Genau deshalb ist Tschetan heute morgen so früh aufgestanden, um Angst zu verbreiten und um alles für seinen "Herren" zu tun, damit der Bluff klappt. Wird er aber nicht!
Genau!
Wer hindert dich daran zu gehen?
Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine
- Ersteller Research
- Erstellt am
facehugger
Trockeneisprofi (m/w)
Kann man verstehn. Dazu (gerade im Radio gehört) noch die Bekanntgabe von nur 6000 russischen Gefallenen seit Beginn des Krieges. Aber gleichzeitig von mind. 100000 aufseiten der Ukraine reden...Da haben wohl welche keine Lust als Kanonenfutter zu enden. Kann man verstehen.
Klar, dann bräuchte es doch (eigentlich) keine Mobilmachung von 300000 Reservisten, oder
Gruß
Mahoy
Volt-Modder(in)
Mit anderen Worten, doch wieder nur Herumgeeier.
Verhandlungen enden mit oder ohne Einigung, aber sie beginnen immer mit gegenseitigen Vorschlägen oder zumindest Positionen.
Aber versuchen wir es noch einmal:
Die Ukraine steigt mit dem Vorschlag ein, dass Russland sich vom ukrainischen Territorium zurückzieht und dafür nicht mehr gehauen wird. Russland schlägt im Gegenzug genau was vor?
Und die sogenannten "Donbassrepubliken" hätte nach ihrer Anerkennung wieder zur Ukraine gehört und wären nicht verloren gewesen?
Und warum genau soll die Ukraine eigentlich initial die Krim abschreiben? Du tust ja gerade so, als wäre das eine in Stein gemeißelte Grundlage. Die Ukraine hat jedoch zu keinem Zeitpunkt den Verzicht auf die Krim erklärt.
Wir können auch hier darüber abstimmen lassen, ob du mir deine nächsten zwölf Monatsgehälter überweist. Unter Aufsicht der Admins und Moderatoren. Kein Vertrauen in die Urteilsfähigkeit deiner Mitforisten?
Ernsthaft: Für ein völker- und staatsrechtlich tragfähiges Referendum, müssten nämlich nicht nur die Bewohner der Region mehrheitlich entscheiden, ob sie sich loslösen wollen, sondern auch der Rest der Ukraine, ob sie dem Territorium entsagen möchten. Denn dieses gehört allen Ukrainern, nicht nur denen, die zufällig darauf sitzen.
Für eine unilaterale Entscheidung über die Staatszugehörigkeit der Separatisten hingegen bräuchte man kein Referendum abhalten. Es gibt in der Ukraine keinen Paragraphen für "Republiksflucht" - wer möchte, kann jederzeit die russische Staatbürgerschaft beantragen und dann entweder nach Russland umsiedeln oder einen permamenten Aufenthaltststatus in der Ukraine beantragen.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Quelle: Militärexperte Masala rechnet nicht mit schnellen Auswirkungen der Teilmobilmachung
Mal gucken wieviele davon noch vorher "stiften" gehen.
Tschetan
Software-Overclocker(in)
Sich vom Gebiet der Republiken zurückzuziehen , weil sie das Selbstbestimmungsrecht der Völker nutzten und sich als unabhängige Staaten konstituiert haben.
Zwar ist es laut ukrainischen Recht verboten, aber nicht nach internationalem Recht.
Und die sogenannten "Donbassrepubliken" hätte nach ihrer Anerkennung wieder zur Ukraine gehört und wären nicht verloren gewesen?
Vor ihrer Anerkennung, sollten sie laut Minsk2 autonome Republiken auf dem Territorium der Ukraine werden.
Das gibt es in genügend Ländern.
Muß sie nicht, aber an Realitäten anpassen.
Die Krim hat diesen Weg gewählt und kaum einer sagt das die Bevölkerung dagegen war.
Wieder das Selbstbestimmungsrecht der Völker.
Ich finde das nationale hervorheben dumm und von mir aus sollen Grenzen verschwinden, aber so ist die Welt.
Dazu gibt die Ukraine einige Argumente sich als unterdrückte Minderheit zu sehen.
Nein, es geht ja um die nationale Bevölkerung in solchen Gebieten und ihren Willen.
Stelle dir vor in Jugoslawien wäre man so vorgegangen, oder der Sowjetunion?
Das sind alles lösbare Probleme gewesen und wir zahlen dafür einen hohen Preis.
Tekkla
Volt-Modder(in)
Was für ein Schwachsinn im Osten passiert. Kann Putin nicht einfach die Fresse halten und verschwinden?
Europa hat die Hausaufgaben gemacht. Musste und muss eine gewisse Zeit dafür tief in die Taschen greifen. Aber es gibt auch genügend tiefe Taschen hier. Hohe Moralvorstellungen kosten manchmal eben etwas. Hat man uns nur lange Zeit verschwiegen und uns stattdessen an einen despotischen Dealer verkauft, wobei wir das ja auch bereitwillig zuließen. Aber das ändert sich jetzt zum Glück. Wird ein wenig wehtun, aber so ist das nunmal, wenn man auf Russen-Gas-Detox ist. Wird auch wieder vorbeigehen. Am Ende stehen wir geeint und auch stärker da, während Russland sich mit seinen Rohstoffen und einer ruinierten Wirtschaft nicht mal mehr den Hintern abwischen kann. Aber sie wollten ja eine zaristische UDSSR 2.0 haben. Jeder soll bekommen, wonach er giert.
Klar, wenn man ausklammert, dass man weiterhin munter Gas von überall auf der Welt und im Besonderen aus Norwegen und den Niederlanden bezieht.
Europa hat die Hausaufgaben gemacht. Musste und muss eine gewisse Zeit dafür tief in die Taschen greifen. Aber es gibt auch genügend tiefe Taschen hier. Hohe Moralvorstellungen kosten manchmal eben etwas. Hat man uns nur lange Zeit verschwiegen und uns stattdessen an einen despotischen Dealer verkauft, wobei wir das ja auch bereitwillig zuließen. Aber das ändert sich jetzt zum Glück. Wird ein wenig wehtun, aber so ist das nunmal, wenn man auf Russen-Gas-Detox ist. Wird auch wieder vorbeigehen. Am Ende stehen wir geeint und auch stärker da, während Russland sich mit seinen Rohstoffen und einer ruinierten Wirtschaft nicht mal mehr den Hintern abwischen kann. Aber sie wollten ja eine zaristische UDSSR 2.0 haben. Jeder soll bekommen, wonach er giert.
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Ich verzichte bewusst auf den Beantworteten.
Fakt ist, vor Russland als Militärmacht braucht kein Mensch mehr Angst zu haben.
Die russische Armeeführung ist ganz offensichtlich völlig überfordert und lebt in einer Militärdoktrinwelt der 1940ger.
Das russische Waffenarsenal hat sich durch die Bank als Ramschware ohne nennenswerter Kampfkraft entpuppt.
Sie sind nicht ein Mal in der Lage, über einem wirtschaftlich kleinen Land ohne nennenswerte Luftwaffe die Luftüberlegenheit herzustellen.
Die Kampfmoral der regulären Truppen ist unterirdisch.
Gefühlt wurde hier nach Dünkirchen die größte Ansammlung an intaktem Kriegsgerät auf einem aktiven Kriegsschauplatz zurückgelassen.
Die Teilmobilisierung wird hier kaum Veränderungen bringen, eher im Gegenteil.
Die Meisten werden noch weniger Lust auf Krieg haben und bei nächstem Beschuss ebenso ihre Waffen fallen lassen und lieber ihr Leben retten.
Ganz klar sieht das Putin ähnlich, ansonsten hätte er sich nicht veranlasst gefühlt, explizit und erneut auf die Atomwaffen hinzuweisen.
Problem ist, er kommt aus der Kiste nicht mehr raus, ohne sein Gesicht zu verlieren.
Er hat also aktuell keine Exit-Strategie.
Na ja, selber Schuld, würde ich sagen...
Zuletzt bearbeitet:
Tekkla
Volt-Modder(in)
Er könnte noch nach Damaskus oder Pjöngjang ins Exil gehen. Da hat er doch dicke Buddies sitzen.
B
behemoth85
Guest
Zu jetzigem Zeitpunkt gibt es wegen einem regionalen Konflikt mit Russland in der Ukraine eben noch wenig Grund Europa ins Embargo russischen Öls zu reissen, es wäre unverhältnismäßig weshalb die US Seite das noch nicht durchboxt. Aber wenn die Russen harte Geschütze rausfahren werden wir das selbstverständlich auch. Sie legen vor, wir legen nach, und das weil wir das gefühlt 5 mal länger durchhalten als sie. Diesen Weg kann Russland nicht gehen, egal wie bärenstark Putin sich da zeigt aber jeder weiß dass Russland keine Chance hat es mit dem Finanzvolumen der westlichen Sphären aufzunehmen. Die einzige Stärke Russlands war ihr Militär, war.. Was haben sie noch ? Ich sehe da eben kein Land.
Hab gehört dass er garnicht wollte, wäre aber ein lustiger Anblick ihn in Handschellen abgeführt zu sehen vor der ganzen Gemeinschaft der Staatsgäste. Biden würde sicher Winke Winke machen
Spaß bei Seite, seine Rache fühlen wir jetzt schon, und wir halten es aus. Mal sehen ob er sich bis April immernoch rächen will.
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Lesenswerter Kommentar von der NZZ:
www.nzz.ch
Die russische Wirtschaft taumelt, und die Bürokraten und Apparatschiks wollen es nicht wahrhaben. Doch das Scheitern des Putin-Modells ist eine gute Nachricht
Die Sanktionen und das Kriegsregime sind ein weiterer Meilenstein auf dem langen Abstieg Russlands.
www.nzz.ch
Mahoy
Volt-Modder(in)
Das Selbstbestimmungsrecht der Völker gilt lediglich für bereits anerkannte Völker, nicht für separatistische Gruppierungen.
Insbesondere nicht, wenn besagte Gruppierungen für ihre selbstgewählte Identität bereits ein Staatsgebiet haben, welches sie ungehindert aufsuchen könnten. Ich meine, die haben doch inzwischen alle russische Pässe, oder?
Mehr noch, da die Ukraine ihre Staatsbürgerschaft nicht annulliert hat, haben sie sogar die Wahl, ob sie zu Russland oder zur Ukraine gehören wollen.
Somit entfällt jeglicher rechtliche Anspruch auf Schaffung eines eigenen Staatsgebietes zu Ungunsten Dritter mangels Bedürfnis im Sinne des Völkerrechts und der Menschenrechte.
Du solltest dich möglicherweise doch noch etwas intensiver mit internationalem Recht auseinandersetzen.
Denn das von dir (fälschlich) angebrachte Selbstbestimmungsrecht der Völker besagt ja eben, das sich diese Völker Gesetze geben können, um unter anderem ihre territoriale Integrität zu bewahren.
Auf diesen Modus haben Sie allerdings offenbar nicht viel Wert gelegt, wenn man bedenkt, dass Sie das Abkommen bereits gebrochen hatten, noch bevor die Tinte trocken war.
So, wie sich die russischstämmige Bevölkerung an die Realität angepasst hat, zur Ukraine zu gehören?
Und so, wie sie sich womöglich an die Realität anpassen muss, wieder zur Ukraine zu gehören?
Na, dann ist doch alles gut. Die Sache läuft, wie sie eben läuft.
B
behemoth85
Guest
Neben Gorbatschow wird Putin sicher auch negativ in die russische Geschichte eingehen, nur dass als zweiter Stalin.Lesenswerter Kommentar von der NZZ:
Die russische Wirtschaft taumelt, und die Bürokraten und Apparatschiks wollen es nicht wahrhaben. Doch das Scheitern des Putin-Modells ist eine gute Nachricht
Die Sanktionen und das Kriegsregime sind ein weiterer Meilenstein auf dem langen Abstieg Russlands.
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Nun ist schwierig zu beurteilen.
Revisionisten treten in regelmäßigen Abständen überall auf.
Zumindest im Westen hat er es auf längere Sicht arg verschissen...
Entweder es wird für künftige Geschichtsbücher der Welt eine völlig irrelevante Randnotiz werden, oder - wenn
er weiterhin mit der Atombombe rumspielt - gibt es keinen mehr, der Geschichte aufschreibt.
Wäre halt ein Treppenwitz der Geschichte, wenn die kulturhistorisch unbedeutendste Nation auf diesem Planeten die Menschheit auslöschen würde.
EDIT:
Interessant, China findet die Teilmobilisierung wohl eher suboptimal, ansonsten gäbe es von der Seite keinen Kommentar:
aus nTV
+++ 14:27 China fordert Dialog für Waffenstillstand - Muss Sicherheitsbedenken berücksichtigen +++
Nach der von Kremlchef Wladimir Putin verkündeten Teilmobilmachung russischer Reservisten ruft China zu Verhandlungen über einen Waffenstillstand in der Ukraine auf. "Wir fordern alle maßgeblichen Parteien auf, durch Dialog und Konsultationen einen Waffenstillstand zu erreichen", sagt der Sprecher des chinesischen Außenministeriums, Wang Wenbin. Es müsse so schnell wie möglich eine Lösung gefunden werden, "die den legitimen Sicherheitsbedenken aller Parteien Rechnung trägt". Putin kündigt zuvor in einer Fernsehansprache die Teilmobilmachung der Russen im wehrfähigen Alter an und droht mit dem Einsatz von Atomwaffen. Nach Angaben von Verteidigungsminister Sergej Schoigu sollen 300.000 Reservisten die russischen und separatistischen Kräfte im Süden und Osten der Ukraine verstärken.
Vor allem:
"die den legitimen Sicherheitsbedenken aller Parteien Rechnung trägt".
Boah, was für eine diplomatische Watsche für Putin...
Zuletzt bearbeitet:
Tschetan
Software-Overclocker(in)
Eine ähnliche Situation.
"Somit stellte der Internationale Gerichtshof fest, dass die Frage nach der Vereinbarkeit der Unabhängigkeitserklärung mit dem internationalen Recht mit Ja zu beantworten ist"
Das Urteil des IGH zur Unabhängigkeitserklärung Kosovos
Das lang erwartete Urteil des IGH zur Frage der Rechtmäßigkeit der Unabhängigkeit Kosovos wurde am 22.07.2010 veröffentlicht. Die Anfrage Serbiens an den IGH wird nun von einigen als „Schuss ins Knie" betrachtet.
www.europa.steiermark.at
Sezession bedeutet immer ein Verstoß gegen Gesetzte des eigenen Landes, ist aber durch das Selbstbestimmungsrecht der Völker gedeckt.
Was du verlangst, ist eine ethnische Säuberung.
Albanien ist ein existierendes Land. Warum also nicht die Kosovaren nach Albanien ausreisen lassen?
Erkennst du das Dilemma, durch ein Urteil des Internationalen Gerichtshof?
Dazu sollte man wissen das im Kosovo, unter der Aufsicht der EU und Nato, nicht einmal ein Referendum stattfand.
Warum also unterschiedliche Maßstäbe anlegen?
Russland könnte als Gegenleistung zB den Kosovo anerkennen? Warum also nicht gängige Praxis in Vergandluntrn und Lösungen einfließen lassen?
Ihr redet von Demokratie, also " Herrschaft des Volkes", wollt aber dem Volk der Gebiete keine Entscheidungen überlassen? Wäre das nicht die einfachste und Gesichtswahrendste Lösung für alle ?
So wenig Vertrauen ?
Hat Putin nicht das gleiche erzählt, von dem Beginn der Kämpfe?
Irgendwie hieß es doch, das die Sicherheit eines Landes nicht auf Kosten eines anderen Landes aufgebaut werden darf?
Erzeugte hier nur einen Lachflash.
Jetzt gilt das als " Watsche"
G
Gelöschtes Mitglied 130761
Guest
Okay, das ist wirklich heftig. Hätte ich zugegebenermaßen nicht mit gerechnet, dass China sich so äußern würde. Jetzt zeigt man sich also sogar nach außen hin nicht mehr felsenfest an Putins Seite.
Es wird immer einsamer um ihn herum...
B
behemoth85
Guest
Kommt wohl drauf an wie er geht und wer nach ihm bleibt. Sofern die selbe Clique weiterhin das Zepter schwingt wird sich nichts verändern, und der Ammi wird recht behalten damit dass es eine gute Idee war die Ivans aus Europa rauszuwerfen. Angenommen die Russen räumen aber bei sich auf und erkennen Putins Sauereien an so wie wir, und akzeptieren ihren Gesichtsverlust mit aller Ksonequenz, könnten wir schneller wieder an einem Tisch sitzen wie gedacht. Aber das ist reine Spekulation, allerdings bin ich mir sicher dass die 300 Mrd Dollar an eingefronenen Sicherheiten der russ Nationalbank, ganz safe an die Ukraine fließen dürften für Wiederaufbau und Co.
Laut Spiegel ist es soagr noch besser:
Irgendwie sahst du das bei Taiwan noch völlig anders!.
Mal Ganz abgesehen davon, ein Referendum in 3 Tahen ab Verkündung anzusetzen, hier steht das Ergebnis schon vorher fest und das weisst du auch ganz genau, also spare dir doch den Propaganda Mist!
Aber macht nichts, die Chinesen kapieren langsam welche Auswirkungen solche Referenden haben können, vor allen dingen bei Scheinreferenden, deren Ergebnis schon vorher feststeht. China sitzt durch die Handlungen Putins jetzt voll in der Zwickmühle, denn alles was im Donbass abläuft, wollen sie ja gerade eben nicht für sich und Taiwan.
Das ist schon ein netter Treppenwitz, was gerade abgeht.
Tekkla
Volt-Modder(in)
Tjoa. Die Russen im Donbass, also die Teile der Bevölkerung + die gefakten Stimmen bei Referenden, die meinen, dass man eher Russen den Ukrainer ist, werden, von Russland maßgeblich unterstützt, wenn nicht von den Russen gar angestiftet, zu Separatisten, um den eigenen Landesteil nicht selbst zu managen, sondern sich am Ende an Russland anzuschließen. Ich würde das nicht Sezession sondern verdeckten Landraub nennen.
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Tja, irgendwann hören auch Freundschaften auf:
aus nTV
+++ 15:00 Botschaft: Kirgisen in Russland dürfen sich nicht an Krieg beteiligen +++
Die Botschaft der Kirgisischen Republik in Russland warnt seine Landsleute, die sich vorübergehend auf dem Territorium der Russischen Föderation aufhalten, vor der Teilnahme an der russischen Invasion in der Ukraine. "In Übereinstimmung mit Artikel 256 des Strafgesetzbuches der Kirgisischen Republik wird die Beteiligung Kirgisistans an Feindseligkeiten auf dem Territorium fremder Staaten mit einer Freiheitsstrafe von bis zu zehn Jahren und der Beschlagnahme von Eigentum geahndet", erinnert die Botschaft. "Wenn Bürger der Kirgisischen Republik einen Aufruf zur Teilnahme an Feindseligkeiten erhalten, bittet die Botschaft, sich unverzüglich an die diplomatische Vertretung Kirgisistans in Russland zu wenden", heißt es in der Erklärung weiter.
und aus irgendwelchen Gründen ist Russland als Wohnort derzeit suboptimal:
Edit:
Schauen wir mal, wie viele von den 300.000 dann noch im Land sind...
aus nTV
+++ 15:00 Botschaft: Kirgisen in Russland dürfen sich nicht an Krieg beteiligen +++
Die Botschaft der Kirgisischen Republik in Russland warnt seine Landsleute, die sich vorübergehend auf dem Territorium der Russischen Föderation aufhalten, vor der Teilnahme an der russischen Invasion in der Ukraine. "In Übereinstimmung mit Artikel 256 des Strafgesetzbuches der Kirgisischen Republik wird die Beteiligung Kirgisistans an Feindseligkeiten auf dem Territorium fremder Staaten mit einer Freiheitsstrafe von bis zu zehn Jahren und der Beschlagnahme von Eigentum geahndet", erinnert die Botschaft. "Wenn Bürger der Kirgisischen Republik einen Aufruf zur Teilnahme an Feindseligkeiten erhalten, bittet die Botschaft, sich unverzüglich an die diplomatische Vertretung Kirgisistans in Russland zu wenden", heißt es in der Erklärung weiter.
und aus irgendwelchen Gründen ist Russland als Wohnort derzeit suboptimal:
+++ 15:19 Flucht vor Einberufung? Langer Stau an russisch-finnischer Grenze +++
Die Ausrufung der Teilmobilmachung beinhaltet unter anderem, die Bewegungsfreiheit wehrfähiger russischer Männer einzuschränken. Der Leiter des Verteidigungsausschusses in der Duma, Andrej Kartapolow sagt, das betreffe vor allem Auslandsreisen, zum Beispiel in die Türkei. Bereits in den letzten Tagen sollen die Suchanfragen zur Ausreise im Internet auf ein hohes Niveau geklettert sein. Aktuell scheint aber ein ganz anderes Land Ziel vieler Russen zu sein: Finnland. So bildet sich aktuell an der russisch-finnischen Grenze ein langer Stau. Das zeigen Bilder von Überwachungskameras. Demnach hat sich die Zeit für die Ausreise von PKW sowie von LKW zuletzt deutlich erhöht.Edit:
Schauen wir mal, wie viele von den 300.000 dann noch im Land sind...
Zuletzt bearbeitet:
Niemand sitzt gerne auf einem sinkenden Schiff!
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