Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

[Gelöschtes Mitglied 130761]

Das ist so dumm. Ohne Lend and Lease wären die nicht mal an die Grenze des deutschen Reiches gekommen...

nehme das ja auch nicht ernst, es zeigt nur weiterhin wie die propaganda-maschinerie weiterläuft. das dumme volk glaubt's halt leider eh.

 

[compisucher]

Man möge bedenken, dass so ein Typ wie der Solowjow ausschließlich nur das sagt, was ihm zugeflüstert wird.
Sprich, wenn er technisch/politisch könnte, wie er in seinen feuchten Träumen wollte, würde Putin durchmarschieren lassen...

 

[Optiki]

@compisucher für dich vlt was:

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Bericht von der Front, zwar schon paar Tage vergangen inzwischen, aber die Probleme bleiben bestehen:

https://www.cbc.ca/news/world/eastern-ukraine-bakhmut-soldiers-exhausted-1.6278984

 

[Gast1675120202]

Das mit Spanien und Leos wird gerade relativiert...^^

+++ 05:34 US-Außenministerium genehmigt Verkauf von Präzisionsmunition an Ukraine +++

Ukraine-Krieg im Liveticker

www.n-tv.de

Wir hatten heute nen netten Plausch wo wir auch über die Lieferung schwerer Waffen geredet haben, nichts eingestuftes, aber mal ein anderer Blickwinkel von einer höheren rosa Litze.
Also allgemein über schweres Gerät an die Ukraine.
Kurz: Was auf Halde steht muss lange wieder bereit für den Einsatz gemacht werden.
Wir sollen uns ansehen wann die Entscheidung fiel die Panzertruppe wieder aufzustocken und wann die
ersten Panzer kamen die von der Industrie wieder bereit gemacht worden sind (7 Jahre etwa).
Das war zwar von A4 auf A7 hat aber ewig gedauert und die letzten sollen in 3 Jahren kommen.
Ersatzteile müssen auch erst produziert werden und die Bundeswehr hat wie @hoffgang schon erwähnt
hat kaum auf Lager gehalten wegen der Entscheidung von Thomas die Misere, das heißt es kann auch
nichts aus Bundeswehrdepots für die Logistik kommen.
Auch noch der Hinweis auf die USA die auch keine M1 schicken...

Tja...
Die M109 in der Ukraine haben auch ihre Probleme weil da keine Inst und Ersatzteillogistik in der Ukraine
besteht.
Kritisch.

 

[Optiki]

Auch noch der Hinweis auf die USA die auch keine M1 schicken...

Aus dem selben Grund oder ist das eine leichte Abwehrreaktion, schau mal die liefern auch nicht, warum müssen wir dann?

Die M109 in der Ukraine haben auch ihre Probleme weil da keine Inst und Ersatzteillogistik in der Ukraine
besteht.

Für die Dinger sollten sich doch aber generell genug Teile auftreiben lassen, bei so vielen Nutzungsländern oder nicht? Für die Ausbildung könnte man zur Not auch ein paar Männer über 60 nehmen, die noch fit sind und schon Erfahrung in einem ähnlichen Bereich haben.

 

[Gast1675120202]

Aus dem selben Grund oder ist das eine leichte Abwehrreaktion, schau mal die liefern auch nicht, warum müssen wir dann?

Das ist keine Abwehr sondern:
Guckt mal, das sind unsere Gründe und wenn ihr uns Unwillen unterstellt, guckt mal andere liefern
das auch nicht, aus den selben Gründen?

Für die Dinger sollten sich doch aber generell genug Teile auftreiben lassen, bei so vielen Nutzungsländern oder nicht?

Deswegen hat man sie wahrscheinlich auch geliefert, aber wenn man hier schon diese Probleme hat.

 

[Optiki]

Das ist keine Abwehr sondern:
Guckt mal, das sind unsere Gründe und wenn ihr uns Unwillen unterstellt, guckt mal andere liefern
das auch nicht, aus den selben Gründen?

Die USA sollte die Panzer doch in ausreichender Menge haben und auch welche zum schlachten für Teile, das Hauptproblem, wären doch dann wahrscheinlich die Teile, welche einem ständigen Altersprozess unterliegen und nicht von Schlachtern einfach genommen werden können, weil sie in einem ähnlichen Zustand sind, dafür bräuchte man entsprechend Lieferanten. Vom technischen Stand her, sollten da ein paar Jahre auch nicht die Rolle spielen, gegenüber einem Panzer aus Sowjet Produktion.

Prinzipiell wäre aber die USA doch deutlich besser in der Lage zu liefern, als viele andere Länder und gerade auch gegenüber Deutschland?

Du klingst halt so ein bisschen, als müsstet ihr als Bundeswehr euch jetzt rechtfertigen, obwohl ihr ja nicht wirklich etwas dafür könnt oder ist es der Nationalstolz, welcher da ein bisschen bei dir mitschwingt. Das faule Ei liegt doch eindeutig bei der Politik, die ist schuld am Zustand der Bundeswehr und die selbe, nennen wir es mal nett Unbeholfenheit, sehen wir jetzt bei den Entscheidungen über Waffenlieferungen, nur da haben sie sich auch schön noch von der Rüstungsindustrie vorführen lassen.

Deswegen hat man sie wahrscheinlich auch geliefert, aber wenn man hier schon diese Probleme hat.

Ich weiß ja nicht wie viel Arten/Typen es am Markt gibt, aber die Ukrainer haben schon einige unterschiedliche bekommen. Ich weiß nicht ob das die Intention von Norwegen war oder mehr, ihr braucht was, wir können euch diese geben. Fertig!

 

[ruyven_macaran]

Herrliche in-Bezugsetzung in der taz gestern:

Westliche Länder verstärken derweil ihre Unterstützung der Ukraine. Deutschland schickte Kulturstaatsministerin Claudia Roth nach Odessa. Großbritannien will Mehrfachraketenwerfer mit 80 Kilometer Reichweite schicken.

Vor welcher Unterstützungsmaßnahme sich die Russen wohl mehr fürchten?

Die BMPs stammten damals auch aus dem ehemalige NVA Bestand, die Marder sollen jedoch von Rheinmetall geliefert werden und so viel ich weiß, sollten die auch wieder einsatzfähig gemacht worden sein. Da gab es doch immer so Aussagen, von wegen die erste Charge ist nach so uns so viel Monaten bereit geliefert zu werden oder werden die da nur gestreichelt in der Zeit.

"So und so viele Monate wenn wir heute anfangen mit maximalem Einsatz dran zu arbeiten, den natürlich jemand bezahlen muss." heißt die Vollfassung für gewöhnlich. Solange Scholz sich querstellt und nicht einmal klar ist, ob das Zeug geliefert werden darf, macht da vermutlich keiner Finger (extra) krum. Genau deswegen würde ich an Stelle der Griechen auch nicht die im Katze im Sack kaufen (respektive nur zu einem Preis, den der Sack wert ist). Hier geht es nicht um einsatzbereite refurbished-Modelle, sondern etwas das noch vor vier Monaten als Schrott mit fraglicher Zukunft eingestuft war.

Mich wundert, dass die vorgesehenen Leos, zumindest dem Bericht nach, quasi nicht einsatzfähig sind.
Sozusagen Papiertiger um die NATO Vorgaben zu erfüllen?

Hängt davon ab, ob sie gegenüber der NATO als Einsatzbereit gemeldet wurden. Aber jede Armee hat eine nenneswerte Zahl nicht einsatzbereiter in der Garage stehen (außer vielleicht die ukrainische im Moment ), wenn nicht sogar schon ausgemustert. (Respektive in Deutschland ist deren Verwertung natürlich verlustbringend outgesourced, deswegen stehen sie in jemand anderens Garage)

Das ist so dumm. Ohne Lend and Lease wären die nicht mal an die Grenze des deutschen Reiches gekommen...

Naja, ungefähr eine halbe Polenbreite haben sich die Sowjets schon auf die Grenze zubewegt, danach lag diese in Wurfweite.

Für die Dinger sollten sich doch aber generell genug Teile auftreiben lassen, bei so vielen Nutzungsländern oder nicht? Für die Ausbildung könnte man zur Not auch ein paar Männer über 60 nehmen, die noch fit sind und schon Erfahrung in einem ähnlichen Bereich haben.

Das jemand anders noch Ersatzteile hat, heißt nicht, dass auch überzählige Ersatzteile auf dem Markt sind. Wichtiger wäre, wieviele nachproduziert werden und das hängt davon ab, wieviele Staaten gerade verwertbares Material ausmustern und wie viele das System noch länger einzusetzen gedenken (und welches Budget die haben). Gerade wenn die US-Armee große Bestände verramscht kann es sein, dass sich die Ersatzteilproduktion nicht mehr rechnet und stattdessen alle ganze Fahrzeuge kaufen und ausschlachten. Dann macht man halt auch aus einer eigenen und zwei billigen US-M109 in fragwürdigem Zustand eine funktionierende.

Blöd halt, dass die Ukraine weder die Zeit noch die Leute hat, die sowas könnten.

 

[Olstyle]

Vor welcher Unterstützungsmaßnahme sich die Russen wohl mehr fürchten?

Nur einem der beiden Länder hat man nach dem ersten Einsatz der Lieferung mit Auslöschung drohen lassen

ntv:

 

[Gast1675120202]

Du klingst halt so ein bisschen, als müsstet ihr als Bundeswehr euch jetzt rechtfertigen

Nicht rechtfertigen, sondern erklären.
Fakt ist nur, dass wir wenn wir unmittelbar schwere Waffen liefern diese aus der Truppe nehmen müssen die auch jetzt nicht die beste Verfügbarkeit hat und in die Ukraine liefern.
Damit wäre das Heer auf ein paar Jahre wirklich aufgeschmissen, noch mehr als jetzt, bis die Reformen die jetzt anlaufen endlich wirken.

 

[facehugger]

Herrliche in-Bezugsetzung in der taz gestern:



Vor welcher Unterstützungsmaßnahme sich die Russen wohl mehr fürchten?

Der is nicht schlecht. Aber wer weiß, vielleicht hat Frau Roth ja ein besonderes Ass, ähem Rohr im Ärmel...

Gruß

 

[Optiki]

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www.zeit.de

Kurz nach der Ankündigung des Bundeskanzlers, der Ukraine ein Luftabwehrsystem und Mehrfachraketenwerfer zu liefern, deutet ein Medienbericht auf monatelange Verzögerungen hin. Nach Informationen des Business Insiders dürfte das zugesagte Iris-T-System erst im November oder Dezember einsatzbereit sein. Demnach war das Luftabwehrsystem zuvor von Ägypten bestellt worden, das jetzt zugunsten der Ukraine darauf verzichten soll.

Ähnlich sei es um den Ringtausch mit Griechenland bestellt, im Rahmen dessen das Land 50 Schützenpanzer des Typs Marder von der Bundesrepublik erhalten soll. Ursprünglich sollte Griechenland dafür sowjetische Modelle in die Ukraine liefern.

Die sind allerdings vor allem auf den griechischen Inseln stationiert und sollen wohl erst abgezogen werden, wenn alle Marder-Einheiten einsatzbereit geliefert werden. Auch das ist dem Bericht nach erst im Herbst oder Winter zu erwarten. Zudem sei die Ankündigung um den Tausch auch für Hersteller Rheinmetall überraschend gewesen, der die Marder der Ukraine direkt verkaufen wollte.

Schwierigkeiten gibt es offenbar auch beim Mehrfachraketenwerfer Mars II. Vier Systeme sollten geliefert werden – doch dem Business Insider zufolge ist weniger als die Hälfte der 40 deutschen Einheiten einsatzfähig. Zudem können sie derzeit noch keine Munition aus den USA oder Großbritannien verschießen, ein notwendiges Software-Update könnte ebenfalls Monate dauern.

 

[Gast1675120202]

Was die Rüstungsindustrie kann Termine nicht halten? Sag bloß

 

[Gast1659561002]

ntv:

+++ 13:50 Kreml-Propagandist droht mit Invasion Deutschlands +++
Kulturstaatsministerin Claudia Roth wurde am Dienstag bei ihrem Besuch in Odessa dabei gefilmt, wie sie ukrainische Briefmarken begutachtete, die auf den Untergang des russischen Kriegsschiffes "Moskwa" anspielen. Dabei gibt die Grünen-Politikerin auch den Text der Briefmarke wieder: "************ you russian warship". Der Kreml-Propagandist Wladimir Solowjow nimmt das zum Anlass, der Bundesrepublik mit Invasion zu drohen. "Glauben Sie, nachdem diese Regierung Idioten, Abschaum, Rüpel und Schurken rekrutiert hat, sollten wir mit ihnen noch über irgendetwas reden?", fragt Solowjow im russischen Staatsfernsehen. "Sie hat uns gesagt, wir sollen uns verpissen! Und was sollen wir jetzt tun?"[...]

Soll er doch kommen, der Vogel:

*ich habe übrigens beim bestellen btw. gar nicht darauf geachtet, woher die Marken kommen. Bekommt inkl. Umschlag sicher einen schicken Rahmen und einen würdigen Platz in|an den eigenen "4" Wänden.

[...]
Sollte das vorhanden sein, sind die Forderungen Lawrows mehr als durchschaubar und dienen eher nur der Vorbereitung eines Angriffes.

Willst Du wirklich auch nur ein Wort dieser Propagandanutte ernst nehmen? Echt jetzt?

 

[Gast1659561002]

nicht ganz die Ukraine, von daher einfach mal als Randnotiz:

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[RyzA]

8.6.2022 • 22:03 Uhr

Zahlreiche Leichen in Mariupol entdeckt​

Arbeiter haben in zerstörten Gebäuden in der ukrainischen Stadt Mariupol nach Angaben eines Mitarbeiters des Bürgermeisters in jedem zwischen 50 und 100 Leichen entdeckt. Die Leichname würden aus den Gebäuden geholt und zu Leichenhallen und Deponien gebracht, teilte Petro Andrjuschtschenko bei Telegram mit. Nach ukrainischen Schätzungen wurden bei der wochenlangen Belagerung Mariupols durch Russland mindestens 21.000 Zivilisten getötet. Demnach wurden Hunderte Gebäude zerstört. Berichten zufolge gibt es Massengräber, in denen sich Tausende Leichen befinden. Russland hatte im Mai die vollständige Kontrolle über die Stadt übernommen.

8.6.2022 • 21:48 Uhr

Selenskyj: große Verluste für Russen in Sjewjerodonezk​

Die ukrainischen Verteidiger von Sjewjerodonezk haben den russischen Angreifern nach den Worten von Präsident Wolodymyr Selenskjy große Verluste zugefügt. Es sei eine sehr heftige und schwierige Schlacht um die Stadt, sagt er in einer Ansprache. Das Schicksal des Donbass, also des Ostens der Ukraine, werde sich hier in vielerlei Hinsicht entscheiden.

8.6.2022 • 21:43 Uhr

Russland geht weiter gegen Kritiker vor​

Russland geht mit Blick auf die Kämpfe in der Ukraine weiter gegen Kritiker vor. Ein Moskauer Gericht verlängerte die Untersuchungshaft für den Journalisten Wladimir Kara-Mursa junior vom 12. Juni bis zum 12. August. Kara-Mursa wurde vorgeworfen, "falsche Informationen" über das russische Militär verbreitet zu haben. Kara-Mursa weist die Vorwürfe zurück. Kara-Mursa ist ein früherer Mitarbeiter des ermordeten russischen Oppositionsführers Boris Nemzow.

In Russland gilt ein Gesetz, das die Verbreitung von als falsch eingestuften Informationen über das russische Militär unter Strafe stellt. Bei einem Verstoß droht eine Haftstrafe von bis zu 15 Jahren.

Ich befürchte auch das in Mariupol sehr viele Zivilisten gestorben sind. Aber die Russen werden schon vieles vertuscht haben. Das meiste wird man wohl nicht mehr nachweisen können.

 

[Gelöschtes Mitglied 130761]

Lawrow ätzt nach Reporter-Frage gegen alle Ukrainer

Bei einem Pressetermin mit seinem türkischen Amtskollegen wird Russlands Außenminister Lawrow mit der kritischen Frage eines ukrainischen Journalisten konfrontiert. Bevor der 72-Jährige zur üblichen Kreml-Propaganda ansetzt, wird er beleidigend.

www.n-tv.de

bei dem video finde ich persönlich sehr interessant, wie der türkische außenminister reagiert als lawrow auf die frage zum von russland gestohlenen getreide sagt:

"ihr ukrainer seid immer damit beschäftigt, was ihr stehlen könnt und woher und ihr denkt, dass alle so denken."

da grinst mevlüt cavusoglu ernsthaft zu lawrow rüber als hätte dieser gerade einen tollen witz herausgehauen. auch wenn die türkei drohnen an die ukraine liefert, mir zeigt so ein verhalten doch deutlich an wessen seite sich die türkei offenbar wohl fühlt.


edit: ach und in den medien wird das nirgends thematisiert. wenn mir das aber schon auffällt, dann doch wohl erst recht zahlreichen journalisten? schreibt dennoch offenbar niemand drüber.

 

[Incredible Alk]

ach und in den medien wird das nirgends thematisiert.

Wenn ein Reporter hingeht und in ein süffisantes Lächeln eines Politikers irgendwelche Dinge hineininterpretiert (was völlig frei in alle Richtungen möglich ist) und das dann veröffentlicht wird er ja auch nicht ganz zu Unrecht zerrissen.

Zum Thema Waffenlieferungen usw. - mir als jemand der sich nie mit diesen Rüstungsthemen groß auseinandergesetzt hat ist es völlig fremd was da grade passiert. Offenbar hat kein Land der EU groß funktionierende militärische Gerätschaften? Alles marode, kaputt, nicht lieferbar, keine Munition, Software auf dem letzten Jahrtausend... ganze Länder haben keine 10 Panzer mehr die voll einsatzfähig sind? Wir stehen gefühlt völlig nackt da? Und trotzdem schafft es eine russische Armee monatelang mit riesigem Aufwand (ebenso maroder Gerätschaften) nicht weiter als ein paar 100km in Europa einzumarschieren?

Ohne das wertend zu meinen aber ich habe wirklich das Gefühl, dass da auf beiden Seiten militärisch verdammt viel verkackt wurde die letzten Jahrzehnte...
Wir können ja von Glück sagen dass die Russen sich nicht besser drangestellt haben als die EU.

 

[Tekkla]

mir zeigt so ein verhalten doch deutlich an wessen seite sich die türkei offenbar wohl fühlt.

Wir werden bei der anstehenden Präsidentenwahl das wahre Gesicht des Erdogan-Regimes zu sehen bekommen. Dann ist's sehr vermutlich aus mit der kemalistischen Demokratie in der Türkei, und wir haben ein massives Problem mit einer Diktatur nach russischem Vorbild.

 

[Gelöschtes Mitglied 130761]

Wenn ein Reporter hingeht und in ein süffisantes Lächeln eines Politikers irgendwelche Dinge hineininterpretiert (was völlig frei in alle Richtungen möglich ist) und das dann veröffentlicht wird er ja auch nicht ganz zu Unrecht zerrissen.

was genau sollte man da denn falsches reininterpretieren? lawrow sagt diesen satz, cavusoglu schaut daraufhin zu lawrow und grinst. deutlicher geht es kaum.

wenn dort neuer und müller stehen würden und neuer würde einen witz machen und müller grinsen, würde in der presse stehen "müller lacht auf pressekonferenz über neuers witz". nur weil dort nun zwei politiker stehen, ist das nicht weniger eindeutig.