Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

Um einen Namen zu finden müsste ich mir was ausdenken. Aber als Demokratie würd ich das nicht mehr bezeichnen.

Das politische System in den USA ist nun mal eine präsidiale Demokratie -- der Präsident ist sowohl Staatschef als auch Regierungschef.
Alle Staaten in Südamerika sind übrigens genauso aufgebaut.
Deutschland hat eine parlamentarische Demokratie.

Allerdings will ich das nicht weiter vertiefen da das nichts mit der Ukraine -- die übrigens wie Frankreich auch eine semipräsidentiale Demokratie ist --zu tun hat.

Aber zu sagen dass die USA keine Demokratie ist, ist schwachsinnig.
 
Leider haben wir keine andere Möglichkeit als den Medien zu vertrauen.

doch selbst damit beschäfftigen, und nicht so tun als würden die west medien schon real berichten :klatsch:
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ich habs ja mal erwähnt:
der osten der ukraine hält aktuell ca. 65% der wirtschaft von der ukraine,
Aber die westliche ukraine sieht den(durch sehr viel einfluss der tollen EUSA)
osten als minderwertig sogar die ostlandsmänner

der westen bekommt von kiev 70% des kapitals der osten 30%,
die grossen firmen erhalten die strassen, die renten usw. im osten da die städte/bezirke zu wenig geld bekommen.
(das hat aber auch was positives, man bekommt eine höhere rente als die in der eusawestukraine vom staat)
(quelle: meine verwandschaft)

Dann der neuen tollen WestputschEUSAukraine viel spass wenn sich die ostbevölkerung zu russland entscheidet,
das kostet die EU schätzungsweise 91 mrd euro
 
Zuletzt bearbeitet:
Am 9. Mai soll ein neues Gesetz in Russland verabschiedet werden nachdem es verboten ist mit öffentlichen Aufrufen die territoriale Integrität Russlands zu verletzen.
Russland: Gefängnis für pro-ukrainische Haltung auf der Krim? | eurasiablog

Ob das Gesetz jetzt tatsächlich verabschiedet wurde kann ich nicht beurteilen da die Masse an Meldungen über die Ukraine alles andere überflutet -- aber eine Frage per Mail an die russische Botschaft in Deutschland könnte das sicher leicht beantworten -- da aber Putins Partei die Mehrheit im Parlament hat gehe ich davon aus dass das verabschiedet wurde.

Zunächst einmal, welche Quelle ist denn 'eurasiablog' bitteschön?

Und dann mal abseits aller Spekulationen, wenn dieses ominöse Gesetz in Kraft getreten sein sollte, dann mal bitte den genauen Wortlaut hier posten.

Man findet zu diesem Artikel 280, Absatz 1 des russischen Strafgesetzbuches und Separatismus rein gar nichts.

Absatz 2 stellt lediglich terroristische Aktivitäten unter Strafe.

Also wenn das so leicht rauszufinden ist, dann bitte mal eine kleine Mail an die russische Botschaft.
 
Reicht der Tschetschenienkrieg als Beispiel dafür, wie Russland auf Separatisten reagiert, die nicht "zu Russland separieren"?
Ach ja der Tschetschenienkrieg ..... Ein gutes Beispiel - wie die USA und Europa schon 1999 wegen Gas und Öl einen "schmutzigen" Krieg gegen Russland führten.
Das ist ein Hinweis auf eine Schlüsselfrage des gegenwärtigen Konflikts in Tschetschenien. Es wird dort ein Großmachtkampf zwischen den USA, Russland und Europa über die Kontrolle des strategisch wichtigen Kaukasus ausgetragen, der an das Kaspische Meer grenzt, wo sich die größten unerschlossenen Ölreserven der Welt befinden. Es geht in diesem Wettbewerb um Milliarden Dollar Einnahmen aus dem Öl- und Gasgeschäft und um die riesigen militärischen und geopolitischen Vorteile, die derjenigen Macht zufallen, welche die beherrschende Position in Zentralasien gewinnt.
Machtkampf um das kaspische Öl - World Socialist Web Site

....übrigends DANKE, dass wir jetzt auch Beispiele von anderen Ländern/Konflikten/Ereignissen in diesem Ukraine -Thread bringen dürfen! :daumen:
Das ganze Thema ist so komplex und miteinander verbunden, dass bei nur einseitiger Diskussion, viele wichtige Zusammenhänge verloren gehen und sonst ein bewusst falsches Bild entstehen könnte.

Noch etwas Interessantes:
Die UNA-UNSO, die auch an diesem Kiewer Putsch und der unrechtmäßigen Absetzung Janukowitsch's beteiligt war, ist kein unbeschriebenes Blatt!

Die UNA-UNSO ist eine ukrainische rechtsextreme, nationalistische Partei. Gegründet wurde sie am 30. Juni 1990 in Lemberg von nationalorientierten Jugendlichen. Sie besteht aus der Ukrainischen Nationalversammlung UNA und deren paramilitärischem Arm, Ukrainische Nationale Selbstverteidigung UNSO. UNA-UNSO zeichnet sich politisch durch eine radikal antisemitische und antirussische Haltung aus; so wird die historische Existenz des Holocaust in Publikationen der Organisation angezweifelt.
Konflikte

Während des Bergkarabachkonfliktes kämpfte die UNA-UNSO auf Seiten Aserbaidschans,[1] im ersten Tschetschenienkrieg auf Seite der tschetschenischen Separatistenund im Transnistrien-Konflikt auf transnistrischer Seite;[2] während des Südossetien-Krieges 2008 kämpften 200 UNA-UNSO-Mitglieder auf Seiten der Georgier gegen Russland.[3]
Während des Euromaidan schloss sich die Partei der ultranationalistischen paramilitärisch auftretenden Gruppe Prawyj Sektor (deutsche Übersetzung: Rechter Sektor) an. Führende Mitglieder des UNA-UNSO beteiligten sich an gewaltsamen Übergriffen, Einschüchterungen und Willkürmaßnahmen. So erschien Alexander Musitschko am 24. Februar 2014 mit einem Sturmgewehr im Regionalparlament der Oblast Riwne und befahl, den Familien von Demonstranten bevorzugt Wohnungen zu geben.[4][5]
UNA-UNSO
Hier noch weitere Konflikte, in denen die UNA-UNSO beteiligt waren:
Januar Events in Litauen (Winter 1991)
1991 sowjetische Staatsstreich Versuch in Moskau (Sommer 1991)
Krieg in Abchasien (1992-1993)
Kosovo-Krieg in Jugoslawien (1998-1999)

Übrigends arbeiten diese Nazis/Faschisten und die Vaterlandspartei (Juschtschenko/Timoschenko) schon seit Ewigkeiten eng zusammen!
Ukrainian National Assembly


Stepan Bandera ist ein Volksheld für die Menschen der Westukraine.
Hitlers Helfer: wie Nationalisten die Ukraine weiter spalten | Das Erste - Panorama - Sendungen - 2014


Zum Referendum in der Ostukraine
Hier wurde bereits viel darüber geschrieben.
Ich finde, dass alle Ostukrainer, die am Sonntag zur Wahl gingen und dort viele Stunden in den riesigen Warteschlangen auf das Wählen warten mussten, unser aller Respekt verdienen!!!
Jedem von euch ist bekannt, dass in der Ostukraine bürgerkriegsähnliche Zustände herrschen, dass Passanten einfach erschossen werden, dass Slawjansk gerade von ukrainischer Artellerie beschossen wird, dass Panzer und Millitär der Kiewer Putschregierung Angst und Schrecken in der Ostukraine verbreiten!
Es gehört sehr viel Mut dazu, friedlich und unbewaffnet zu einer Wahl zu gehen, die von Kiew nicht gewollt ist und wo kiegerische , millitärische Störungen durch Kiew zu erwarten waren.
Nicht wie auf dem Maidan, wo Janukowitsch die Menschen friedlich demonstrieren lies und sich gefahrlos eine Nuland und ein McCain tummeln konnten, sondern genau hier in der Ostukraine sind die eigentlichen friedlichen Helden der Ukraine zu finden!

Hier wurde kritisiert, dass keine Wahlbeobachter eingeladen wurden, dass angeblich Menschen mehrmals gewählt hätten, dass die Menschen durch Waffengewalt in ihrer Wahl beeinflusst wurden...
Gehen wir mal logisch an diese Kritikpunkte heran.
Wären Wahlbeobachter zur Wahl gekommen? Die letzten Ereignisse in der Ukraine zeigen deutlich, dass dieses Referendum vom Westen nicht erwünscht war/ist und sich auch die OSZE nicht objektiv verhält.
Trotz fehlender Wahlbeobachter ist aber bekannt, dass es "Wahlbetrug" gegeben hat. Gab es etwa doch Wahlbeobachter? ....oder ist das Wahlergebnis nur einfach unerwünscht?
Wer kann bezeugen, dass Menschen mehrfach gewählt haben?
Ich denke, dass die Kiewer Putschregierung mit ihren Kämpfen gegen die Bevölkerung der Ostukraine diese Wahl beeinflusst hat! Sie hat Wahllokale nicht freigegeben, andere Wahllokale bewusst mit Waffengewalt schließen lassen und hat auf Wähler geschossen....
Niemand in der Ostukraine wurde zum Wählen gezwungen! Die Menschen sind freiwillig zur Wahl erschienen.
Es ist Quatsch zu behaupten, dass die Menschen Angst hatten, gegen die autonome Republik zu stimmen, weil es Wahllokale gab, die vor Kiewer Übergriffen beschützt wurden.
Wer die autonome Republik nicht wollte, hätte der wirklich unter Lebensgefahr und stundenlangem Warten wählen wollen? Ich denke nicht.
 
Ich habe noch eine Quelle dafür.
Putin unterzeichnet Gesetz zur Einführung einer Strafe wegen Aufrufe zum Separatismus - Nachrichten - Politik - Stimme Russlands

Aber schon komisch.
du beharrst auf seriöse Quellen und lehnst einen Blog als Quelle ab -- in dem ja nicht der Blogger was behauptet sondern nur einen Vorgang beschreibt -- aber bietest für eigene Behauptungen eher schlechte oder keine Quellen an. ;)

Man kann dort immer nur über ein geplantes Gesetz lesen, das wegen „öffentlicher Aufrufe zur Ausübung der Handlungen, die auf die Verletzung der territorialen Integrität Russlands ausgerichtet sind" eine Verantwortung vorsieht. Von Separatismus ist dort weder die Rede, noch kann man einen genauen Wortlaut finden. Geschweige denn, dass ein solches Gesetz in Kraft getreten ist.

Solche Quellen wie 'eurasiablog' sind nichts anderes als eine Anhäufung von Datenschnippseln, mit dem Ziel, eine eigene Meinung als objektiv nachprüfbar zu verkaufen. Tendenziös eine weitere Antifa-Bibelseite eines Einzelkämpfers (oder einer Gruppe). Da möchte man gar nicht wissen, unter welchem Synonym der Gute in diversen Foren postet. Zumindest als Quelle nicht mehr oder weniger zuverlässig einzustufen als Ken FM.

Und genau da liegt eben der Unterschied zwischen einer Meinung zu weltpolitischen Geschehen und gezielt Personen bestimmte Taten oder Verantwortungen zu unterstellen.

So ist es durchaus legitim zu sagen, man wäre der Meinung, dass die US Amerikaner mit ihrer Großmachtspolitik den Weltfrieden gefährden und wie Heuschrecken über andere Länder herfallen. Oder dass die Russen ebenfalls keinerlei Skrupel haben, im Sinne ihrer eigenen Interessen die Annektion geostrategischer Länder zu betreiben.

Es ist aber sicher nicht mehr durch die Meinungsfreiheit gedeckt, wenn man behauptet, Putin habe die OSZE-Beobachter festgesetzt. Oder Obama würde jeden Abend nach Guantanamo fliegen und dort mit Skalpell und Bohrmaschine Mengele spielen. Oder Frau Merkel hätte als Scharfschütze verkleidet auf dem Maidan in die Demonstranten geschossen.

Genau das hast Du in deinen Beiträgen nun schon mehrfach praktiziert.
 
Anscheinend hast du meine Aussage falsch verstanden.

Natürlich sollte man jeder alle Aussagen der Medien hinterfragen. Aber wenn wir grundsätzlich sagen dass alles was die Medien zu uns sagen falsch ist, haben wir gar keine Informationsquelle.
 
Ich kopiere mal 1 zu 1 aus Wikipedia

Inwieweit die Absetzung von Janukowytsch mit der ukrainischen Verfassung vereinbar und somit legal ist, ist fraglich und wird beispielsweise von russischer Seite bestritten.[29][30][31] Laut Artikel 108 sieht die ukrainische Verfassung, welche in einer Resolution des Parlaments für gültig befunden wurde (328 von insgesamt 450 Stimmen), nur vier mögliche Gründe für eine Absetzung vor: ein Rücktritt des Präsidenten, gesundheitliche Gründe, im Zuge eines Amtsenthebungsverfahrens oder durch Tod des Amtsinhabers. Eine Amtsenthebung kommt unter Artikel 111 bei Hochverrat und anderen schweren Verbrechen in Frage. Dazu muss jedoch eine Untersuchungskommission der Rada gebildet werden, die an das Verfassungsgericht berichtet. Wenn in diesem Prüfverfahren die Voraussetzungen als gegeben erachtet werden, könnte die Rada mit einer Dreiviertelmehrheit den Präsidenten des Amtes entheben.[32][29] Ein solcher Prozess wurde im Fall Janukowytsch nicht durchlaufen. Der vom Parlament genannte Grund, dass er durch Verlassen des Landes seine Präsidentschaft verwirkt hätte, ist in der Verfassung nicht vorgesehen.

Die lezten 2 Sätze sagen alles aus. Er wurde damit nciht rechtmäßig seines Amtes enthoben. Du kannst es drehen und wenden wie du willst.

Man sollte nicht alles blind von Wikipedia abschreiben, sondern gelegentlich, insbesondere bei heiß diskutierten, unklaren Themen, zumindest die angegebenen Quellen prüfen. Er wurde nicht wegen "verlassen des Landes" abgesetzt (z.B. Staatsbesuche gehören ja sogar zu seinem Job), sondern wegen krimineller Aktivitäten und nicht-Wahrnehmung seiner Pflichten (was de facto ein Rücktritt ist)
Ukraine: Parlament setzt Janukowitsch ab - Timoschenko frei | tagesschau.de

Es lässt sich darüber streiten, in wie weit diese Gründe zum Zeitpunkt der Enthebung begründet waren (bestätigt wurden sie im nachhinein, nachdem die Unterlagen in seiner Villa zugänglich waren - wäre Janukowitsch noch amtierender Präsident, wie einige behaupten, könnte er jederzeit zweifelsfrei abgesetzt werden), insbesondere da nicht das formale Ermittlungsverfahren eingehalten wurde, aber die Schlüsse, die das demokratisch gewählte Parlament aus dem ihm vorliegenden Informationen gezogen hat, entsprachen dem Sinn der Verfassung. Weitere Details zum Ablauf muss, wie gesagt, ein zuständiges Gericht entscheiden.


2. a) Sämtliche Medien, ich traue den Medien generell nicht und b) anscheinend herrschen in UKR bürgerkriegsähnliche Zustände da leuchtet es mir zumindest ein, dass Wahlen geschützt werden müssen. Ev. sogar mit Waffen.....

Fragt sich nur, welche Institution so einen "Schutz" gewährleisten könnte...


Ist R. noch kommunistisch ?

Russland war nie kommunistisch, sondern allenfalls sozialistisch. Und selbst da sollte man ein dickes "real-" davor setzen. Aber dieser (gewaltige) Unterschied ist dem meisten nicht geläufig, da er nicht zur westlichen Schulbildung gehört(e). Viele hängen immer noch in der Denkweise des kalten Krieges fest und nutzen "kommunistisch" als pauschales Schimpfwort für Vorgänge, die sie nicht mögen.


....übrigends DANKE, dass wir jetzt auch Beispiele von anderen Ländern/Konflikten/Ereignissen in diesem Ukraine -Thread bringen dürfen![/B] :daumen:

Jeder darf jederzeit Beispiele bringen, die zum Thema passen. Und wenn es um die Einstellung des post-sowjetischen Russlands zu Separatisten geht, dann sind die tschetschenischen Separatisten wohl ein geeignetes Beispiel. (Unabhängig von deren realen oder eingebildeten internationalen Beziehungen. Sinn von Separatismus ist es schließlich, dass jemand unabhängig sein will - auch unabhängig von der Beurteilung des Mutterlandes seiner Motive)


Hier wurde kritisiert, dass keine Wahlbeobachter eingeladen wurden, dass angeblich Menschen mehrmals gewählt hätten, dass die Menschen durch Waffengewalt in ihrer Wahl beeinflusst wurden...
Gehen wir mal logisch an diese Kritikpunkte heran.
Wären Wahlbeobachter zur Wahl gekommen? Die letzten Ereignisse in der Ukraine zeigen deutlich, dass dieses Referendum vom Westen nicht erwünscht war/ist und sich auch die OSZE nicht objektiv verhält.

Höchstwahrscheinlich wären sie gekommen, ja. Und sei es nur um sich später nicht dem Vorwurf stellen zu müssen, man würde spekulative Anschuldigungen gegen einen Vorgang erheben, den man hätte selbst prüfen können.
(eine bessere Frage wäre: Hätten die Separatisten etwaige Kritik durch Wahlbeobachter akzeptiert oder als erfunden bezeichnet?)

Trotz fehlender Wahlbeobachter ist aber bekannt, dass es "Wahlbetrug" gegeben hat. Gab es etwa doch Wahlbeobachter? ....oder ist das Wahlergebnis nur einfach unerwünscht?

Um prinzipiellen Wahlbetrug nachzuweisen, reichen Einzelflälle - dafür reichen Einzelfallbeobachtungen, wie es sie in vielfältiger Weise durch beobachtende Medien gab. Um Wahlbetrug auszuschließen bräuchte es eine flächendeckende Überwachung des gesamten Prozesses, wie sie nur mit Beobachtern möglich gewesen wäre.

Wer kann bezeugen, dass Menschen mehrfach gewählt haben?

Diese Leute selbst.
[url=http://www.taz.de/Referendum-im-Osten-der-Ukraine/!138249/]„Ich war heute beim Wählen. Habe natürlich mit ja gestimmt, gleich zwei Mal."[/url]
richtiger Link:
„Ich war heute beim Wählen. Habe natürlich mit ja gestimmt, gleich zwei Mal."

Natürlich können das auch Lügner sein, aber es gibt zumindest mehrere Berichte dieser Natur. Die Wahl müsste somit geprüft werden - was nicht möglich ist, da sie nicht nach internationalen Standards durchgeführt wurde :ka:


Ich denke, dass die Kiewer Putschregierung mit ihren Kämpfen gegen die Bevölkerung der Ostukraine diese Wahl beeinflusst hat! Sie hat Wahllokale nicht freigegeben, andere Wahllokale bewusst mit Waffengewalt schließen lassen und hat auf Wähler geschossen....

Ich denke, die Kiewer Regierung hätte keinerlei Kontrolle in diesen Gebieten und die Separatisten hätten die Wahl bewacht? Aber schön, dass du zustimmst, dass es nicht ohne Risiko möglich war, an der Abstimmung teilzunehmen und somit kein unverfälschtes Ergebnis zu erwarten ist.

Wer die autonome Republik nicht wollte, hätte der wirklich unter Lebensgefahr und stundenlangem Warten wählen wollen? Ich denke nicht.

Unwahrscheinlich.
Und genau deswegen ist davon auszugehen, dass viele Leute mit dieser Einstellung aus diesen selektiven Gründen nicht wählen waren. (genauso wie umgekehrt in den wenigen Bereichen, in denen pro-ukrainische Radikale aktiv waren, ggf. Leute mit gegenteiliger Meinung nicht wählen waren)
=> das Abstimmungsergebnis kann nicht repräsentativ sein.


Übrigens hast du weiter oben behauptet, du wolltest auf alle Kritikpunkte eingehen.
Wo bleibt deine Meinung zu der Tatsache, dass die gesamte Organisation, Durchführung und Auswertung der Wahl von einer einzelnen Interessenspartei durchgeführt wurde, ohne irgend eine Kontrolle durch unabhängige Instanzen?
Eine Interessenspartei, die in keiner demokratischen Weise für diese Vorgänge legimiert war?
Eine Interessenspartei, die sich dazu bekennt, außerhalb bestehender Gesetze und Regeln zu agieren?
Eine Interessenspartei, die es definitiv nicht mit der Wahrheit so genau gibt, wie die Bekanntgabe einer "Wahlbeteiligung" für eine Abstimmung beweist, bei der Mangels Wählerlisten überhaupt nicht bekannt war, wie hoch denn die Zahl der Wahlberechtigten ist, deren Beteiligungsgrad man angeblich ermittelt hat?
 
Zuletzt bearbeitet:
Übrigens hast du weiter oben behauptet, du wolltest auf alle Kritikpunkte eingehen.
....netter Versuch! :nicken:
Welches "weiter oben" meinst du? Ich habe so etwas nie geschrieben!

schlumpi schrieb:
Hier wurde kritisiert, dass keine Wahlbeobachter eingeladen wurden, dass angeblich Menschen mehrmals gewählt hätten, dass die Menschen durch Waffengewalt in ihrer Wahl beeinflusst wurden...
Gehen wir mal logisch an diese Kritikpunkte heran.

Frage mich doch einfach, wenn du etwas wissen willst! :cool:



Es ist schon interessant, dass die Diskussion über die Rechtmäßigkeit der Abwahl Janukowitschs nun wieder Gesprächsstoff ist und wieder die gleichen alten Argumente zur Rechtfertigung auftauchen.
Das ändert trotzdem nichts an der Tatsache, dass die Abwahl Janukowitschs durch das Intervenieren des Westens überhaupt erst zustande kam, Wahlbetrug stattfand, laut der Ukrainischen Verfassung weder die erforderliche Mehrheit zur Abwahl erreicht wurde, noch die verfassungsrechtlichen Bedingungen für eine Abwahl gegeben waren!
Der einzig legitime Präsident der Ukraine "ist juristisch gesehen zweifelsohne Janukowitsch", sagt Russlands Staatschef Wladimir Putin.
Das ukrainische Parlament dagegen wählte mit 328 von insgesamt 450 Stimmen Janukowitsch ab.
"Rein juristisch" gesehen hat Putin recht
Bis zur Neuwahl am 25. Mai soll nun Turtschinow das Amt des Präsidenten kommissarisch ausfüllen. So besagt es die Rada-Resolution Nummer 764-VII vom 23. Februar, die übrigens eben jener Turtschinow - noch in seiner Funktion als Parlamentsvorsitzender - gleich selbst unterzeichnet hat.
Der sofort wirksame Machtübergang von Janukowitsch auf Turtschinow vollziehe sich, so die Resolution,"in Übereinstimmung mit Artikel 112 der Verfassung der Ukraine" und weil Janukowitsch sich von der Ausübung seiner verfassungsgemäßen Macht "selbst zurückgezogen" habe.
Nach der gültigen ukrainischen Verfassung (Artikel 108) kann die Amtsperiode des Präsidenten aber nur aus vier Gründen vorzeitig enden: wegen Rücktritts, aus gesundheitlichen Gründen, im Zuge eines Amtsenthebungsverfahrens oder wenn der Amtsinhaber verstirbt.
Die Voraussetzungen für eine Amtsenthebung nach Artikel 111 sind gegeben, wenn ein Fall von "Hochverrat" oder eines anderen Verbrechens vorliegt. Dann muss auf Antrag des Parlaments eine Untersuchungskommission gebildet und auch das Verfassungsgericht zur Prüfung eingeschaltet werden. Erst wenn solche Prüfverfahren die Voraussetzungen für eine Amtsenthebung als gegeben erachten, kann die Rada mit einer Dreiviertelmehrheit den Präsidenten seines Amtes entheben.
Doch solch ein Amtsenthebungsverfahren nach Artikel 111 gab es am Samstag, 22. Februar, nicht. So beruft sich die Resolution der Rada vom 23. Februar auch nicht auf Artikel 111, sondern auf Artikel 112. Dieser aber besagt lediglich, dass im Falle einer vorzeitigen Beendigung der Präsidentschaft nach Gründen der Artikel 108 bis 111 (Tod, Rücktritt, Krankheit, Amtsenthebung) die Amtsbefugnisse bis zur Wahl eines neuen Präsidenten auf den Vorsitzenden des Parlaments übergehen.


Der in der Resolution genannte Amtsenthebungsgrund, nämlich der, dass sich Janukowitsch von der Ausübung der Macht "selbst zurückgezogen" habe, aber ist in den hier einschlägigen Artikeln 108 bis 111 der Verfassung nicht enthalten.

Fazit: Betrachtet man den Präsidentschaftswechsel in der Ukraine "rein juristisch", hat Putin recht. Eine andere Frage ist, inwieweit diese Sicht in revolutionären Zeiten politisch maßgeblich ist - und es ist eine noch andere, ob Putin einen glaubwürdigen Anwalt des Rechtsstaats abgibt.
Ukraine-Faktencheck: Putin und der legitime Präsident - SPIEGEL ONLINE
Also entweder die Verfassung der Ukraine gilt in der gesamten Ukraine!
Dann hatte der Westen kein Recht, in der Ukraine zu Putschen!
....oder REVOLUTIONÄRE ZEITEN gelten für alle! - Dann hatte Putin jedes Recht auf die Krim! Der Westen darf sich Regierungen in der Ukraine basteln, wie er will! Die Ostukraine hat ein perfektes Referendum gemacht! .....und Terror-Kämpfer aus interessanten Ecken der Welt dürfen nun in der Ukraine ein klein wenig Terror verbreiten!

....
OH :gruebel:
Genau das machen diese "Terror-Kämpfer" dort ja schon!
Takiki fighter.JPG

A large number of terrorist Takfiri fighters in Syria, who bear Saudi and Chechnian nationalities and receive financial and military backup from the Saudi intelligence agency, have been transferred to the Ukrainian capital, Kiev, on several planes to help the Ukrainian army in its fight against the pro-Russian population," an Arab security official told FNA on Sunday on the condition of anonymity due to the secrecy of the issue. "The forces have been immediately dispatched to Kramatosk city in Eastern Ukraine, and are now fighting beside the Ukrainian army forces against the pro-Russians under the name of militias who support the government," the source added. .....
Farsnews
Takfiri Fighters from Syria in Ukraine – media | InSerbia News
Da haben wir wochenlang in den Medien gehört, dass Putin Waffen und Millitär in der Ukraine hätte.....
....und nun stellt sich heraus, dass wir - der Westen (USA+NATO+EU und unsere tollen Bündnispartner) dort Waffen und Millitär entsendet haben!
Unfassbar! :kotz:


ruyven_macaran schrieb:
Ich denke, die Kiewer Regierung hätte keinerlei Kontrolle in diesen Gebieten und die Separatisten hätten die Wahl bewacht? Aber schön, dass du zustimmst, dass es nicht ohne Risiko möglich war, an der Abstimmung teilzunehmen und somit kein unverfälschtes Ergebnis zu erwarten ist.
Slawiansk wurde von der ukrainischen Nationalgarde mit Artellerie beschossen!
....aber schön, dass du den Ostukrainern Heldenmut und deinen Respekt zollst ! :daumen:


schlumpi13 schrieb:
Wer kann bezeugen, dass Menschen mehrfach gewählt haben?
ruyven_macaran schrieb:
Deine Quelle und deine Aussage passen irgendwie nicht zusammen!
Mir ist auch kein Pressenbericht oder Video bekannt, in dem solch eine Aussage von einem Ostukrainer getätigt wurde!



Wo bleibt deine Meinung zu der Tatsache, dass die gesamte Organisation, Durchführung und Auswertung der Wahl von einer einzelnen Interessenspartei durchgeführt wurde, ohne irgend eine Kontrolle durch unabhängige Instanzen?
Wer hätte deine "einzelne Interessenpartei" kontrollieren sollen? Der Westen?

Eine Interessenspartei, die in keiner demokratischen Weise für diese Vorgänge legimiert war?
...eine Frage oder eine Feststellung?????


Eine Interessenspartei, die sich dazu bekennt, außerhalb bestehender Gesetze und Regeln zu agieren?
Wer sind wir, dass wir uns darüber ein Urteil anmaßen können????
Wir (der Westen) intervenieren in der Ukraine, veranlassen einen Putsch in Kiew, erkennen eine Abwahl des vom Volk gewählten Präsidenten Janukowitsch an, die in keinster Weise in Einklang mit den bestehenden Gesetzen der Ukraine ist, nur weil diese neue Regierung dann "pro-westlich" ist und sie ihr Land, ihre Industrie und ihre Rohstoffe quasi an den Westen "schenkt"?
Wir schicken Waffen und Militär in dieses Land, um die Ostukrainer zu "massakrieren".
Hast du gesehen, wie diese Menschen sich unbewaffnet vor fahrende Panzer gestellt haben?
Wir sind schuld, wir haben diese Zustände in die Ukraine gebracht und sie zu diesem Referendum getrieben!


Eine Interessenspartei, die es definitiv nicht mit der Wahrheit so genau gibt, wie die Bekanntgabe einer "Wahlbeteiligung" für eine Abstimmung beweist, bei der Mangels Wählerlisten überhaupt nicht bekannt war, wie hoch denn die Zahl der Wahlberechtigten ist, deren Beteiligungsgrad man angeblich ermittelt hat?
Wieso erinnert mich das an die Abwahl Janukowitschs?


Timoschenko droht mit neuer Revolution, sollte sie die Präsidentenwahl verlieren

Knapp drei Wochen vor der Präsidentenwahl in der Ukraine droht die Ex-Regierungschefin und Ex-Inhaftierte Julia Timoschenko mit einer neuen Revolution, sollte das Volk sie nicht wählen.
„Wenn das Land einen anderen Präsidenten wählt - und ich habe eigentlich nur einen Konkurrenten, so werden wir einen dritten Anlauf zur Revolution nehmen“, sagte die 53-Jährige in einer Sendung des ukrainischen TV-Kanals ICTV. Zur Begründung verwies sie darauf, dass nur sie das Problem der Korruption lösen könne.
Laut Umfragen liegt Timoschenko in der Wählergunst mit zehn Prozent hoffnungslos hinter dem Wahlfavoriten Pjotr Poroschenko (33 Prozent) zurück. Weil die Wahlen am 25. Mai der Ex-Regierungschefin eine klare Niederlage versprechen, spiele sie va banque, um den Urnengang zu vereiteln, analysiert die russische Tageszeitung Kommersant.
 

Gibt es zu diesen Bildern eine gesicherte Quelle, wo, wann und von wem diese aufgenommen wurden?

Es wäre sehr hilfreich, solche Bilder in ihrem ursprünglichen Kontext zu posten, also mit dem Original-Artikel, der die Authentizität der Bilder belegen kann.
 
Ich persönliche halte gläserne Wahlurnen schon für problematisch.
Da braucht es nicht mal bewaffnete Personen hinter oder neben den Urnen/Kabinen damit ich da gar nicht erst hingehe.
 
....netter Versuch! :nicken:
Welches "weiter oben" meinst du? Ich habe so etwas nie geschrieben!

Frage mich doch einfach, wenn du etwas wissen willst! :cool:

Touché. Eine fast vollständige Auflistung vorgebrachter Argumente, die mit einem "..." endet, suggeriert in der Tat nur, dass die weiteren Argumente auch angesprochen werden sollen, sagt dies aber nicht.


Es ist schon interessant, dass die Diskussion über die Rechtmäßigkeit der Abwahl Janukowitschs nun wieder Gesprächsstoff ist und wieder die gleichen alten Argumente zur Rechtfertigung auftauchen.

Die Argumente wurden inhaltlich nie wiederlegt und werden somit bei Wiederholung der alten Behauptungen erneut vorgebracht. Da auch diesmal keine inhaltliche Auseinandersetzung mit dem Argument stattfindet, sondern die vom Argument kritisierten Aussagen stumpf wiederholt werden, ist auch nicht damit zu rechnen, dass dieser Teil der Diskussion diesmal geklärt werden kann.

Deine Quelle und deine Aussage passen irgendwie nicht zusammen!

Sorry, falsche URL. Nochmal:
„Ich war heute beim Wählen. Habe natürlich mit ja gestimmt, gleich zwei Mal."
(in der Print-Ausgabe waren noch 2-3 weitere ähnliche Stellungnahmen)

Wer hätte deine "einzelne Interessenpartei" kontrollieren sollen? Der Westen?

Üblich wären überparteiliche Komitees, internationale Organisationen oder/und staatliche Institutionen.

...eine Frage oder eine Feststellung?????

Wiederum eine Frage nach deiner Meinung, wie an dem Satzschlusszeichen zu erkennen ist, dass dir offensichtlich bekannt ist.

Wer sind wir, dass wir uns darüber ein Urteil anmaßen können????

Ich bin ich und bilde meiner Meinung nach kein "wir" mir dir. Wer du bist, musst du selbst wissen. Scheinbar gehörst du zu einer Gruppierung, die -Zitat- "Waffen und Militär" schickt, um "Ostukrainer zu "massakrieren"".

Wieso erinnert mich das an die Abwahl Janukowitschs?

Eine Frage, die nur du beantworten kannst und die keinerlei Antwort darstellt.


Gibt es zu diesen Bildern eine gesicherte Quelle, wo, wann und von wem diese aufgenommen wurden?

Es wäre sehr hilfreich, solche Bilder in ihrem ursprünglichen Kontext zu posten, also mit dem Original-Artikel, der die Authentizität der Bilder belegen kann.

Das erste hatte ich hier her
Referendum zur Abspaltung der Ostukraine läuft | Heute.at
die anderen hier
Ukraine's East Votes For Independence In 'Farcical' Referendum

Sie wurden aber via AFP und Reuters über unzählige Newsseiten verbreitet. Auch Seiten, deren Zusammenstellung von Opfern der ukrainischen Nationalgarde und Heldenposen der pro-russischen Milizen eine nicht-westliche Orientierung nahelegen, präsentieren sie in identischem Zusammenhang
Last Week in Ukraine

Unter den aktuellen Bedingungen ist das wohl das gesichertste, was man als Quelle bekommen kann.
 
Das erste hatte ich hier her
Referendum zur Abspaltung der Ostukraine läuft | Heute.at
die anderen hier
Ukraine's East Votes For Independence In 'Farcical' Referendum

Sie wurden aber via AFP und Reuters über unzählige Newsseiten verbreitet. Auch Seiten, deren Zusammenstellung von Opfern der ukrainischen Nationalgarde und Heldenposen der pro-russischen Milizen eine nicht-westliche Orientierung nahelegen, präsentieren sie in identischem Zusammenhang
Last Week in Ukraine

Unter den aktuellen Bedingungen ist das wohl das gesichertste, was man als Quelle bekommen kann.

Das genügt als Quelle völlig.

Auch wenn meine Zweifel an diesem Bildmaterial damit nicht ausgeräumt sind.

Aber das ist nicht deine Baustelle. ;)
 
Ich würde auch nicht darauf wetten, dass jedes einzelne dieser Bilder den Kontext wieder gibt, den man zuerst annimmt. Auf einigen sieht es eher so aus, als würde die bewaffnete Person gerade ihre Stimme abgeben. Aber ich glaube es bestreitet niemand, dass Waffen in unmittelbarer Nähe und z.T. auch in den Wahllokalen zugegen waren - selbst die Veranstalter sprechen von derartigen Sicherheitsmaßnahmen.

Und das ist imho eben schon viel zu viel. Ein demokratischer Prozess kann nicht unbeeinflusst ablaufen, wenn Interessensgruppen mit Waffen zugegeben sind - gerade in Deutschland sollte man sich darin einig sein...
 
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