmacht, das derzeit unter russischer Kontrolle steht. Der Preis für Kiews Propagandasieg war jedoch hoch – je nach Quelle wurden schätzungsweise 5.000 bis 10.000 ukrainische Soldaten in einem flachen, offenen Gebiet getötet oder verwundet, das russische Artillerie, Raketen und Luftangriffe in ein Schlachtfeld verwandelten. "

Oder hier.

Ukraine’s high casualty rate could bring war to tipping point

Analysis: Kyiv’s fighting strength is stretched, yet Russia could now benefit from a pause in fighting

www.theguardian.com

"Die schiere Zahl – mehr als 20.000 Opfer pro Monat – wirft die Frage auf, in welchem Zustand sich die ukrainische Armee befinden wird, wenn sich der Krieg bis in den Herbst hinzieht."

"Betrachten Sie die Zahlen im Kontext. Die ukrainische Armee war nach Angaben des Internationalen Instituts für strategische Studien 125.000 Mann stark, hinzu kamen 102.000 National- und Grenzschützer. Grobe Schätzungen von Analysten deuten darauf hin, dass sich die Gesamtzahl seit Kriegsbeginn auf beeindruckende 500.000 verdoppelt haben könnte."

Alles ohne " Ru" und von einem militärischen Fachmann im oberen Artikel.

Die andere Quelle sollte auch über Zweifel erhaben sein.

 

[Nightslaver]

Bisschen was zum lesen.

Holding Ground, Losing War

Zelensky's strategy of defending territory at all costs has been disastrous for Ukraine.

www.theamericanconservative.com

Gründer und Herrausgeber ist Pat Buchanan, welcher u.a. auch gerne mal solche teils schon steilen Thesen vertritt:

Buchanan vertritt, insbesondere in seinem Buch Churchill, Hitler und der unnötige Krieg, die Ansicht, dass die beiden Weltkriege durch angelsächsische Politik fahrlässig herbei- und unnötig geführt wurden und vornehmlich auf Betreiben Winston Churchills zu erheblichen Völkerrechtsverstößen und Kriegsverbrechen auch durch die Briten und die US-Amerikaner geführt haben.
...
Er hält den Irakkrieg für eine Dummheit von Ex-Präsident George W. Bush und ist ein Gegner der NATO-Ausdehnung nach Osten und militärischer Beistandsverpflichtungen gegenüber Ländern im unmittelbaren Einflussbereichs Russlands.

Das Blatt eines solchen Mannes muss es ja wissen, weil es gerade mal wieder sehr gut zu Tschetans steilen Thesen passt.

Ansonsten, der American Conservative ist auch darüber hinaus sehr gerne mal ab und zu dabei die Thesen und Standpunkte von schon ziemlich rechtsnationlen Republikanern aufzugreifen, auch wenn er noch nicht unbedingt zu den Blättern gehört welche besonders gezielt rechtsextreme Positionen teilen / vertreten.

 

[Don-71]

"Die schiere Zahl – mehr als 20.000 Opfer pro Monat – wirft die Frage auf, in welchem Zustand sich die ukrainische Armee befinden wird, wenn sich der Krieg bis in den Herbst hinzieht."

Du bist echt zum totlachen, du bringst einen Artikel vom 10.06.2022 als der Artillerie Krieg der Russen auf dem Höhepunkt war, und Selenski selber, von 300 Ausfällen am Tag sprach!
Nur die Zeiten sind schon lange vorbei, auch wenn du dich hartnäckig weigerst das zu begreifen und die Realitäten anzuerkennen, seit Himars funktionert die Russische Ari Walze schon nicht mehr und seit Charkiw schon zehnmal nicht mehr, weil die Eisenbahnverbindungen weg sind.
Du lebst echt in einer Fantasiewelt!
Hat dir schonmal jemand erklärt das Krieg was sehr dynamisches ist?!

 

[Poulton]

seit den ersten Lieferungen von HIMARS haben die Russen was genau erreicht?

Schon beinah fluchtartig ihre U-Boote der Schwarzmeerflotte verlegt.

 

[chill_eule]

das etwa 1 Prozent des ehemals ukrainischen Territoriums ausmacht, das derzeit unter russischer Kontrolle steht.

Allein der Satz zeigt schon aus welcher Richtung der Wind weht...

Bislang hat die Ukraine kein Territorium verschenkt

Gibt halt auch Leute außerhalb Russlands, die Müll schreiben und zu 100% deine Meinung wieder geben.

Aber ich vermerke mir mal ein Sternchen im Fleißheft fürs Mühe geben.

 

[Optiki]

je nach Quelle wurden schätzungsweise 5.000 bis 10.000 ukrainische Soldaten in einem flachen, offenen Gebiet getötet oder verwundet, das russische Artillerie, Raketen und Luftangriffe in ein Schlachtfeld verwandelten. "

Das ist einfach nur die russische Aussage von einem fragwürdigen Amerikaner wiedergeben.. für diese Behauptungen hast du bis jetzt gar nicht geliefert, alles nur Behauptung der Russen ohne irgendwas..

Oder hier.

Ukraine’s high casualty rate could bring war to tipping point

Analysis: Kyiv’s fighting strength is stretched, yet Russia could now benefit from a pause in fighting

www.theguardian.com

Den Zusammenhang habe ich schon mehrmals erläutert und erst heute die aktuelle Schätzung der Ukrainer verlinkt.. du drehst dich im Kreis und es nervt einfach

du musst doch mal merken, dein gezeichnetes Bild spiegelt nicht die Realität wider, deine Ausführungen gehen hinten und vorne nicht auf.

Ein Großteil deiner Behauptung uns gegenüber baut auf den Aussagen der Ukrainer zu Verlusten im Juni auf, das habe ich heute eindeutig auf den neusten Stand gebracht, aber du bist du in deinem misstrauen gefangen, dass du es nicht glauben wirst..du hast es nur immer verlinkt, weil du es uns zeigen wolltest, weil für dich steht so oder so fest

Schon beinah fluchtartig ihre Schwarzmeerflotte verlegt.

fluchtartig kann ich nicht bestätigen, selbst nachdem es auf Krim geknallt hat, waren die eigentlich noch in Sewastopol, mittlerweile wohl nicht mehr