Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

Sorry aber was soll das jetzt?
Wer sich mit Frau Timoschenko jemals auseinandergesetzt hat, weiss schon lange das sie schon während ihrer eigenen Amtszeiten, vor dem Maidan, mehr als einmal in Konflikt mit dem Gesetzt gekommen ist, sie war ja auch inhaftiert.
Außerdem hat sie schon seit Mitte der 1990er Jahren ein Milliarden Vermögen durch einen Energiekonzern angehäuft, der mit Gasprom in Verbindung stand.
Was das jetzt aber alles mit dem Maidan zu tun hat, wo sich nun eine kriminelle Oligarchien beteiligt hat, die ihren politischen Feind Janukowitch loswerden wollte (was nun jeder wusste), erschließt sich wohl nur dir selber. Nach meinem Wissen bekleidet sie seit dem Maidan keine einflussreichen Ämter mehr und unterlag in der Präsidenwahl 2019 eindeutig mit Platz 3, sie schaffte es nichtmal in die Stichwahl.
Das die Frau Vermögen hat, woher auch immer, weiss man aber schon seit über 20 Jahren.
Dieses hat deswegen damit dem Maidan zu tun, dass sich nur die Oligarchen an der Spitze des Landes wieder mal gewächselt haben und nichts weiter. Dass die Leute die das Land seit seiner "Unabhängigkeit" von 1991 ausgeplündert haben, immer nocht vermögend sind und eine wichtige Rolle in der Politik spielen und dass die Menschen immer noch bereit sind sie zu wählen.
 
Das kann man differenzieter sehen, aber man kann auch durchaus die These aufstellen, dass die Leute auf dem Maidan und seit dem Maidan eine Unabhängigkeit vom Moskau wählen.
 
Das kann man differenzieter sehen, aber man kann auch durchaus die These aufstellen, dass die Leute auf dem Maidan und seit dem Maidan eine Unabhängigkeit vom Moskau wählen.
Sie sind schon lange Unabhängig von Moskau, seit 1991. Wie in jedem Land gibt es einfach Politiker die unterschiedliche Idioligie haben oder wenigsten so tun als hätten sie diese. Und die "Partei der Regionen" war eine pro russische, solange Russland zahlte für die Spesen der Ukraine und der Politiker.
Auf dem Maidan herrschte der Mythgos, dass die Menschen nach der Unterzeichnung des Assoziirungsabkommens in die EU zum arbeiten fahren könne und die Ukraine der EU beitritt. Das zweite stimmt wohl nicht, wie wir wissen. Und ob der Wunsch der Ukrainer in der EU zur arbeiten in Erfüllung ging weis ich nicht. Obwohl durch eine Leiharbeitsfirma aus Polen oder dem Baltikum alles möglich ist.
 
Die Ukraine war nie unabhängig ebensowenig Weissrussland. Beide hingen stäts im Einflussbereich Russlands und die Ukraine wurde durch den Gaspreis nach Belieben gelenkt. Dort ist Moskau tonangebend gewesen, in Weissrussland sind sie es weiter und in zwei Jahrzehnten könnte Weißrussland sich vermutluch auflösen um im russ. Staat eingegliedert zu werden.

Weißrussland ist der letzte Staat in dem Putin noch seinen Machteinfluss ausüben kann, ansonsten steht Moskau isoliert da und verkommt zum Spielball der Gunst Peekings, welche vom Osten schon in halb Sibiren die tonangebene Kraft sind wie auch nach und nach die alten GUS Staaten einfach aufkaufen wo ja eigtl Putin das letzte Wort hätte, der aber wiederum nur nickend zusehen kann.

Mit den Chinesen haben die Russen den größten Globalplayer direkt vor ihrer Haustür. Laut Analysten wird China die Russen iwann finanziell einfach schlucken wie einen kleinen Goldfisch. Europa war das letzte potentielle Einflussgebiet für Moskau, jetzt blickt man am Kreml in eine unsichere und einsame Zukunft.
 
Nach Einschätzung westlicher Geheimdienste will Russland mit den Truppenbewegungen in Richtung der Ukraine vor allem Zugeständnisse der Nato in umstrittenen politischen und militärischen Fragen erzwingen

Es sehe so aus, als wenn Russland rechtlich verbindliche Zusicherungen wolle, dass die Ukraine niemals Nato-Mitglied werde, sagte ein ranghoher Nachrichtendienstvertreter kurz vor einem Außenministertreffen der G7-Staaten in Liverpool. Zudem wolle Russland, dass die Allianz von einer dauerhaften Stationierung von Truppen und Ausrüstung in der Ukraine absehe, jede militärische Unterstützung des Landes einstelle und keine Übungen mehr in der Nähe zu Russland durchführe.

«Russland versucht darzustellen, dass es bedroht wird und dass es auf westliches Verhalten reagiert (...)», sagte der Spitzenbeamte. Dabei reagiere das Land nur auf die Probleme, die es selbst schaffe. «Es ist der Brandstifter, der versucht, die Rolle des Feuerwehrmanns zu spielen», kommentierte er.

Als möglichen Grund für den aktuellen Kurs der Regierung in Moskau nannte der Geheimdienstvertreter die Angst davor, dass die Entwicklungen in der Ukraine unerwünschte Begehrlichkeiten in der russischen Bevölkerung wecken könnten. Die Bedrohung sei, dass die Ukraine ein Vorbild sei und sich zu einem noch demokratischeren Staat mit freien Wahlen, einer diversifizierten Wirtschaft und der Einhaltung westlicher Prinzipien und Werte entwickeln könnte. Dies könne gefährlicher sein als die Macht von Militärapparaten, sagte er.

Hintergrund der Äußerungen sind Erkenntnisse der Nato, wonach Russland an der Grenze zur Ukraine derzeit zwischen 75.000 und 100.000 Soldaten zusammengezogen hat. Die Entwicklungen wecken Erinnerungen an 2014. Damals hatte sich Russland nach dem Umsturz in der Ukraine die Halbinsel Krim einverleibt und mit der noch immer andauernden Unterstützung von Separatisten in der Ostukraine begonnen.
Quelle: Geheimdienste spekulieren über Russlands Truppenbewegungen

Putin rasselt wieder mit dem Säbel.
 
Die Ukraine war nie unabhängig ebensowenig Weissrussland. Beide hingen stäts im Einflussbereich Russlands und die Ukraine wurde durch den Gaspreis nach Belieben gelenkt. Dort ist Moskau tonangebend gewesen, in Weissrussland sind sie es weiter und in zwei Jahrzehnten könnte Weißrussland sich vermutluch auflösen um im russ. Staat eingegliedert zu werden.

Weißrussland ist der letzte Staat in dem Putin noch seinen Machteinfluss ausüben kann, ansonsten steht Moskau isoliert da und verkommt zum Spielball der Gunst Peekings, welche vom Osten schon in halb Sibiren die tonangebene Kraft sind wie auch nach und nach die alten GUS Staaten einfach aufkaufen wo ja eigtl Putin das letzte Wort hätte, der aber wiederum nur nickend zusehen kann.

Mit den Chinesen haben die Russen den größten Globalplayer direkt vor ihrer Haustür. Laut Analysten wird China die Russen iwann finanziell einfach schlucken wie einen kleinen Goldfisch. Europa war das letzte potentielle Einflussgebiet für Moskau, jetzt blickt man am Kreml in eine unsichere und einsame Zukunft.
Das sehe ich anders. Russland und China halten sogar gemeinsame Manöver ab. Und über eine angebliche Abhängigkeit Russlands von China zu spekulieren, während unsere halbe Wirtschaft quasi direkt in China steht, hat schon einen faden Beigeschmack. Russland wird natürlich nicht mit Chinas Wirtschaftskraft mithalten können, aber das ist auch gut für Russland, schließlich hat man sich seit dem Beginn der Sanktionen nach anderen Handelspartnern umgesehen und in China einen überaus Zahlungskräftigen gefunden. Darüber hinaus verfügt Russland über einen großen Technologievorsprung. Nein, 85, die Dummen und Isolierten werden wir sein, wenn sich nicht ganz schnell was ändert. Auf die USA ist kein Verlaß, das haben die Kurden mitbekommen, das kriegt jetzt auch die Ukraine zu spüren:

Sollten wir eines Tages irgendwie bedroht sein, dann wird auch kein US-Soldat da sein, um uns zu helfen.
 
Sollten wir eines Tages irgendwie bedroht sein, dann wird auch kein US-Soldat da sein, um uns zu helfen.
Erstens, ich halte die Wahrscheinlichkeit, dass das Deutschland irgendwie treffen wird, für sehr klein, sofern man sich aus der Sache raushält. Wenn dem aber nicht so ist könnte da ziemliche Zerstörung folgen. Man sollte nicht vergessen, dass die USA auch hier Atomwaffen haben und die - wenn es zum Konfliktfall kommt- auch nutzen könnten.
 
Erstens, ich halte die Wahrscheinlichkeit, dass das Deutschland irgendwie treffen wird, für sehr klein, sofern man sich aus der Sache raushält. Wenn dem aber nicht so ist könnte da ziemliche Zerstörung folgen. Man sollte nicht vergessen, dass die USA auch hier Atomwaffen haben und die - wenn es zum Konfliktfall kommt- auch nutzen könnten.
Es muß ja nicht mal Krieg sein. Wenn wir weiter transatlantische Kläffer im Gewand des Pazifismus in der Regierung beschäftigen, reichen schon Sanktionen gegen unsere Wirtschaft.
Sanktionen treffen den Ausgeber immer genauso wie den Empfänger. Im Falle der USA ist das nicht so schlimm, denn die belegten Länder sind viel kleiner und haben unter den Sanktionen daher viel mehr zu leiden, als die dumme USA, die jetzt unter Spritmangel leidet, aber die Sanktionen gegen Venezuela nicht beendet, wo die größten Ölreserven der Welt schlummern.
Die Sanktionen, die Baerbock gegen ein wirtschaftlich etwa gleichstarkes Russland verhängen könnte, würden uns also heftig ins eigene Fleisch schneiden.

"Demnach ist der Umfang des deutsch-russischen Handels seit März diesen Jahres höher als im vergangenen Jahr und auch höher als 2019, dem Jahr vor der Corona-Krise. Im September 2021 lag der Handel Russlands mit Deutschland um fast 16 Prozent höher als im September 2019 und erreichte ein Volumen von 5,2 Milliarden Euro. Im Mai 2020 hatte der Handel einen Monatstiefstand von 2,6 Milliarden Euro erreicht und sich seither schrittweise wieder erholt.

Parallel zum wachsenden Handelsvolumen steigen die Investitionen deutscher Unternehmen in Russland und beliefen sich nach jüngsten Zahlen der Bundesbank bis zum Ende des zweiten Quartals auf fast 1,4 Milliarden Euro. „Das zeigt, dass das Interesse deutscher Unternehmen an Russland ungeachtet der aktuellen Umstände ungebrochen ist“, sagte HWB-Abteilungsleiter Dmitri Plakhov."

Ein Konflikt mit China würde uns noch mehr schaden:
 
Russland warnt vor bewaffnetem Konflikt

Die Lage spitzt sich zu. Russland sieht die Osterweiterung als Provokation an.
Die Nato das Vorgehen Russlands in der Ukraine.
Unrecht hat Russland damit auch grundsätzlich nicht.
Man stelle sich mal die umgedrehte Situation vor, 1990 wäre anders rum verlaufen und der Warschauer Pakt hätte sich danach bis direkt vor die Tore der USA ausgedehnt und Kanada wäre an der Stelle der Ukraine, glaube nicht das dies den USA mehr schmecken würde als Russland die NATO-Osterweiterung nach 1990.

Dazu kommt noch der Umgang der Westmächte mit Russland nach 1990, das war halt auch keiner mehr der in die russischen Interessen betreffend auf Augenhöhe stattgefunden hat (besonders in den 90er Jahren nicht) und Äußerungen wie die von Bush Seniors ("wir sind noch da sie nicht", "die werden von einem Säufer regiert") und Obama ("Russland ist maximal noch eine Regionalmacht"), sowie Haltungen diesbezüglich, haben es auch nicht unbedingt besser gemacht.

Rechtfertigt das die Anektion der Krim und Agressionen gegenüber der Ukraine?
Nein sicherlich nicht, aber man braucht auch nicht so tun als käme der Unmut und das Verhalten der Russen aus heiteren Himmel und völlig unerwartet, da hat man durch eigene Überheblichkeit, Ignoranz und Kompromislosigkeit durchaus in den letzten 30 Jahren mit zu beigetragen, das wir heute an diesen Punkt angelangt sind.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die sollten sich mal gemeinsam an einen Tisch setzen und auf Augenhöhe darüber sprechen.
Nur im Dialog kann man solche Spannungen abbauen.
Militärische Konflikte können keine Option sein. Schon gar nicht zwischen der Nato und Russland.
 
Militärische Konflikte können keine Option sein. Schon gar nicht zwischen der Nato und Russland.
Mit das schlimmste an einem offenen Konflikt zwischen NATO und Russland wäre das der lachende Dritte in Peking säße.

Das wäre wohl der Zeitpunkt an dem auch China ganz offen Taiwan militärisch anektieren würde und ich denke nicht das die USA / NATO sich dann paralell zu Russland noch irgendwie für Taiwan in einen Konflikt mit China begeben würden, um das zu unterbinden.

Ganz zu schweigen davon das ein offener Konflikt zwischen NATO und Russland sowieso nur längerfristig China entgegen kommen würde, auch unabhängig von Taiwan, da es alle Beteiligten nur schwächen würde, ohne das einer von beiden daran irgendwas gewinnen könnte.
 
Unrecht hat Russland damit auch grundsätzlich nicht.
BULLSHIT!

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Ganz ehrlich wer sowas wie du behauptet hat 1938 auch Verständnis für Deutschlands Gebietszuwächse gehabt.
 
BULLSHIT!

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Ganz ehrlich wer sowas wie du behauptet hat 1938 auch Verständnis für Deutschlands Gebietszuwächse gehabt.
Stimmt, du laberst mal wieder nur Bullshit, weil du mal wieder nicht verstehst was ich geäußert habe, aber echauffier dich mal ruhig weiter, ist ja das was du sowieso am besten kannst. :schief:
 
Du hast aus Unkenntnis der historischen Situation Verständnis für Russlands Haltung, das beißt sich aber mit den Fakten.
Hab es dir extra verlinkt, das ist ein Prof von meiner Uni und ein anerkannter Experte für Außen und Sicherheitspolitik.
Kannst ja mal @hoffgang fragen, das ist ja eher sein Gebiet.
 
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