Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

Für dein auftreten, ist der Hintergrund dünne. WikiSkillz....
Und für dein Auftreten ist der Ton der absolut falsche. :daumen2:
Es wird doch wohl möglich sein, ohne Provokationen etc. eine Diskussion zu führen?! Was das Thema Wiki bzw. Quellen im Allgemeinen angeht, so sind hier unsere Forenregeln ziemlich eindeutig. Siehe 3.2 der Forenregeln:
3.2 Beitragserstellung

Für alle Formen von Äußerungen gilt:
  • Werden Inhalte aus fremden Quellen übernommen oder zitiert, so ist diese Quelle zu nennen.

Von daher hat @Don-71 hier absolut nichts falsch gemacht. Sollte deiner Meinung nach inhaltliche Fehler bei seiner Quelle vorliegen, so kannst du diese gerne ansprechen bzw. mit eigenen Quellen korrigieren. Aber wie schon erwähnt, macht der Ton die Musik.

Gruß
Pain
 
Dann dauert es vermutlich noch bis es zu der Thematik was vom BVerfG gibt.
Verfahren werden ja auch am BVerfG je nach Auslastung nicht zwingend sofort durchgeführt und die Verfahrenslänge ist nicht gesetzlich festgeschrieben.
Du sollst mir eine Quelle zeigen die sagt, dass das auch nur irgendjemand ans BVerfG bringen will. Das Urteil jetzt ist höchstrichterlich.
Mein Opa hat mein ganzes Leben lang gemahnt und gewarnt.
Scheinbar vergebens.
 
Don-71, Erpressungsversuch?
Sie sagen nur Stopp und nicht weiter. Es muß nicht jedes Land in die Nato aufgenommen und Truppen dort stationiert werden. Wenn man das ablehnt, wird die Gegenseite Maßnahmen zu ihrem Schutz ergreifen.
Warum kann man sich nicht auf die Vorschläge einigen?
Wir unterstellen Russland Angriffsabsichten mit Truppen die 200-300 km von der Ukrainischen Grenze entfernt sind und lassen NATO Schiffe und Flugzeuge regelmäßig an der Grenze herumfliegen.
Weißrussland, als Unionsstaat, ist ebenfalls mit Truppen an seiner Grenze konfrontiert.
Wie weit sollen russische Truppen von ihrer eigenen Landesgrenze entfernt sein?

Man muß doch auch auf die andere Seite eingehen und ihre Sicherheitsbedürfnisse?
 
Und für dein Auftreten ist der Ton der absolut falsche. :daumen2:
Es wird doch wohl möglich sein, ohne Provokationen etc. eine Diskussion zu führen?! Was das Thema Wiki bzw. Quellen im Allgemeinen angeht, so sind hier unsere Forenregeln ziemlich eindeutig. Siehe 3.2 der Forenregeln:


Von daher hat @Don-71 hier absolut nichts falsch gemacht. Sollte deiner Meinung nach inhaltliche Fehler bei seiner Quelle vorliegen, so kannst du diese gerne ansprechen bzw. mit eigenen Quellen korrigieren. Aber wie schon erwähnt, macht der Ton die Musik.

Gruß
Pain
Ich habe darauf hinweisen wollen, das Wikipedia nicht als absolut sichere Quelle gelten kann und seine Ausswgen nicht korrekt war.
 
Da hat jemand in der Schule mal gehört "Wikipedia ist keine Quelle" und hat nicht gerafft was damit gemeint ist.
Nee, in meiner Schulzeit gab es kein Wiki, aber wir lebten noch in der Angst vor einen Atomkrieg, was heute keinen mehr interessiert.
Je dichter man aufeinander rückt, umso kürzer ist die Reaktionszeit und kann zu einer Katastrophe führen.
Das amerikanische Raketenabwehrsystem in Polen und Rumänien, kann Atomwaffen abfeuern und von der ukrainischen Grenze bis Moskau ist es nur noch ein Katzensprung.
Ich denke daß man darauf verzichten sollte.
 
Nochmal:
Es steht nicht zur Debatte die Ukraine in absehbarer Zeit in die NATO aufzunehmen, aber man will es nicht ausschließen und Bündnisfreiheit ist ein Grundsatz auf den man sich MIT Russland geeinigt hat.
Was aber nicht bedeutet, dass die NATO jedes Staat aufnehmen muss. Fragt mal Mazedonien bevor sie sich in Nord Mazedonien umbenannten. Sie waren bereit, sie waren geeignet und doch kamen sie nicht rein, weil Griechenland den Beitritt blockierte.
 
Je dichter man aufeinander rückt, umso kürzer ist die Reaktionszeit und kann zu einer Katastrophe führen.
Du hast quasi keine Reaktionszeit um einen Angriff mit Atomwaffen abzufangen.
Wir reden hier selbst bei Angriffen von weiter weg von wenigen Minuten.
Sie waren bereit, sie waren geeignet und doch kamen sie nicht rein, weil Griechenland den Beitritt blockierte.
Es ist ein Unterschied ob du sagst, dass jemand nicht in deinen eigenen Freundeskreis kommt oder ob du sagst, dass jemand sich keine anderen Freunde suchen darf.
 
Sie sagen nur Stopp und nicht weiter.
Sie sagen auch, dass man sich wieder aus den Ländern des ehemaligen WP zurückziehen soll. Ich meine, wie doof muss man sein, um das als realistische Forderung überhaupt zu stellen?

Es muß nicht jedes Land in die Nato aufgenommen und Truppen dort stationiert werden. Wenn man das ablehnt, wird die Gegenseite Maßnahmen zu ihrem Schutz ergreifen.
Hätten diese Länder unter den Russen ihre Blütezeit erlebt, die Welt sähe anders aus. So aber hat man in den vielen der alten Paktstaaten schlicht und ergreifend nur Angst davor, dass das Rad der Zeit mit Gewalt zurückgedreht werden soll. Ich kann deren Befürchtungen verstehen. Du nicht?

Warum kann man sich nicht auf die Vorschläge einigen?

Wir unterstellen Russland Angriffsabsichten mit Truppen die 200-300 km von der Ukrainischen Grenze entfernt sind und lassen NATO Schiffe und Flugzeuge regelmäßig an der Grenze herumfliegen.
Nur mal eine Anekdote am Rande: Seit Jahrzehnten findet an den Grenzen von Russland und den NATO Staaten, wo sie sich denn überhaupt treffen, ein Katz und Maus Spiel ab. Ich bin Ende der 1990er Jahre mit der Marine immer mal wieder zum Hallo-Sagen in Richtung Pillau gefahren. Wir lagen weit draußen in internationalen Gewässern. Da passierten dann viele komische Sachen. Da traf plötzlich Feuerleitradar unsere Einheit. Oder wir wurde mitten auf hoher See aktiv mit U-Boot Sonar getrackt. Da fuhren russische Marineschiffe, die wir in internationalen Gewässern "begleiteten", so nah an uns ran, dass man die Flecken auf den verdreckten Klamotten deren Smutjes zählen konnte. Gleichzeitig gab es dann von Seiten der NATO Partner auch seltsame Aktionen. Da kamen mal zwei dänische F16 mit Vollspeed angerast, flogen in den russischen Luftraum, drehten eine Runde und waren wieder weg. Danach wussten wir wo die russischen Flugabwehrstellungen lagen. Das Gleiche machten dann die Russen mit so Ländern wie Polen, den baltischen Staaten aber auch den neutralen Schweden. Das findet heute von beiden Seiten garantiert noch immer statt. Es wäre auch verwunderlich, wenn man das nicht täte.

Weißrussland, als Unionsstaat, ist ebenfalls mit Truppen an seiner Grenze konfrontiert.
Schaue dir mal bitte die Stärken der NATO Verbände im Baltikum oder den andere Staatren und derer Russlands an. Dann schaue dir an wie konzentriert sie jeweils sind. Du wirst feststellen, dass die NATO mit den Truppen nichts anderes anfangen kann als als Schutzschild zu dienen. Und mit Schutzschild meine ich, dass man zwar nicht militärisch von Nutzen ist aber politisch, weil man reagieren "darf" wenn NATO-Soldaten bei einer russischen Aggression zu Schaden kommen.

Wie weit sollen russische Truppen von ihrer eigenen Landesgrenze entfernt sein?
Soweit, dass man die Krim und auch den Donbass nicht mehr besetzen kann.

Man muß doch auch auf die andere Seite eingehen und ihre Sicherheitsbedürfnisse?
Dieses "Sicherheitsbedürfnis" ist ein Hirngespinst. Die Bedrohung von außen ist eine Fiktion, die man schon zu Zeiten Lenins, der ja bekanntlich von Außen kam :D, zum Besten gegeben.
 
Nee, in meiner Schulzeit gab es kein Wiki, aber wir lebten noch in der Angst vor einen Atomkrieg, was heute keinen mehr interessiert.
Je dichter man aufeinander rückt, umso kürzer ist die Reaktionszeit und kann zu einer Katastrophe führen.
Das amerikanische Raketenabwehrsystem in Polen und Rumänien, kann Atomwaffen abfeuern und von der ukrainischen Grenze bis Moskau ist es nur noch ein Katzensprung.
Ich denke daß man darauf verzichten sollte.
Ja klar, dass du die Atomraketen in Kaliningrad, die dort schon seit Jahrzehnten stehen nicht erwähnst, war so sicher wie das Amen in der Kirche.
Was aber nicht bedeutet, dass die NATO jedes Staat aufnehmen muss. Fragt mal Mazedonien bevor sie sich in Nord Mazedonien umbenannten. Sie waren bereit, sie waren geeignet und doch kamen sie nicht rein, weil Griechenland den Beitritt blockierte.

Und was ist jetzt daran neu, das ein Nato Beitritt nur möglich ist, wenn Einstimmigkeit der bestehenden Mitglieder zutrifft?
Das weiss jeder und daran sind die Ukraine und Georgien schon 2008 gescheitert (Deutschland und Frankreich).
Aber was hat das mit der Forderung Russlands zu tun, das sich die Nato verpflichtet, bestimmte Mitglieder nicht aufzunehmen?
Nochmal, Bündnisfreiheit ist ein Grundsatz auf den man sich MIT Russland geeinigt hat.
 
Ja klar, dass du die Atomraketen in Kaliningrad, die dort schon seit Jahrzehnten stehen nicht erwähnst, war so sicher wie das Amen in der Kirche.


Und was ist jetzt daran neu, das ein Nato Beitritt nur möglich ist, wenn Einstimmigkeit der bestehenden Mitglieder zutrifft?
Das weiss jeder und daran sind die Ukraine und Georgien schon 2008 gescheitert (Deutschland und Frankreich).
Aber was hat das mit der Forderung Russlands zu tun, das sich die Nato verpflichtet, bestimmte Mitglieder nicht aufzunehmen?
Nochmal, Bündnisfreiheit ist ein Grundsatz auf den man sich MIT Russland geeinigt hat.
Die Stationierung des Waffensystems in Kaliningrad – dem westlichen Vorposten Russlands – war als Moskauer Reaktion auf die Verlegung von vier Nato-Bataillonen in die baltischen Staaten und nach Polen 2017 erwartet worden.

Gegenüber Bedenken Russlands, dass die "Mark 41"-Startanlagen auch für Angriffe geeignet seien, weil sie auch Tomahawk-Marschflugkörper verschießen könnten, hatte das US-Militär stets argumentiert, dass es sich um völlig verschiedene Systeme handle und die Anlagen in Osteuropa lediglich gegen die Bedrohung des Kontinents durch iranische Raketen gerichtet seien.

Beim Test am Montagnachmittag auf der San-Nicolas-Insel vor der Küste Kaliforniens wurde nun die Mark-41-Senkrechtstartanlage zum Abschuss verwendet, die auch in Rumänien installiert wurde. Russlands Vizeaußenminister Sergej Rjabkow verurteilte den Test: Dass die Mark-41-Anlage für den Test einer Offensivwaffe verwendet wurde, zeige, dass Russlands Bedenken gerechtfertigt waren.



Du darfst aber dann auch die andere Seite nicht unterschlagen?
Wäre gut wenn beides verschwinden würde?
 
Und was ist jetzt daran neu, das ein Nato Beitritt nur möglich ist, wenn Einstimmigkeit der bestehenden Mitglieder zutrifft?
Das weiss jeder und daran sind die Ukraine und Georgien schon 2008 gescheitert (Deutschland und Frankreich).
Aber was hat das mit der Forderung Russlands zu tun, das sich die Nato verpflichtet, bestimmte Mitglieder nicht aufzunehmen?
Nochmal, Bündnisfreiheit ist ein Grundsatz auf den man sich MIT Russland geeinigt hat.
Es steht aber der NATO und sogar einzelnen Mitgliedern frei ein entsprechendes Abkommen mit Russland zu schließen.
 
Es steht aber der NATO und sogar einzelnen Mitgliedern frei ein entsprechendes Abkommen mit Russland zu schließen.
Warum sollte die Nato ein Abkommen schließen, das ihre Werte verrät?
Desweiteren hat man schon ein Abkommen mit Russland geschlossen, das Ländern auf dieser Welt Bündnisfreiheit zusichert.
und sogar einzelnen Mitgliedern frei ein entsprechendes Abkommen mit Russland zu schließen.
Das halte ich für blanken Unsinn, schließt ein einzelnes Land der Nato solch ein Abkommen mit Russland, das klar gegen die Grundsätze und Statuten der Nato verstößt, wird es von der Mitgliedschaft ausgeschlossen.
EU Staaten können auch keine Handelsabkommen als einzelne Länder abschließen, das gilt hier analog.
 
Dieses "Sicherheitsbedürfnis" ist ein Hirngespinst. Die Bedrohung von außen ist eine Fiktion, die man schon zu Zeiten Lenins, der ja bekanntlich von Außen kam :D, zum Besten gegeben.
Aber die andere Seite darf diese postulieren?


Sie sagen auch, dass man sich wieder aus den Ländern des ehemaligen WP zurückziehen soll. Ich meine, wie doof muss man sein, um das als realistische Forderung überhaupt zu stellen?
Nein, sondern auf die Positionen von 97. Zumindest mit ihren Truppen .

"
Artikel 4

Die Russische Föderation bzw. alle Vertragsparteien, die am 27. Mai 1997 Mitgliedsstaaten der Nordatlantikpakt-Organisation waren, dürfen zusätzlich zu den dort stationierten Streitkräften keine Streitkräfte und Waffen auf dem Hoheitsgebiet eines der anderen Staaten in Europa stationieren dieses Hoheitsgebiet seit dem 27. Mai 1997. Mit Zustimmung aller Vertragsparteien können solche Einsätze in Ausnahmefällen erfolgen, um eine Bedrohung der Sicherheit einer oder mehrerer Vertragsparteien zu beseitigen."

Was bedeutet das? Doch nur keine zusätzlichen Truppen dort zu stationieren?

Hätten diese Länder unter den Russen ihre Blütezeit erlebt, die Welt sähe anders aus. So aber hat man in den vielen der alten Paktstaaten schlicht und ergreifend nur Angst davor, dass das Rad der Zeit mit Gewalt zurückgedreht werden soll. Ich kann deren Befürchtungen verstehen. Du nicht?

Eigentlich nicht, weil man sich kannte und Bulgaren und Rumänen, wie auch Ungarn sind sehr ruhig.
Polen und die Balten, sind am lautesten, aber da sollte man die wirtschaftliche Situation sehen.
Wovon leben die Balten und wer würde sich für Polen interessieren? Krieg wollen wenige, aber man kann gut davon leben.

Schaue dir mal bitte die Stärken der NATO Verbände im Baltikum oder den andere Staatren und derer Russlands an. Dann schaue dir an wie konzentriert sie jeweils sind. Du wirst feststellen, dass die NATO mit den Truppen nichts anderes anfangen kann als als Schutzschild zu dienen. Und mit Schutzschild meine ich, dass man zwar nicht militärisch von Nutzen ist aber politisch, weil man reagieren "darf" wenn NATO-Soldaten bei einer russischen Aggression zu Schaden kommen.
Wozu sie dann stationieren?
Ehrlich, wer glaubt wirklich an eine russischen Angriff?
Russland hat 150 Mill Menschen und ein riesen Land. Was sollen sie mit mehr und dazu haufenweise Menschen die unzufrieden wären? Entbehrt jeder Logik. Schon die Ukraine wäre ein riesen Ballast.

Soweit, dass man die Krim und auch den Donbass nicht mehr besetzen kann.

Richtig und die andere Seite fährt auch nach Hause und die Ukraine setzt Minsk2 durch.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nach der Antwort auf ihre Vorschläge durch die USA, gibt es Bewegung in Richtung Venezuela, Cuba und Niceragua.
In Niceragua beginnt übrigens der Bau neuen Kanals. Nicaragua baut, China bezahlt und Russland übernimmt die Sicherung.

"In anderen Nachrichten hat die Duma-Fraktion der Kommunistischen Partei Russlands vorgeschlagen, dass Russland die LDNR anerkennt . Die Partei Einiges Russland hat vorgeschlagen , Waffen an die LDNR zu schicken. Alles zur selben Zeit."

Das war eine erwartete Reaktion.
Bei Anerkennung durch Russland, werden sicher noch andere Länder folgen, wie China, Iran und den OVKS Staaten.

Wer weiß was noch folgt. Das ist auf keinen Fall gut.
 
Gibt es denn auch eine Quelle dazu oder muss man sein persönliches google-fu spielen lassen?

Würde aber auch mit US Definition passen:
Die Niederländische: https://www-rechtspraak-nl.translat...tr_sl=nl&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=sc
Mord
Wenn jemand beabsichtigt, einen anderen zu töten und diese Person dann tatsächlich tötet. Mord ist also „ vorsätzlicher Totschlag “.

Totschlag
Wenn jemand plötzlich (aus einer Laune heraus), aber absichtlich, eine Person tötet.

Qualifizierter Totschlag
Eine Sonderform des Totschlags ist der qualifizierte Totschlag . Dann tötet jemand einen anderen, um ein Verbrechen zu verbergen. Zum Beispiel, wenn ein Einbrecher vom Bewohner erwischt wird. Und er tötet sofort diesen Bewohner, um zu verbergen, dass er eingebrochen ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
Was passiert eigentlich, wenn Putin den Gashahn zudreht? Nichts Gutes. Der Effekt wird kleingerechnet, die bezeichneten Alternativen sind aber temporär, bzw nicht verfügbar. Fakt ist, daß Rußland sich das leisten kann, das gibt man selbst zu. Besonders betroffen Deutschland und Österreich.

Paywall:

Free:


In der Ukraine hat ein Soldat vier Soldaten und eine Frau während der Waffenausgabe in einer Raketenfabrik mit einer AK getötet, fünf andere niedergeschossen. Das Motiv ist noch unklar.
 
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