Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

[Gast1772925001]

Flinten Uschi verbietet schon mal gar nichts, weil die EU keine Diktatur ist.
RT Deutsch hatte in Luxemburg eine Sendelizenz beantragt, die abgelehnt wurde. Daraufhin hat der Sender eigenmächtig zu senden begonnen ohne eine Lizenz zu besitzen. Daraufhin wurde der Sender vom Netz genommen.
Er hat illegal gesendet und das ist nun mal verboten.
Da hilft es auch nichts, dass der Sender nachträglich eine Lizenz für Serbien bekommen hatte. Serbien ist kein EU Mitglied.

Nochmal, solange bis es in deine Birne endlich reingeht: Die EU hat es verboten: https://www.faz.net/aktuell/politik/russische-staatsmedien-eu-verbietet-rt-und-sputnik-17846933.html
Es geht hier auch nicht um das TV, sondern um die normale Pressearbeit, die keine Lizenz benötigt (außer in deiner Wunschwelt, wo natürlich nur die eine bekommen, die das sagen, was dir in den Kram passt). Diese ist aber durch die DNS-Fälschungen ebenso nicht mehr ohne technisches Wissen aufrufbar.

 

[Threshold]

Doch die EU sammt Parlament haben europaweit RT und Sputnjik verboten, mit Bezug auf einen Informationskrieg mit direkten Bezug auf den Angriffskrieg gegen die Ukraine.

Uschi alleine entscheidet das aber nicht.

Nochmal, solange bis es in deine Birne endlich reingeht: Die EU hat es verboten: https://www.faz.net/aktuell/politik/russische-staatsmedien-eu-verbietet-rt-und-sputnik-17846933.html

wieso sagst du dann, dass Uschi es verboten hat? Das hört sich an, als wenn wir in einer Diktatur leben und das ist nicht der Fall.

 

[Gast1772925001]

wieso sagst du dann, dass Uschi es verboten hat? Das hört sich an, als wenn wir in einer Diktatur leben und das ist nicht der Fall.

Ja richtig, sie hat es zwar nicht alleine verboten, war da aber ausschlaggebend und auch schon vor über 10 Jahren dafür, das Internet einzuschränken. Damals waren es Kinderpornos.

 

[Gelöschtes Mitglied 130761]

Wie ersichtlich teile ich sowohl Deine Ansicht, wie die von DJKuhpisse genau unter dir.

Interessanter Punkt.
Das kann man nun so auslegen:
Negativ:
Als wären Russlanddeutsche nicht in der Lage, sich ein eigenes Meinungsbild zu schaffen.
Positiv:
Russlanddeutsche zu einer besonders vulnerablen gruppe von Menschen gehören, die man vor dieser Propaganda schützen müsste.

Wenn diese Informationsquellen aber nicht mehr frei zugänglich sind, wird es schwierig.
Ob nun ein Verbot wie von der EU gegenüber RT verhängt oder ein freiwilliger Verzicht von YT Inhalte von RT zu veröffentlichen.
Man ist beides mal in einer Art Zensur.
Der Witz ist, die meisten finden es sogar gut.
Passen die Wörter Demokratie und Zensur zusammen?

diese "informationsquellen" sind und bleiben frei zugänglich, nur nicht mehr über unsere server. in russland und andere russland wohlwollenden staaten sind diese dinge weiter verfügbar und da mit dem zusatz meiner nachricht: auch für jeden hier. es wird der zugriff von hier nicht verwehrt (z.b. auf ebene der netzbetreiber), du darfst selbst aktiv weiter darauf zugreifen, wenn du das möchtest. (russen hingegen können nicht mehr frei auf alle ausländischen medien zugreifen)

Genau an dem Punkt komme ich mit meinem Hauptargument des mündigen Bürgers.
Dieser sollte doch in der Lage sein, durch Querinformationen über die Medien zu erkennen, was denn nun Propaganda ist und was nicht.
Das wirklich interessante and er Sache ist, das mutmaßlich der gemeine Russe viele Nachrichten aus dem Westen als Propaganda empfindet.
Wenn man so will, existieren zwei (oder noch mehr) Wahrheiten.
Für Dich und mich die unsrige und für viel Russen die andere....

natürlich sollten wir uns möglichst alle al mündige bürger sehen und dementsprechend als personen, die überwiegend vernünftige entscheiungen treffen aufgrund ihrer jeweiligen informationen. es ist aber nunmal bekannt, dass der mensch manipuliert werden kann. wir alle werden unterbewusst sogar ganz simpel durch werbung manipuliert. gerade bei so wichtigen dingen, die dann auch die freiheit eines jeden einzelnen betreffen, sollte der staat aber schon geringfügig eingreifen dürfen. erst recht wenn es um offensichtliche angriffe eines anderen staates handelt, wie eben bei rt. nichts anderes ist dieser sender, ein kriegerisches instrument. da muss man dann mal davon wegkommen, dass man sich "nur" konventionell militärisch verteidigen müsse, das gilt auch für das internet und die dort verbreiteten informationen. das hat dann eben irgendwann nichts mehr mit freier meinungsäußerung zu tun und auch nicht damit, dass der deutsche staat alles hier erlauben müsse, was "von woanders" kommt. es herrscht auch ein informationskrieg und jeder der z.b. rt verteidigt, schwächt unsere abwehr in diesem (cyber- und informations/fakenews-)krieg.

Klarstellung:
Natürlich ist ein größerer inhaltlicher Teil von RT d. propagandistisch gewesen.
Natürlich habe ich persönlich kein Wort geglaubt.
Aber zu wissen, wie die "Wahrheit" auf der anderen Seite ist, könnte der Schlüssel zum Kompromiss und letztendlich zur Befriedung sein.

Oder anders:
Wenn du dich und den Feind kennst, brauchst du den Ausgang von hundert Schlachten nicht zu fürchten. Wenn du dich selbst kennst, doch nicht den Feind, wirst du für jeden Sieg, den du erringst, eine Niederlage erleiden. Wenn du weder den Feind noch dich selbst kennst, wirst du in jeder Schlacht unterliegen.
Sunzi

da sind wir dann auch komplett auseinander, sorry. ^^ rt hatte so oft so unfassbar stümperhafte fakenews (gefälschte videos, bei denen man lachen musste), dass man da auch nicht mehr bezüglich der russen von einer anderen/alternativen wahrheit sprechen kann. es gibt diese wahrheit nicht, die die verbreiten. sonst bräuchten sie dafür nicht so schlechte fakes. man muss eher an unserer stelle alles daran setzen, die unterdrückten (missinformierten) menschen aufzuklären. auch wenn das natürlich gerade bei solchen staaten eine aufgabe für mindestens ein menschenleben ist. wir kennen uns und wir kennen die freiheit.

 

[Gast1772925001]

diese "informationsquellen" sind und bleiben frei zugänglich, nur nicht mehr über unsere server. in russland und andere russland wohlwollenden staaten sind diese dinge weiter verfügbar und da mit dem zusatz meiner nachricht: auch für jeden hier. es wird der zugriff von hier nicht verwehrt (z.b. auf ebene der netzbetreiber), du darfst selbst aktiv weiter darauf zugreifen, wenn du das möchtest. (russen hingegen können nicht mehr frei auf alle ausländischen medien zugreifen)

Wenn man hier aktiv Maßnahmen einrichtet, um den zugriff zu erschweren, sind sie eben nciht mehr frei zugänglich. Man könnte mit gleicher Begründung sagen, dass in Russland gesperrte Seiten doch auch über Proxyserver im Ausland erreichbar sind. Das DNS als Ganzes und die Resolver beim Provider gehören zur Netzinfrastruktur und wer da Maßnahmen ergreift, um Datenverkehr zu blockieren hat das Ziel der Zensur.

 

[Don-71]

Aber zu wissen, wie die "Wahrheit" auf der anderen Seite ist, könnte der Schlüssel zum Kompromiss und letztendlich zur Befriedung sein.

Den Kompromiss gibt es aber nur mit der Ukraine und nicht über die Ukraine!
Darüber hinaus verweise ich auf meinen Post 7460, es könnte zu einer waffentechnischen Befriedung kommen, zu einem Status Quo ex ante wird es nie wieder mit einem Präsidenten Putin in Russland kommen, der Zug ist abgefahren!
Wenn sich Putin und seine "Administration" darüber klar werden, welche nachhaltigen und dauerhaften Auswirkungen ihr Krieg und das zebrochene Vertrauen ausgelöst haben, weiss ich nicht was er tun wird.
Russland wird mit Putin auf Dauer aus allen Bereichen der Weltgemeinschaft ausgeschlossen bleiben, da bin ich mir nach diesen 2 Wochen ziemlich sicher.
Es wird ja immer nach der Gesichtswahrung für einen Herrn Putin gesucht (aufgrund seiner Atomwaffen), nach der Gesichtswahrung der ukrainischen Bevölkerung samt Reparationen hat irgendwie noch keiner gefragt. Genausoweinig glaube ich das die europäischen Bevölkerungen in Bezug auf Putin und mit ihm Russland, auch nur ansatzweise bereit sind, sich auf einen Vorkriegsstatus einzulassen.

 

[Threshold]

Damals waren es Kinderpornos.

Ja, genau, echt schlimm, dass man nicht mehr so einfach an Kinderpornos herankommt.

 

[Gast1772925001]

Ja, genau, echt schlimm, dass man nicht mehr so einfach an Kinderpornos herankommt.

Dagegen wurde das eh nie eingesetzt, wenn du also darauf zugreifen willst, geht das noch immer. Zudem ist das Zitat aus dem Zusammenhang gerissen.

Wenn sich Putin und seine "Administration" darüber klar werden, welche nachhaltigen und dauerhaften Auswirkungen ihr Krieg und das zebrochene Vertrauen ausgelöst haben, weiss ich nicht was er tun wird.

Ich vermute, dass er da eher noch skrupelloser werden könnte, denn zu verlieren gibt es da nicht mehr viel. Der Mann ist mehr oder weniger unten durch.

 

[Incredible Alk]

@Incredible Alk : Bitte mal die Quelle von den Screenshots nennen.

Besser spät als nie - ist alles von Statista.

Du meinst Bilder sind Ausssgekräftig?

Keine Ahnung ob man hier große Deepfakes von 18-Jährigen Gefangenen anstellt die behaupten sie seien Wehrpflichtige auf ner Übung während der Kreml selbstverständlich niemalsnicht Wehrpflichtige einsetzen würde... oder ob es nicht wahrscheinlicher ist dass es einfach so ist.

Oh, wait - ein Tag später:

Russland: Verteidigungsministerium räumt Beteiligung von Wehrpflichtigen ein

Russland behauptet, seine Soldaten auf eine »Militäroperation« und nicht in den Krieg geschickt zu haben. Nun zeigt sich: Einige Kombattanten sind deutlich jünger als angegeben.

www.spiegel.de

*badumm-tss*

 

[Gast1772925001]

Keine Ahnung ob man hier große Deepfakes von 18-Jährigen Gefangenen anstellt die behaupten sie seien Wehrpflichtige auf ner Übung während der Kreml selbstverständlich niemalsnicht Wehrpflichtige einsetzen würde... oder ob es nicht wahrscheinlicher ist dass es einfach so ist.

Problem ist, dass das niemand von außen groß überprüfen kann. Soldaten in Gefangenschaft könnten auch dazu gezwungen werden, genau das zu sagen, was der Gegner gerade will. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass das doch der Fall ist.

 

[Don-71]

Problem ist, dass das niemand von außen groß überprüfen kann. Soldaten in Gefangenschaft könnten auch dazu gezwungen werden, genau das zu sagen, was der Gegner gerade will. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass das doch der Fall ist.

Liest du eigentlich die Artikel?
Die Russen haben das offiziell (Kreml Sprecher) zugegeben, da muss man nichts mehr überprüfen.

 

[Gast1772925001]

Liest du eigentlich die Artikel?
Die Russen haben das offiziell zugegeben, da muss man nichts mehr überprüfen.

Aber erst später. Den Verdacht, dass Wehrpflichtige da eingesetzt werden, gab es schon vor einigen Tagen.

 

[Don-71]

Aber erst später. Den Verdacht, dass Wehrpflichtige da eingesetzt werden, gab es schon vor einigen Tagen.

Ja, aber was hat das mit dem Post vor 25 Minuten zu tun?
Aber du hast vor 15 Minuten auf den Post samt Artikel von Incredible Alk geantwortet:

Problem ist, dass das niemand von außen groß überprüfen kann. Soldaten in Gefangenschaft könnten auch dazu gezwungen werden, genau das zu sagen, was der Gegner gerade will.

Also was soll das rausgerede? Er hat den Post gemacht, weil es die Russen offiziell bestätigen und hat es mit einem Artikel belegt!

 

[RyzA]

Hier auch noch ein anderer Artikel:

Russland hat den Einsatz von Wehrpflichtigen im Krieg gegen die Ukraine eingeräumt. Das Verteidigungsministerium in Moskau betonte allerdings, dass dies nicht von der Führung genehmigt worden sei. Kremlsprecher Dmitri Peskow sagte der Agentur Tass zufolge, auf Befehl von Präsident Wladimir Putin werde die Militärstaatsanwaltschaft diese Fälle untersuchen und die Verantwortlichen bestrafen.

Putin hatte wiederholt bestritten, dass Wehrpflichtige in der Ukraine kämpfen. "Fast alle diese Soldaten wurden bereits nach Russland abgezogen", teilte das Verteidigungsministerium nun mit. Allerdings seien dabei einige Wehrpflichtige in ukrainische Gefangenschaft geraten. Die Entsendung weiterer Rekruten werde mit allen Mitteln verhindert.

Quelle: Russische Wehrpflichtige zum Einsatz in Ukraine geschickt

Da werden die Jüngsten ahnunglos verheizt.

Die Ukraine hat Russland einen Angriff auf eine Geburtsklinik in der umkämpften Hafenstadt Mariupol vorgeworfen. Präsident Wolodymyr Selenskyj veröffentlichte am Mittwoch im Kurznachrichtendienst Twitter ein Video, das völlig verwüstete Räume der Klinik zeigen soll. Demnach müssen eines oder mehrere Geschosse oder Bomben im Hof des Klinikkomplexes eingeschlagen sein. Die Druckwelle zerstörte Scheiben, Möbel und Türen, wie im Video zu sehen ist. Das Gelände rund um das Gebäude am Asowschen Meer im Südosten des Landes war mit Trümmern übersät.

Quelle: Selenskyj nach mutmaßlichem Angriff auf Kinderklinik entsetzt

Ob das zu 100% stimmt weiß man noch nicht. Aber würde mich bei Putins Kriegsführung nicht überraschen.
Ähnliches hat man ja auch schon in Syrien gesehen.

 

[brooker]

... eine sehr beunruhigende Nachricht macht gerade die Runde: "Außenstaatssekretärin Victoria Nuland räumte im US-Senat ein, dass es „biologische Forschungseinrichtungen“ in der Ukraine gebe – und dies durchaus ein Anlass zur Sorge sei." ... nicht das diese Forschungseinrichtungen ein Fall für die UNO werden, weil evtl. biologische Waffen in der Ukraine mit Unterstützung der USA beforscht oder hergestellt werden.

Victoria Nuland: USA warnen vor russischer Eroberung von Forschungseinrichtungen in der Ukraine - WELT

Diese Befragung sorgt für Aufhorchen, nicht nur in Russland: Außenstaatssekretärin Victoria Nuland räumte im US-Senat ein, dass es „biologische Forschungseinrichtungen“ in der Ukraine gebe – und dies durchaus ein Anlass zur Sorge sei.

www.welt.de

 

[Don-71]

Salve,

hier nochmal eine Untermalung meines Posts 7460 (lesen so lange nicht hinter einer Paywall).

McDonald’s schließt in Russland wegen des Ukraine-Kriegs

McDonald’s, Coca-Cola und andere westliche Ketten stoppen ihr Geschäft in Russland. Es ist das Ende eines Gesellschaftsmodells. Für Putins Reich hat das immense Symbolkraft.

www.faz.net

Und das kann noch lange nicht das Ende sein, von freiwilligen Rückzügen von Unternehmen und auch nicht von Sanktionen die noch wesentlich härter treffen könnten.

Was passiert wenn Apple und Google ihre russischen App Stores schließen, plus ihre Betriebssysteme für russische Handys, was wenn viele digitale Unternehmen z.B. SAP und Oracle ihre Software Lizenzen widerrufen und die Software in russisch sperren? Microsoft kann man auch noch anführen.
Ich glaube das Putin und viele Russen gar nicht auf dem Schirm haben, was der "Westen" alles tun kann, ohne auch nur einen Schuss abgefeuert zu haben, um Russland ins analoge Zeitalter zurück zu katapultieren, mit wohl sehr verheerenden wirtschaftlichen Folgen.
So schnell kann das weder heimische Software noch eventuell chinesische Hardware (3-4 Generationen zurück) auch nur ansatzweise ersetzen.
Man sollte sich nur mal das Embargo gegen Huawei und sei9ne Auswirkungen vor Augen führen, nur wesentlich ganzheitlicher bezogen auf Hardware und Software.

 

[AzRa-eL]

Hier auch noch ein anderer Artikel:


Quelle: Russische Wehrpflichtige zum Einsatz in Ukraine geschickt

Da werden die Jüngsten ahnunglos verheizt.


Quelle: Selenskyj nach mutmaßlichem Angriff auf Kinderklinik entsetzt

Ob das zu 100% stimmt weiß man noch nicht. Aber würde mich bei Putins Kriegsführung nicht überraschen.
Ähnliches hat man ja auch schon in Syrien gesehen.

Erinnert mich bisschen hieran:

Brutkastenlüge – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

Ohne Putin reinwaschen zu wollen, aber schon krass, wie hier seitens westlicher Medien die öffentliche Wahrnehmung manipuliert wurde, um einen Krieg rechtzufertigen.

 

[Gast1772925001]

Was passiert wenn Apple und Google ihre russischen App Stores schließen, plus ihre Betriebssysteme für russische Handys, was wenn viele digitale Unternehmen z.B. SAP und Oracle ihre Software Lizenzen widerrufen und die Software in russisch sperren? Microsoft kann man auch noch anführen.
Ich glaube das Putin und viele Russen gar nicht auf dem Schirm haben, was der "Westen" alles tun kann, ohne auch nur einen Schuss abgefeuert zu haben, um Russland ins analoge Zeitalter zurück zu katapultieren, mit wohl sehr verheerenden wirtschaftlichen Folgen.

Vielleicht wäre das dann der Präzedenzfall, damit die Leute die Gefahren proprietärer Software kennenlernen, vor der die FSF seit über 30 Jahren warnt. Gleiches jetzt mit russischer Software, u.a. Kaspersky.

 

[Don-71]

... eine sehr beunruhigende Nachricht macht gerade die Runde: "Außenstaatssekretärin Victoria Nuland räumte im US-Senat ein, dass es „biologische Forschungseinrichtungen“ in der Ukraine gebe – und dies durchaus ein Anlass zur Sorge sei." ... nicht das diese Forschungseinrichtungen ein Fall für die UNO werden, weil evtl. biologische Waffen in der Ukraine mit Unterstützung der USA beforscht oder hergestellt werden.

Victoria Nuland: USA warnen vor russischer Eroberung von Forschungseinrichtungen in der Ukraine - WELT

Diese Befragung sorgt für Aufhorchen, nicht nur in Russland: Außenstaatssekretärin Victoria Nuland räumte im US-Senat ein, dass es „biologische Forschungseinrichtungen“ in der Ukraine gebe – und dies durchaus ein Anlass zur Sorge sei.

www.welt.de

Ah aus biologischen Forschungseinrichtungen werden jetzt ohne Belege biologische Waffen der Ukraine mit Hilfe der USA?
Ich würde auch nicht als Ukrainer wollen, das die Russen auch nur den kleinsten Fitzel ukrainischer wissenschaftlicher Forschung in die Hand bekommen, durch einen Angriffskrieg!
Klar das du daraus versuchst eine Räuberpistole zu machen, die schon alleine aus dem Grunde lächerlich ist, da die Ukraine überhaupt kein Trägersystem dafür hat, es nach Russland "zu bringen".
Aber steiger dich da mal rein.

 

[Gast1675465802]

Vor dem privaten Haus eines Politikers oder anderen Menschen schon.

Ne kommt auf die Person an, beim Drachenlord wurde das jahrelang vom Staat geduldet.