Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

Nice Try, aber wir bei SHAEF haben mit den Brüsseler Dilettanten nix am Hut.
Jetzt ist es aber nun einmal so, daß ihr die Konflikte selber schafft, dir dann als Bedrohung bezeichnet und auf euren Schutz verweist, den ihr uns zukommen lasst. Der Kalte Krieg ist over, jetzt wollen wir das auch nicht wieder.


Merkste selbst oder. Das Argument "da leben Russen" ist für eine Annexion halt nicht wirklich anwendbar, zumal du den wesentlichen Punkt selbst machst: Übergabe zurück an die Ukraine, denn die Krim war, ist und bleibt Teil der Ukraine, damit hatte Russland auch bis ~2005 nicht im Ansatz ein Problem.

Es geht auch nicht, wie du in bester Manier eines Politoffiziers behauptest, um die dortige russische Bevölkerung, es geht um die dortige russische Garnison in Sewastopol.
Das ist aber nicht mein Argument. Sondern die abzusehende Unterdrückung der Russen unter den Bandera-Nazis.

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Und am Stammtisch sind es immer noch die Grünen die alles falsch machen, aber das war ja schon so als diese noch nicht regiert haben...
Ich hab da mal 'ne Frage: Wollte er nicht auswandern?

Für dich sind doch von den 6 Fraktionen im Bundestag doch 4 Verräter, eine Rechtsextrem (Zustimmung) und nur eine die noch nie an der Regierung beteiligt war ist ganz in Ordnung...
Es gibt hier einen Unterschied: Bei Parteien wie Union und FDP, also Parteien die der Programmatik nach schon Vertreter der bürgerlich-kapitalistischen Ordnung sind, erwarte ich von vorneherein nichts anderes. Von daher können die auch nichts verraten.
 
Das zwingt einen aber nicht alles mitzumachen. Nur können die beiden Länder mit einer souveränen deutschen oder europäischen Außenpolitik nicht leben, weil sie sonst ihre Macht verlieren.
Was ein Unsinn, sie können damit nicht leben, wenn einer nicht weiß wo er hingehört, ein masives Problem der Deutschen seit der Reichsgründung 1871, das "erst" mit dem verlorenen WWII und der Westbindung gelöst wurde.
Und wenn du mal seriöse Zeitungsquellen lesen würdest, wäre dir klar, dass die meiste Kritik an Deutschland, nicht aus dem "Westen" kommt, sondern aus dem Osten, da gibt nämlich auch noch Nato Mitglieder.

Es geht nicht darum die russische Aggression zu unterstützen, es geht um die Art der Antwort. Würde man mal anfangen den Reichtum, den Putin und seine Clique außer Landes geschafft haben, einzuziehen und das auch zu veröffentlichen, würde sich seine Regierung gar nicht halten können. Das Problem ist, nur dass viele einflussreiche Personen im Westen hier mit verdienen und deswegen nichts passiert.
Das ist halt die typische "Linke" Fantasiewelt, um Gelder einzufrieren braucht man halt auch rechtlich haltbare Belege und dazu muss man es noch finden, oder glaubst du ernsthaft Putin und Konsorten führen hier Konten mit ihren Namen.
Dazu kommt die Drohung Russland aus Swift auszuschließen, wenn sie die Grenzen der Ukraine verletzen, was ja deiner Forderung mehr oder minder entspricht, aber bis jetzt auch erst einmal mit dem Iran und seiner Machtclique passiert ist.
 
Das zwingt einen aber nicht alles mitzumachen. Nur können die beiden Länder mit einer souveränen deutschen oder europäischen Außenpolitik nicht leben, weil sie sonst ihre Macht verlieren.
So einfach isses nicht. Das sind Bündnisse die auf gegenseitigem Engagement bestehen. Wenn Deutschland sich noch mehr zurücknimmt als es das sowieso schon tut, dann darf von den anderen Mitgliedern durchaus der Wert der deutschen Mitgliedschaft hinterfragt werden und das wäre für UNS extrem negativ.

Aktuell sitzen wir schnuckelig mitten in der EU, umgeben von NATO Partnern, zudem sind wir eines der größten & reichsten Länder innerhalb beider Bündnisse. Es ist unbestreitbar, dass die EU eine bessere gemeinsame Außenpolitik benötigt, aber Deutschland hat eben KEINE souveräne Außenpolitik, sondern wir eiern uns durch jede Krise immer irgendwie durch. Es wäre ja gerade mal schön zu sehen, dass Deutschland irgendwo die Initiative ergreift und nicht mit Phrasen wie "Führung aus der Mitte" daherkommt, auch um mal den Anspruch als Führungsmacht wahrgenommen zu werden zu rechtfertigen. Ist garnicht so lange her, da haben wir von einem dauerhaften Sitz im Sicherheitsrat geträumt...

Es geht nicht darum die russische Aggression zu unterstützen, es geht um die Art der Antwort. Würde man mal anfangen den Reichtum, den Putin und seine Clique außer Landes geschafft haben, einzuziehen und das auch zu veröffentlichen, würde sich seine Regierung gar nicht halten können. Das Problem ist, nur dass viele einflussreiche Personen im Westen hier mit verdienen und deswegen nichts passiert.
Da ist ein Teil Wahrheit dran, du solltest nur auch erkennen, dass die von Dir glorifizierte Weigerung, Waffen an die Ukraine zu liefern eine indirekte Unterstützung russischer Aggression ist und Deutschland sehr gut in Russland verdient und deswegen nichts passiert.


Wenn man die russische Aggression nicht unterstützen will, dann sollte man dieser auch klare und unverrückbare Grenzen aufzeigen. Das ist seit 2014 nicht passiert, was daraus geworden ist, sehen wir aktuell.


@Verruckt-Birdman

Der einzige Grund für die Annexion der Ukraine durch Russland war die russische Angst, dass nach Absetzung der Regierung Janukowitsch der Pachtvertrag bis 2042 der mit Janukowitsch ausgehandelt wurde, nicht respektiert werden würde. Russland hat keinen alternativen Hafen für die Schwarzmeerflotte, diese aufzugeben kommt für Russland nicht in Frage.

Das was du hier betreibst, ist Window Dressing für diese Entscheidung.
 
Hast du das Enthüllungsvideo über Putins Palast gesehen? Ist ja richtig viel passiert...
Ich würde ja eher die Leaks und Papers der vergangenen Jahre nehmen, woraus ersichtlicht wird, wie sich Oligarchen aus Ost und West gegenseitig die Klinke in die Hand geben. Wirklich viel passiert ist da wirklich nicht. Und es ist nur eine Frage der Zeit bis das nächste Leak oder Paper die Runde macht, sich die Regierungen, auch hierzulande, vollmundig hinstellen und verkünden dass man soetwas beenden und austrocknen will und zum Schluss nichts passiert und man wie Schäuble bei der Spendenaffäre oder Scholz bei Cum Ex, unter plötzlichen Gedächtnislücken leidet.

Apropos Oligarchen: In Deutschland werden die ja nur zu gerne euphemistisch als "Familienunternehmer" bezeichnet.

Das was du hier betreibst, ist Window Dressing für diese Entscheidung.
Er ist ein autoritärer Zwangscharakter wie Don-71. Der einzige Unterschied ist, auf welche Seite sie sich einen abrubbeln.
 
Apropos Oligarchen: In Deutschland werden die ja nur gerne euphemistisch als "Familienunternehmer" bezeichnet.
Also deutsche Familien Unternehmer haben sich überhaupt und rechtswidrig Staatseigentum angeeignet und stehen außerhalb des Gesetzes in Deutschland und können ihre eigenen Regeln durchsetzen?

Bist du dir eigentlich darüber im klaren was du so schreibst?
Anscheinend ist der Realitätsverlust ziemlich fortgeschritten.
 
Das mag vielleicht auf den Handwerksbetrieb von nebenan zutreffen, aber nicht wirklich auf Quandt und Co.

Ich würd dann aber doch noch ne Trennlinie zwischen den Quandts, Piechs, Porsches, Krupps und wem sonst noch, die den Betrieb in Xter Generation führen und Russen, die sich nach dem Zerfall der UDSSR Firmenkonglomerate zusammengeklaut haben ziehen.
 
Ich würd dann aber doch noch ne Trennlinie zwischen den Quandts, Piechs, Porsches, Krupps und wem sonst noch, die den Betrieb in Xter Generation führen und Russen, die sich nach dem Zerfall der UDSSR Firmenkonglomerate zusammengeklaut haben ziehen.
Muss man die Geschichte des Dritten Reiches aufrollen und welche Rolle dort Quandt und Co nicht nur gespielt haben, sondern ohne dass sie nie die "Grundlage" für ihr Firmenimperium und Reichtum hätten schaffen können? Das eigentlich erbärmliche ist, dass sie dafür nie wirklich zur Rechenschaft gezogen wurden.
 
Muss man die Geschichte des Dritten Reiches aufrollen und welche Rolle dort Quandt und Co nicht nur gespielt haben, sondern ohne dass sie nie die "Grundlage" für ihr Firmenimperium und Reichtum hätten schaffen können?

Unbestreitbar, dass es Familien gab, die massiv vom Nationalsozialismus profitiert haben, das ist Konsens.
Ebenso gibts halt auch Firmen wie Krupp, die seit dem 19. Jahrhundert hier rumdümpeln (die haben auch von den Nazis profitiert, jedes Unternehmen das ab 1933 in DEU existiert hat hat entweder auf eine Art und Weise profitiert oder massive Nachteile erlitten), aber Firmen wie Krupp waren reich und mächtig bevor Hitler überhaupt an Machtergreifung gedacht hat.


Das eigentlich erbärmliche ist, dass sie dafür nie wirklich zur Rechenschaft gezogen wurden.
Richtig, aber unumgänglich und am Ende auch korrekt. Die Entnazifizierung Deutschlands war richtig, wenngleich unvollständig, aber Irak 2003 hat gezeigt was passiert, wenn man zu sehr darauf bedacht ist, Angehörige des alten Regimes aus Ämtern zu verdrängen. Deutschlands Wiederaufbau in gesellschaftlicher & wirtschaftlicher Hinsicht hat davon profitiert, dass man nach dem Zweiten Weltkrieg nicht alles und jeden zur Rechenschaft gezogen hat.

Bitte Pille die wirklich sehr unangenehm schmeckt, aber auch Grundlage unseres heutigen Status.

Wie gesagt, ich würd dennoch ne Trennlinie zur organisierten Kriminalität die zu Konzernlenkern wurde ziehen.
Wenn du den Punkt nur gemacht hast um einen Ausflug in die Deutsche Historie zu machen, dann sei Dir gesagt, haben wir gemacht, jetzt back to Ukraine pls.
 
Muss man die Geschichte des Dritten Reiches aufrollen und welche Rolle dort Quandt und Co nicht nur gespielt haben, sondern ohne dass sie nie die "Grundlage" für ihr Firmenimperium und Reichtum hätten schaffen können? Das eigentlich erbärmliche ist, dass sie dafür nie wirklich zur Rechenschaft gezogen wurden.
Leider halt auch wieder teilweise falsch!

Selbst im Wiki Artikel wird nachgewiesen, dass die Behauptungen aus der Dokumentation auf die du dich wohl stützt, teilweise nicht belegbar und haltbar/erfunden sind.
Quandt hat belegbar sein Firmenimperium in der Weimarer Republik aufgebaut.
 
Nein ohne das dritte Reich hätte es keine Unternehmen gegeben welche die Zeit überdauert haben.
 
Wenn man die russische Aggression nicht unterstützen will, dann sollte man dieser auch klare und unverrückbare Grenzen aufzeigen. Das ist seit 2014 nicht passiert, was daraus geworden ist, sehen wir aktuell.
Die russische "Aggression" findet doch gar nicht statt. Entgegenzusetzen hätten wir ihr nichts. Die Russen sind uns zahlenmäßig und technologisch überlegen. Nur die Amis könnten eine Armee aufstellen, das wäre aber sehr teuer und nicht unbedingt vielversprechend. Kein US-Soldat wird die Ukraine verteidigen, sagt Biden, vielmehr würden die USA Guerilla-Kämpfer unterstützen. SWIFT-Sanktionen können nur die Europäer erlassen, das werden sie aber nicht tun, denn das würde auch bedeuten, daß kein Gas und kein Öl mehr bei uns ankommt. Deswegen wird gedroht mit "harten Sanktionen", ganz schlimmen Maßnahmen, die man namentlich nicht nennen will. Weil sie erbärmlich sind. In Moskau bepissen sie sich vor Lachen. Die ganzen Manöver der Russen finden nunmehr dauerhaft statt, damit es keinen Übergriff auf die Donbass-Republiken geben wird. Das ganze geht jetzt seit November. Würden die Russen einmarschieren wollen, würden sie nicht warten und zusehen, wie die Ukrainer aufgerüstet werden.


@Verruckt-Birdman

Der einzige Grund für die Annexion der Ukraine durch Russland war die russische Angst, dass nach Absetzung der Regierung Janukowitsch der Pachtvertrag bis 2042 der mit Janukowitsch ausgehandelt wurde, nicht respektiert werden würde. Russland hat keinen alternativen Hafen für die Schwarzmeerflotte, diese aufzugeben kommt für Russland nicht in Frage.

Das was du hier betreibst, ist Window Dressing für diese Entscheidung.
Mag sein, daß dies ein Grund ist. Aber von Syrien aus könnten die Russen doch auch ins Schwarze Meer. Dort haben sie Verträge mit Damaskus für Jahrzehnte. Die Besetzung der Krim und anschließende Volksbefragung und Eingliederung in die Föderation sind nur die Reaktion auf den Putsch gegen die demokratisch gewählte Regierung.
 
Die russische "Aggression" findet doch gar nicht statt.
Das ist einfach nur falsch, es findet seit Jahren eine Aggression gegenüber der Ukraine & den baltischen Staaten statt. Deutsche Soldaten werden z.b. in Litauen immer wieder mit Fake News Kampagnen belegt, es gibt Cyber Angriffe auf baltische Staaten, es gibt Morde des russischen Geheimdienstes in NATO & EU Staaten.

Pls tune down the Propaganda

Die ganzen Manöver der Russen finden nunmehr dauerhaft statt, damit es keinen Übergriff auf die Donbass-Republiken geben wird. Das ganze geht jetzt seit November. Würden die Russen einmarschieren wollen, würden sie nicht warten und zusehen, wie die Ukrainer aufgerüstet werden.
Deine Schlussfolgerung ist falsch, marschieren die Russen jetzt einfach so ein (was sie tun könnten), dann würde nichtmal ein Birdman die Mär von der Bedrohung der russischen Minderheit im Donbass glauben.

Mag sein, daß dies ein Grund ist. Aber von Syrien aus könnten die Russen doch auch ins Schwarze Meer. Dort haben sie Verträge mit Damaskus für Jahrzehnte. Die Besetzung der Krim und anschließende Volksbefragung und Eingliederung in die Föderation sind nur die Reaktion auf den Putsch gegen die demokratisch gewählte Regierung.
Zeigt, wie wenig Ahnung du hast. Erstens liegt Syrien südlich der Dardanellen und zweitens hat Russland in Libyen & Syrien nach alternativen Häfen für die Schwarzmeerflotte gesucht, aufgrund des Schicksals Gaddafis & des syrischen Bürgerkriegs sind beide Alternativen nicht zustande gekommen.
Selbst wenn Russland Sewastopol aufgeben und nach Tartus verlegen wöllte würde es locker 10 Jahre dauern, bis Tartus soweit wäre. Dein letzter Satz ist halt auch nur wieder Kremlgeschmeichel.
 
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