Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

[schlumpi13]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

"frecherweise"?
...und weil die USA das können, auch wenn sie es nicht dürfen, verurteilst du das nicht?
...und weil Russland es konnte, aber nicht dürfte, verurteilst du es?

Wie kommst du drauf ??? Mal ehrlich wo leitest du so einen Schwachsinn heraus ? Ich hab so was doch nie geschrieben ... hast ne beeindruckende Fantasie.

Du solltest besser auf deine Wortwahl achten!

Was wäre das für eine EU wenn sie solch einer Entwicklung Einlass gewährt ? Früher waren es die Bolschewiken die man aufhalten musste, wieso man das musste haben sie der Welt Jahrzehnte lang bewiesen Das heute hat schon eine Ironie, und man muss einfach mal auch sagen dass wir hier ein paar Ligen höher spielen in Politik u Wirtschaft, und uns solche Rückschritte und Zustände aus dem Osten nicht herholen sollten. Osteuropa ist auf einem guten Weg, Russland hatte seine Chance aber es wollte nicht, jetzt nimmt es wieder artig seinen Platz als Bedrohung ein und hat Pläne alte Grenzen wieder zu erreichen ... frecherweise fällt mir aber gerade doch eine Antwort ein wieso andere Länder völkerrechtswiedrig handeln (aber nicht dürfen !!!) Länder wie die USA, nehmen sich einfach das was sie wollen, weil das im Ramen ihrer Möglichkeit ist.

So ist die Welt ...

Wenn du "frecherweise" so antwortest, wie du es geschrieben hast, drückst du damit aus, dass du das Handeln der USA in diesem Punkt gut findest!
Wenn du geschrieben hättest, dass "die USA so frech ist...." - hättest du ausgedrückt, dass du das Handeln der USA in diesem Punkt nicht ok findest.

Wenn du also in deinen Beiträgen gleich auf eine richtige Satzstellung achtest, sparst du dir viel Zeit und kannst sicher auch auf deine verbalen Entgleisungen verzichten.

Es ist nicht immer ganz einfach (und spätestens dann, wenn Leute auftauchen, deren Meinung nach diverse Personen oder ganze Gruppen getötet werden sollten, hört der Spaß auf), aber wir versuchen Meinungsfreiheit hier möglichst weit zu gewährleisten. Ich bitte aber auch, den Unterschied zwischen Meinung und Faktaussage zu beachten:
"Die Ukraine hat den USA 10 Milliarden Rupien für eine politische Isolierung Moskaus gezahlt" wäre eine Faktenaussage. Die man, zumindest auf Nachfrage, belegen können sollte.
Eine Meinungsäußerung, die implizit beinhaltet, dass der sie äußernde keine Ahnung hat und sich irrt, wäre dagegen "Ich glaube, dass die Ukraine den USA 10 Milliarden Rupien für eine politische Isoloierung Moskaus gezahlt hat". Die muss nicht zwingend gut belegt werden - man wird den sich Äußerndem allenfalls irgendwann bitten, sich aus Diskussionen rauszuhalten, wenn er immer wieder recht provokante/weit reichende/sonstwie störende Meinungen zu Themen äußert, über die er offensichtlich nicht hinreichend informiert ist.
(moderative Anmerkung: Wenn offensichtlich ist, dass letztere Formulierung zur Umgehung von ersterem angewandt wird, kann diese "Bitte" aber sehr schnell und nachdrücklich folgen. Ein "ich glaube" vor "alle Radeons sind der letzte Scheiß" macht daraus noch keinen wertvollen Beitrag . Das hier ist, trotz aller Freiheit zur Meinungsäußerung, schließlich ein Diskussionsforum. Kein SeinenSenfDazuGebForum. Und zu einer vernünftigen Diskussion gehört für gewöhnlich, dass die reale -belegbare- Welt das Thema ist und nicht weltfremde Phantasien einzelner Personen)

Vielen Dank für deine Ausführungen über "Meinungsfreiheit" , all die Facettten deiner Einordnung möglicher Beiträge und deiner Beispiele dazu.
Da in diesem Thread niemand dazu aufgerufen hat, dass "diverse Personen oder ganze Gruppen getötet werden sollten", können wir uns nun doch sicher wieder mit dem eigentlichen Thema befassen.

Das ist bei politischen Themen leider häufiger der Fall. Im Falle mangelnder Quellenlagen sollte man dann aber auch entsprechend kritisch mit seiner eigenen Meinung umgehen und diese ggf. überdenken. Wenn die eigene Grundlagen wenig mehr sind, als Youtube-Videos, die JEDER, ungeachtet der realen Situation, an einem Nachmittag erstellen könnte (okay: Jeder, der Erfahurng mit Videoschnitt hat. Alle anderen brauchen einen Tag länger), dann steht diese Meinung eben auf tönernen Füßen. Und bei vielen deiner Aussagen fällt es dann doch auf, dass du keinerlei Primärquellen anbringst. Es wird ja nicht ausgeschlossen, dass die Schlussfolgerungen, die diverse Youtuber oder Blogger ziehen, richtig und deren Quellen verlässlich sind. Aber: Ehe man z.T. hochbrisante Aussagen übernimmt, sollte man genau das überprüfen. Und wenn man dies gemacht hat, dann sollte es auf Nachfrage ja wohl kein Problem sein, diese Primärquellen direkt vorzulegen und die darauf aufgebaute Logik wiederzugeben, oder?
Statt dessen kommen alzu oft nur weitere vorgekaute Interpretationen von anderen oder gar den gleichen Youtubern/Bloggern. Die oft genug gar keine Quellen angeben. Sowas ist imho zur Meinungsbildung ähnlich gut zu gebrauchen, wie die Aussagen eines CIA-Chefs zur Frage wer Massenvernichtungswaffen hat/einsetzt, und wer nicht. (Mit dem Unterschied, das man bei letzterem i.d.R. wenigstens weiß, in welche Richtung er die Wahrheit verfälscht und das er im Rahmen des prinzipiell möglichen bleibt)

Ein Thema, Fakt oder Aussage anzuzweifeln, als "Unterstellung" und unwahr abzukanzeln, nur genehme "Quellen" zu akzeptieren, andere glaubwürdige Quellen einfach zu übergehen, finde ich trotzdem falsch.

Mediale Berichterstattung

Von verschiedenen Seiten wurde kritisiert, dass die amerikanischen und westeuropäischen Massenmedien die Entwicklung des Konflikts in der Ukraine einseitig darstellten, indem die Maidan-Opposition ausschließlich positiv, die Janukowytsch-Regierung und Russland hingegen negativ gezeichnet würden. So sprach Armin Laschet, stellvertretender Bundesvorsitzende der CDU von einem „marktgängigen Anti-Putin-Populismus“.[238]
Es wird kritisiert, dass die Rolle rechter Kräfte trivialisiert wurde. Die rechtsradikale Gesinnung der Swoboda-Partei, eine der stärksten Gruppen innerhalb der Maidan-Bewegung, war im Ausland bekannt.[239][240] Während des Euromaidan kam es zu zahlreichen Darstellungen nationalsozialistischer und rassistischer Symbole.[241] Alexander Rahr, Osteuropa-Historiker und Forschungsdirektor des Deutsch-Russischen Forums, meinte es sei „in der Tat so, dass der Westen hier, in dem Glauben es handele sich um eine demokratische Revolution, eindeutig auf die Opposition gesetzt hat“, obwohl dies klar im Widerspruch zu der führenden Rolle der Swoboda Partei bei den Protesten stand.[242] Anschuldigungen von Neues Deutschland und junge Welt waren, dass einige US-Medien die Rolle von rechten und nationalistischen Gruppierungen bei dem Umsturz herunterzuspielen versucht hätten. Das Time Magazine behauptete etwa, dass „bei der Revolution in der Ukraine nirgendwo Neonazi-Gruppen involviert waren“.[243] Ebenso wurde in Deutschland aus Sicht linker Kreise von Seiten der Heinrich-Böll-Stiftung der Versuch unternommen, die Rolle rechtsradikaler Kräfte in der Protestbewegung zu bagatellisieren.[244][245][246]
Nachdem Liz Wahl, eine US-amerikanische Moderatorin des englischsprachigen Nachrichtensenders Russia Today, vor laufenden Live-Kameras ihr Arbeitsverhältnis mit dem Sender vor dem Hintergrund der Ukraine-Krise kündigte, führte dies zu einer ausführlichen Berichterstattung in den westlichen Massenmedien und sozialen Netzwerke, jedoch soll sie schon länger über ihre öffentlichkeitswirksame Kündigung nachgedacht haben.[247] Die abschließende Kündigungsformulierung von Liz Wahls hatte sich wie eine verzweifelt-patriotische Rede auf einem Republikaner-Konvent angehört, so die Kritik.[247] Ebenso wurde doppelter Standard vorgeworfen, mit der Liz Wahl selbst und die berichtenden Medien die Story ihrer Kündigung wiedergeben haben.[247] Es soll bewusst den Medienkonsumenten übermittelt werden, dass die russische Medien „die Bösen" sind und die westlichen Medien das Gegenteil davon, so der Vorwurf.[247]
Am 9. März 2014 hielt sich Michail Chodorkowski in Kiew auf und soll Russen und Ukrainer zum Einlenken im Krim–Konflikt aufgerufen haben.[213] Begleitet worden sein soll er vom ehemaligen Innenminister Jurij Luzenko. Mit einem Besuch des Protestlagers auf dem Maidan beabsichtige Chodorkowski, die neue prowestliche Führung der Ukraine zu unterstützen. Er soll auch mit Mitgliedern der sogenannten ukrainischen Selbstverteidigungskräften gesprochen haben.[248]

Quelle:Euromaidan

Zudem sollten meine Beiträge in Zitaten auch richtig erkennbar als Zitate wiedergegeben werden (findest du in deinem Beitrag als deinen Text) und meine gemachten Aussagen, bei der Wiedergabe nicht verdreht werden.

Man munkelt darüber, dass sogar Rechtsextreme von der Nato im Ausland ausgebildet wurden.

- Der NATO: dass sie, mit Bezug zur Ukraine, Rechtsextreme ausgebildet hat

Die Bedeutung der Wortes "munkeln" kennst du?

Man eine Nicht-Existenz nicht beweisen. Wenn du behauptest, dass etwas "ist", dann musst du dafür Belege bringen. In günstigen Fällen kann ein einziger, eindeutiger, gut belegter Fall reichen. Aber niemand kann einen Beweis dafür bringen, dass etwas "nicht ist". Denn wenn z.B. eine Nation nicht einen Aufstand in einer anderen finanziert hat, dann gab es eben keinerlei Handlungen und die haben keinerlei Spuren hinterlassen. Man kann schlecht "nichts" vorlegen (bzw. genau das macht man, wenn man nichts macht). Im Gegenzug ist derjenige, der behauptet, dass es etwas gibt, in der Schuld, dies zu belegen.

Zu Aussagen von dir, die sich prinzipiell falsifizieren lassen, sollten Gegenindizien fast schon allgemein bekannt sein. Hier trotzdem ein paar Beispiele, falls deine Verweigerung der größeren Medien soweit gehen sollte, dass du nicht einmal mehr weißt, über was so berichtet wird:
- Nahezu jeder Artikel zu den Spekulationen im Ashton-Paet-Telefonat verweist darauf, dass Ermittlungsergebnisse bald veröffentlicht werden bzw. Ermittlungen laufen. (z.B.) Das passt nicht zu deiner Behauptung, die Übergangsregierung hätte kein Interesse an einer Aufklärung. Wer kein Interesse an Aufklärung hat, ermittelt nach Möglichkeit nicht. (Und in der aktuellen Lage könnte die Regierung eine ganze Menge Dinge nicht machen, ohne dass Augenbrauen gehoben werden).
- Schon lange vor der aktuellen Krise waren weit über 10.000 russische Soldaten (2010: 16.000. Iirc sprachen diverse Nachrichtensendungen letztes Jahr sogar von 20-25.000) auf der Krim stationiert. Und die gesamten dortigen Installationen wurden aufgebaut, um Angriffe großer NATO-Verbände. Die von dir aufgestellte Behauptung, dass die zusätzliche russischen Besatzungstruppen wären zum Schutz der dortigen Militäreinrichtungen vor ein paar Aufständingen auf die Krim geschickt worden, erscheint absurd. Zumal diese Kräfte weite Teile der zivilen und politischen Infrastruktur besetzt haben und nicht Verteidigungspositionen um russische Stützpunkte.
- Putin hat, als Reaktion auf die innenpolitischen Vorgänge, extentielle Hilfen in Milliardenhöhe für die Ukraine gestoppt. Das ist das genaue Gegenteil von deiner Behauptung, er hätte sich aus Angelegenheiten der Ukraine rausgehalten.
- Du behauptest, die Bewohner der Krim hätten Putin ihr Wohlwollen ausgedrückt. Es wird von einem nicht unerheblichen Teil der Krimbewohner das genaue Gegenteil berichtet

Sicher kann man eine Nicht-Existenz nicht beweisen.
Aber mehr als 5 Milliarden Dollar haben mal existiert! Dazu kommt, dass auch andere westliche Geldgeber diesen Putsch laut Wiki unterstützt haben.

Finanzielle und logistische Unterstützung oppositioneller Gruppen

Über nichtstaatliche Stiftungen, Parteien und parteinahe Stiftungen sowie Nichtregierungsorganisationen wurden im Vorfeld oppositionelle Bewegungen und Organisationen unterstützt, die auf dem Maidan eine aktive Rolle in der Protestbewegung einnahmen. So wurde UDAR, die Partei Vitali Klitschkos, unter anderem von der CDU-nahen Konrad-Adenauer-Stiftung finanziert,[228][229], die Allukrainische Vereinigung („Swoboda“) erfuhr Unterstützung von der deutschen NPD,[230] die dem rechten Block zugehörige Gruppe Spilna Sprava[231] wurde finanziell durch die International Renaissance Foundation von George Soros unterstützt [232]. Der private Fernsehsender Espreso TV, der mit Beginn des Euromaidan im November 2013 gegründet wurde und als Teil der Protestbewegung live vom Maidan berichtete, wurde mit ausländischen Geldern finanziert.[233][234]
http://upload.wikimedia.org/wikiped...омайдані.jpg/220px-Маккейн_на_Євромайдані.jpg http://bits.wikimedia.org/static-1.23wmf19/skins/common/images/magnify-clip.png
Rede des US-Senators John McCain auf dem Maidan am 15. Dezember 2013: „America Stands with You!“ (Amerika steht auf eurer Seite)[235]


Victoria Nuland, verkündete als Assistant Secretary of State for Europe and Eurasian Affairs im Dezember 2013, dass die USA seit der Unabhängigkeit mehr als fünf Milliarden Dollar an demokratische Institutionen gegeben haben, um dem Land bei der Schaffung einer neuen Regierungsform zu helfen. Der republikanische Senator John McCain sagte Oleh Tjahnybok von der rechtsextremen Swoboda-Partei bei einem gemeinsamen Auftritt die Unterstützung der USA für eine Revolution zu. Über die National Endowment for Democracy in Washington D.C. waren 2012 bereits 3,5 Millionen Dollar an knapp 60 verschiedene Einrichtungen in die Ukraine geleitet worden.[236] Etwa drei Wochen danach traf sich Nuland sowohl mit Tjanhybok als auch mit Arsenij Jazenjuk, der später als neuer Interimspremierminister der Ukraine bestimmt wurde. In dem am 4. Februar 2014 an die Öffentlichkeit gelangten kontroversem Telefongespräch plante Nuland unter anderem den Einsatz Jazenjuks in der Regierung schon bevor Präsident Janukowytsch aus Kiew geflohen war. Die Tatsache, dass Tjahnybok und Jazenjuk nach der Vertreibung Janukowytschs an die Macht kamen, nur Wochen nachdem Nuland ihnen die Zustimmung aus Washington versichert hatte, sollte nach den Kritikern die zentrale Rolle der Vereinigten Staaten beim Umsturz der demokratisch gewählten Regierung der Ukraine zeigen.[237]

Quelle: Euromaidan

Schon 2004 hatte der Westen Geld in einen ukrainischen Präsidenten investiert! (siehe oben)

Laut Wikipedia:

Hintergrund

Die Orange Revolution baut auf einem Muster auf, das zuerst in Jugoslawien entwickelt wurde, um die Regierung mit Slobodan Milošević zu stürzen, welches in Form der sogenannten Rosenrevolution in Georgien weitergeführt wurde. Obwohl diese Umstürze spontan wirkten, waren sie Resultate einer umfangreichen Untergrundtätigkeit, Konspiration und Zusammenarbeit innerhalb oppositioneller Gruppen. Jedem Umsturz ging eine Wahl voraus, bei der die prowestliche Opposition verlor, woraufhin Demonstrationen und andere Aktionen erfolgten. Bei all diesen Vorgängen waren studentische Aktivisten und Akademiker führend beteiligt, auch die ukrainische Pora! besteht fast nur aus Studenten. Die bisher bekannteste Umsturzbewegung war Otpor, eine Bewegung junger Leute und Studenten, die half, den prowestlichen Vojislav Kostunica in Serbien an die Macht zu bringen. In Georgien 2003 wurde die analoge Bewegung Kmara benannt. Eine bis jetzt erfolglose Bewegung in Weißrussland heißt Subr. Sie trat 2004 bei den dortigen Wahlen in Erscheinung. In der Ukraine arbeitet die Studentenbewegung Pora! für den Umsturz, sie gilt in den ukrainischen Medien und bei den Sicherheitskräften als Terrororganisation. Sechs Pora-Aktivisten sind Mitte November 2004 wegen Terrorismusverdacht verhaftet worden, da bei ihnen Sprengstoff, Zünder und eine Granate gefunden wurden. Die Pora, westliche Regierungen und die Anhänger von Juschtschenko hingegen halten die Pora nicht für eine terroristische Organisation.
Die Aktivisten dieser Bewegungen wurden in den Taktiken des nach Außen hin gewaltlosen Widerstands ausgebildet - von einer Koalition professioneller westlicher Berater, Helfer und Pollster, die durch eine Reihe von westlichen Regierungen, Agenturen und Organisationen finanziert und unterstützt wurden, zum Beispiel von der Konrad Adenauer Stiftung und - laut der britischen Tageszeitung The Guardian - durch das "US State Department" und USAID zusammen mit dem "National Democratic Institute", dem "International Republican Institute", der "Freedom House NGO" und dem Milliardär George Soros mit seinem "Open Society Institute". Die deutsche Wochenzeitung Die Zeit, behauptete unter anderem, Juschtschenko und seine Kreise erhielten allein aus den USA mindestens 65 Millionen US-Dollar über verschiedene Kanäle. Ziel der USA sei es, auf diese Weise die NATO auszudehnen und die EU schwächen.[4][5]
Juschtschenko versprach vor den Wahlen zudem, dass er den Plan für einen euroasiatischen Wirtschaftsraum zerreißen werde, sollte er gewinnen.

Quelle: Orange Revolution

Ich könnte so bei jedem Punkt Quelle um Quelle bringen.
Absurd finde ich den Schutz von Millitäreinrichtungen nach dem, was auf dem Maidan so abging, nicht! Putin war auch nicht auf dem Maidan wie Politiker der Gegenseite. Die "Hilfen" wurden erst mit Anerkennung der neuen Putschregierung durch den Westen beendet und nennen sich ermäßigte Erdgaspreise. (In Deutschland ein normaler Ablauf, wenn ein neuer Mieter in eine Wohnung einzieht und der Vermieter die Miete erhöht).
Die Krimbewohner haben Putin ihr Wohlwollen ausgesprochen! Wieso stellst du meine Aussage als unwahr dar? Es gibt bei jeder Wahl Gegenstimmen oder Stimmenthaltungen. Laut der Ukrainischen Verfassung wurde die "Mehrheit" erreicht, was man von der Abwahl Janukowitsch's nicht behaupten kann.

- "bedeutsamen westlichen Politikern": Dass sie "Kontakt zu angeworbenen Regierungsgegnern" (d.h. Söldnern) aufgenommen haben ("persönlich" und "vor Ort")

Es waren keine westlichen Politiker auf dem Maidan???? Keine Viktoria Nuland oder Mc Cain? WOW!
Liegt es an meinem Standpunkt?
Warum werden von den "Russlandkritikern" hier im Forum keine Quellen und Beweise verlangt?

 

[Poulton]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Es waren keine westlichen Politiker auf dem Maidan???? Keine Viktoria Nuland oder Mc Cain? WOW!

Und wo und wann haben diese Politiker nun bitte (persönlich) Söldner angeheuert oder bezahlt?

Lediglich das dortige Gegenstück zur FDP und Nationalisten, die gerne die totale Kontrolle über die "einheimische" Wirtschaft wollen, müssen sich sorgen machen.

Man mag ja von der FDP halten was man will, aber mir wäre neu das sie die totale Kontrolle über die einheimische Wirtschaft wollen oder meintest du die NPD?

[...]

Oh wow. Copypaste bei den ASR-Luden. Welch grandiose Leistung.

 

[ruyven_macaran]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

SO kannst du dir es sparen, ""Quellen"" zu bringen. Der von dir zitierte erste Texte bezieht sich nur an einer Stelle auf deine Behauptung eines "Auftrags-Putsches" und da ist die rede von "soll nach Kritikern". Selbst bei der Finanzierung wird von "unter anderem" gesprochen. Ein Beleg für deine allumfassenden Anschuldigungen ist so etwas nicht, ein nützlicher Beitrag zu deinem Text auch nicht. Dass "Kritiker" bestimmte Unterstellungen äußern, wissen wir schließlich schon aus dem Thread selbst - problematisch sind die (fehlenden) Informationsquellen dieser Kritiker.

Im Zweiten Zitat fehlt gleich jeglicher Bezug zu den bislang geäußerten Unterstellungen (kein Wunder, beschäftigt sich die Hälfte doch nicht einmal mit dem Thema dieses Threads). Im Gegenteil, du wiederlegst sogar deine bisherige Behauptung, dass aus dem Westen stammendes Geld nicht bei der Regierung Juschtschenko angegkommen wäre.

Und was du "findest" ist erst recht kein Beleg für eine Tatsachenbehauptung, sondern schlichtweg eine Meinung. Wenn du nichts weiter beizutragen hast, empfehle ich die Eröffnung eines Threads "Schlumpfi13s Meinungen". Hier soll es zumindest Abschnittsweise über reale Vorkomnisse gehen.


Auf Spitzfindigkeiten und Aussagen-Umdeutungen werde ich nicht mehr weiter eingehen. Deine Aussagen waren "Die Krimbewohner" (nicht "die Mehrheit") und "angeworben". Im übrigen wurde bei der Abwahl Janukowitschs eine Mehrheit gegen ihn erzielt. Eine ziemlich hohe sogar, insbesondere wenn man sie z.B. mit dem Krim"referendum" vergleicht, bei der >60% der Stimmberechtigten entweder gar nicht oder für Autonomie gestimmt haben. (die Option "Ukraine" gabs ja leider ebensowenig, wie Wahllokale ohne Anwesenheit schwer bewaffneter Gesetzloser einer der Interessengruppen...)

 

[Kaaruzo]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Auf Spitzfindigkeiten und Aussagen-Umdeutungen werde ich nicht mehr weiter eingehen. Deine Aussagen waren "Die Krimbewohner" (nicht "die Mehrheit") und "angeworben". Im übrigen wurde bei der Abwahl Janukowitschs eine Mehrheit gegen ihn erzielt. Eine ziemlich hohe sogar, insbesondere wenn man sie z.B. mit dem Krim"referendum" vergleicht, bei der >60% der Stimmberechtigten entweder gar nicht oder für Autonomie gestimmt haben. (die Option "Ukraine" gabs ja leider ebensowenig, wie Wahllokale ohne Anwesenheit schwer bewaffneter Gesetzloser einer der Interessengruppen...)

Was nichts daran ändert, dass er nicht rechtmäßig abgewählt wurde. Auch 74,9% wäre eine hohe Mehrheit, aber halt nicht 75%. Und die wären nunmal nötig gewesen.

Damit erübrigt sich jede weitere Disskusion über die Rechtmäßigkeit der Regierung in Kiew. Sie ist es einfach nicht.

PS: Das der Westen nicht zugibt, dass er da intern mitmischt ist klar. Lassen wir doch die Zeit für uns Arbeiten.

Beim "Zwischenfall am Golf von Tokin" hat es auch 40 Jahre gedauert, bis klar war, dass uns die USA bezüglich des Vietnamskrieges angelogen hat.

 

[Threshold]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Beim "Zwischenfall am Golf von Tokin" hat es auch 40 Jahre gedauert, bis klar war, dass uns die USA bezüglich des Vietnamskrieges angelogen hat.

Der vietnam Krieg fing ja nicht erst an als die Amerikaner dazu kamen. Der war schon viel früher in Gange. Mit den Franzosen.
Aber das ist ein Thema für einen anderen Thread.

 

[Kaaruzo]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Der vietnam Krieg fing ja nicht erst an als die Amerikaner dazu kamen. Der war schon viel früher in Gange. Mit den Franzosen.
Aber das ist ein Thema für einen anderen Thread.

Richtig und richtig.

Mir ging es mehr darum, deutlich zu machen, dass die Wahrheit manchmal auch länger braucht.

Und dass die Amerikaner einen Putsch bezahlt haben, ja dafür wird man keine Quellen finden, aber man kann sich auch 1 und 1 zusammenrechnen. Wenn jemand 5 Mrd. investiert, hat er wohl handfeste Interessen. Und eine Ukraine die in der NATO wäre, wäre im Interesse der USA.

Um das zu verstehen, brauche ich keine Quelle.

 

[Threshold]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Und dass die Amerikaner einen Putsch bezahlt haben, ja dafür wird man keine Quellen finden, aber man kann sich auch 1 und 1 zusammenrechnen. Wenn jemand 5 Mrd. investiert, hat er wohl handfeste Interessen. Und eine Ukraine die in der NATO wäre, wäre im Interesse der USA.

Um das zu verstehen, brauche ich keine Quelle.

Und das ist hier eben zu wenig.
Es gibt auch eine Menge Leute die denken dass die Administration Bush zusammen mit Israel am 11.09.01 die WTC Türme gesprengt haben und erklären genauso dass das doch logisch ist und benennen keine Quellen die das bestätigen da das ja offensichtlich ist.

Jeder investiert Geld in ein anderes Land. Eben um sich Vorteile davon zu erhoffen. Die Russen machen das in Deutschland genauso wie die Saudis in den USA.
Was sie mit den investieren Geldern für Vorteile erlangen wollen oder ob noch weitere Leute daran beteiligt sind entzieht sich uns da wir nicht über die Möglichkeiten verfügen derartige Informationen zu erlangen.
Nebenbei gesagt: Ohne Edward Snowden wüssten wir auch heute nichts davon was die NSA so für Machenschaften am Laufen hatte.
Mag durchaus sein dass die USA Gelder investiert hat um die Ukraine demokratischer zu machen. Ich denke dass sie die gleiche Summer schon in Russland investiert hat -- und wir wissen ja wie demokratisch Russland ist. Und in China werden sie sicher schon das 10 oder 20 fache dessen investiert haben und heute ist China ja demokratischer denn je.
Das hat eben nicht so viel Aussagekraft. Meist kommt nichts bei rüber und wenn die Ukraine demokratischer werden will dann geht das nur vom Volk aus. die müssen sich beschweren und das haben sie gemacht.
Die Regierung wurde abgesetzt. Eine andere wurde installiert -- genauso wie andere Regierung in andere Länder auch schon installiert wurde -- in Europa meist durch den Druck der EU weil die Länder zu hohe Schulden hatten.
Was am Ende wirklich bei raus kommen wird wissen wir erst nach den Neuwahlen.
Klitschko hat ja schon verzichtet.
Jetzt scheint ein Milliardär Präsident werden zu wollen. Ob das nun gut oder schlecht ist weiß ich nicht.
In Italien war es jedenfalls nicht gut dass ein Milliardär Regierungschef war.

 

[gorgi85]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Wenn du "frecherweise" so antwortest, wie du es geschrieben hast, drückst du damit aus, dass du das Handeln der USA in diesem Punkt gut findest!
Wenn du geschrieben hättest, dass "die USA so frech ist...." - hättest du ausgedrückt, dass du das Handeln der USA in diesem Punkt nicht ok findest.

Wenn du also in deinen Beiträgen gleich auf eine richtige Satzstellung achtest, sparst du dir viel Zeit und kannst sicher auch auf deine verbalen Entgleisungen verzichten.

Die USA besitzt ein Millitärbudget von 900 Mrd Dollar jährlich, das der Russen beträgt 70 Mrd Dollar (Stand 2011). Das sage ich weil hier einige vergessen dass die Staaten immernoch die Vormachtsstellung sind auf diesem Globus, und es nicht sonderlich wundern sollte dass sie global an vielen Kriegen mit Nutzen dabei sind bzw anzetteln wenn das der Weg ihrer Interessen ist. Dass es vlt die größten Heuschler sind ist meines Erachtens nach so bekannt und so oft durchekaut dass man es nicht mehr zu erwähnen brauch. Aber im Vergleich machen die Russen das auch sehr schlecht, Putin stellt eine Armee an der Grenze auf und auf die Krim schickt er Truppen ohne russische Abzeichen und lügt vor der Weltöffentlichkeit wesentlich schlechter als ein Mr Bush, wenn er meint er weiss selber nicht wem die Truppen auf der Krim angehören

"frech" erwähnte ich, weil ich das Gefühl habe dass manche Member denken Putin und Russland seien hier irgendwie auf Augenhöhe mit den USA und das ist einfach doof mit solchen Nationalisten zu schreiben. Zumindest nach meinem Gefühl ist das somit etwas schwer, politische Schritte übhaupt richtig zu deuten bzw weiss ich nicht immer ob die Grundauffassung solcher Leute richtig ist, und ich dann nicht völlig umsonst schreibe.

Das amerikanische Interesse an der Ukraine, wie am Osten Europas, ist heute auch geschäftlicher Natur. Die meisten neuen EU-Staaten sind gerade dabei ihre Armeen stark und mittelfristig zu modernisieren und in den nächsten Jahren werden ihre Milliärs finanziell aufgestockt, somit versprechen sich die USA große Rüstungsdeals. Aber auch wichtig ist der Rückhalt wie auch die Kriegsbeteiligung der neuen EU Staaten mit den USA, wie auch ein politisch-unterstützendes Gewicht für amerikanische Interessen in Westeuropa. Die Ukraine ist auch ein potentieller Abnehmer für die Zukunft, dazu hat es hochgeschätzte Schiefergasvorkommen so wie das Gasnetzt Europas. Die USA ist also sehr wohl auch als Interessent dabei wenn auch klein gehalten. Ich würde sagen dass solche Interessen größer sind als der Zweck die Russen zu schwächen, in Wirklichkeit sehen die Ammis Russland garnicht mehr als starken Konkurenten, zumindest global.

Dass Putin hier nicht kampflos nachgibt ist auch sehr wohl nachzuvollziehen, traditionell hat die Ukraine besonders Kiew, ja unglaublich große Bedeutung für die Russen. Dass es aber jetzt so ist wie es ist, ist die doch Schuld der Russen. Die Politik ggüber der Ukraine war falsch, so wie dem Großteil der osteuropäischen Länder. Als Überlegener müsste Russland, vorallem wegen der Vergangenheit, eine Sunshine-Politik betreiben mit seinen europäischen Nachbarn und das Verhältniss entspannen, vlt auch eine EU Kandidatur in Betracht ziehen und somit eine Schlüsselfigur in der Union sein, statt isoliert. Die Realität ist aber die dass die Russel ihr Gas lieber hier vk und nicht in China weil sie uns mehr mögen, sondern weil sie China nicht so erpressen können Also ist wieder Osteuropa der Einflussbereich um zu wachsen. Allerdings ist das nicht viel einfacher weil Europa sich mit der Zeit zu weit entwickelt hat, somit ist die Isolation Russlands eine ganz logische Konsequenz, zumindest bis zu einem Kurswechsel in Moskau.

 

[schlumpi13]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Deine Aussagen waren "Die Krimbewohner" (nicht "die Mehrheit") und "angeworben". Im übrigen wurde bei der Abwahl Janukowitschs eine Mehrheit gegen ihn erzielt. Eine ziemlich hohe sogar, insbesondere wenn man sie z.B. mit dem Krim"referendum" vergleicht, bei der >60% der Stimmberechtigten entweder gar nicht oder für Autonomie gestimmt haben. (die Option "Ukraine" gabs ja leider ebensowenig, wie Wahllokale ohne Anwesenheit schwer bewaffneter Gesetzloser einer der Interessengruppen...)

Ich entschuldige mich für meine Unwissenheit betreffs der geforderten Formulierungen für Diskussionen in diesem Thread. Hätte ich gewusst, dass wie schon bei der Definition "des Westens" auch bei der Nennung von Personengruppen/Länder etc. eine andere als in Deutschland (Medien/Nachrichten. Geschichtsbüchern) übliche Nennung erforderlich ist, hätte ich natürlich nicht "die Krimbewohner" - sondern "die Mehrheit der Krimbewohner" geschrieben. Es gibt in jedem Land, in jeder Regierung, in jeder Völkergruppe, in jeder Personengruppe, zu jedem Thema, Beschluß, Wahl, Einstellung, Ansicht etc. so gut wie immer Menschen, die nicht einer Meinung sind. Trotzdem sagt man: "Deutschland hat...", "Die Regierung beschloss oder verabschiedete....", "der Westen ..." . Nur in sehr seltenen Fällen wird "die Mehrheit" erwähnt und das oft nur dann, wenn die Mehrheit nur knapp erreicht wurde.
Damit alle Forumsnutzer sicher sein können und hier nicht die "falschen" Formulierungen verwenden... - Wo genau können Threadmitschreiber eine genaue Auflistung der gewünschten Formulierungen für diesen Thread finden?

Deine Informationen zu den Mehrheiten bei der Abwahl Janukowitsch's und dem Vergleich zum Krim-Referendum sind mir neu.
Ich konnte nichts darüber bei meinen Recherchen finden.
Woher hast du deine Informationen?

">60% der Stimmberechtigten?" - Wiki schreibt, dass 60% der Krimbevölkerung Russen sind.
...und das hier fand ich zur Wahl auf der Krim:

Wikipedia:

Wahlmodus

Am 16. März 2014 begann das Referendum zum Status der Ukraine. Rund 1,5 Millionen Wahlberechtigte konnten in 1200 Wahllokalen eine aus zwei Optionen (jeweils in den Sprachen Russisch, Ukrainisch und Krimtatarisch aufgeführt) auswählen:[30]

1. Sind Sie für eine Wiedervereinigung der Krim mit Russland mit den Rechten eines Subjekts der Russischen Föderation?
2. Sind Sie für eine Wiederherstellung der Gültigkeit der Verfassung der Republik Krim von 1992 und für einen Status der Krim als Teil der Ukraine?

Wahlergebnis

Der Leiter der Wahlkommission, Michail Malyschew, gab ein vorläufiges Ergebnis bekannt, wonach 95,5 Prozent der abgegebenen Stimmen sich für eine Wiedervereinigung der Krim mit Russland mit den Rechten eines Subjekts der Russischen Föderation aussprachen. Für eine Wiederherstellung der Gültigkeit der Verfassung der Republik Krim von 1992 und für einen Status der Krim als Teil der Ukraine hätten 3,5 Prozent gestimmt und 1,0 Prozent seien ungültige Stimmzettel gewesen. Die Wahlbeteiligung habe rund 82 Prozent betragen.
Nach späteren Angaben der russischen Nachrichtenagentur RIA Novosti sprachen sich 96,77 % der Abstimmenden – entsprechend 1,233 Millionen Stimmen – für einen Anschluss an Russland aus; die Wahlbeteiligung habe 83,1 % betragen.[37] Insbesondere die Krimtataren boykottierten mehrheitlich die Abstimmung.[38]

Quelle: Referendum über den Status der Krim

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Schlumpi's Meinungen oder doch wahr?

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MOSKAU, 28. März (RIA Novosti)

Washington hat die Machtübernahme in der Ukraine durch prowestliche Kräfte nach Angaben eines ehemaligen US-Geheimdienstlers im Laufe von 20 Jahren vorbereitet.

In den letzten 20 Jahren sei die US-Führung darauf konzentriert gewesen, die NATO in Richtung Ukraine zu erweitern, sagte Scott Rickard am Freitag in einem Interview für den russischen Fernsehsender RT. „Die US-Aufklärung war unmittelbar in der Ukraine aktiv, während die Krim für sie ein weniger bequemer, ein komplizierterer Schauplatz war. Denn die meisten Krim-Bewohner sind Russen, und die Amerikaner hätten es schwerer gehabt, die Organisationen zu finanzieren, mit denen sie kooperierten. Das wäre sofort aufgefallen.“

Rickard sagte ferner, dass die US-Behörden hauptsächlich mit kleineren Bevölkerungsgruppen kooperieren, die örtliche Zeitungen in geringer Auflage herausgeben. „Mit den Publikationen sollten in erster Linie einfache Bürger beeinflusst werden… Gerade auf diese Weise gelang es ihnen (Amerikanern), bei Protestaktionen in Kiew bis zu 500 000 Menschen zu mobilisieren.“ Allein die US-Agentur für internationale Entwicklung (USAID) habe für diese Zwecke rund fünf Milliarden Dollar ausgegeben, sagte der Ex-Geheimdienstler.

Quelle:US-Ex-Geheimdienstler: USA bereiteten Umsturz in der Ukraine 20 Jahre lang | Panorama | RIA Novosti

 

[Kaaruzo]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Ach Schlumpi, du müsstest es doch langsam verstanden haben.

Fakten interessieren nicht. Die Abwahl Janukowtisch und das Referendum auf der Krim verstoßen beide klar gegen die Verfassung der Ukraine.

Aber kritisiert wird nur das Referendum. Mit der illegalen Regierung in Kiew werden shcon die ersten Abkommen geschlossen.

Eine verurteilte Verbrecherin, die jahrelang auf gebrechlich und verletzt gemacht hat, erfreut sich nach ihrer (illegalen) Entlassung plötzlich bester Gesundheit.

Und russiches Quellen, geht ja mal gar nicht. Weil in Russland ist ja alles böse und die Meinungsfreiheit wird ja unterdrückt. Wie z.b. hier:

Krim-Krise: Friedensdemonstration in Moskau - SPIEGEL ONLINE

 

[Poulton]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

">60% der Stimmberechtigten?" - Wiki schreibt, dass 60% der Krimbevölkerung Russen sind.

Die machen aber nicht 60% der Stimmberechtigten aus. Denn der Möglichkeit seine Stimme abgeben zu können, sind gewisse gesetzliche Hürden, wie z.B. Volljährigkeit, nicht entmündigt, im Besitz der Staatsbürgerschaft, keine eingeschränkten oder entzogenen bürgerlichen Ehrenrechte etc. gesetzt. Von daher sind die 60% der Gesamtbevölkerung nicht gleich 60% der Stimm- bzw. Wahlberechtigten.

 

[ruyven_macaran]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Deine Informationen zu den Mehrheiten bei der Abwahl Janukowitsch's und dem Vergleich zum Krim-Referendum sind mir neu.
Ich konnte nichts darüber bei meinen Recherchen finden.
Woher hast du deine Informationen?

Gute Frage, welche Seite ich damals als erstes zum Thema Wahlergebniss Krim gefunden hatte. Scheinbar, trotz direkten Bezug auf die Wahlkommission, keine verlässliche, denn da stand eine deutlich geringere Wahlebeteiligung und eine etwas geringerer Anteil Ja-Stimmen drin. Mit den von dir (und anderen Quellen) genannten Zahlen ergeben sich in der Tat 80% Zustimmung unter den Stimmberechtigten - was etwas mehr ist, als die 73% (328 von 450 Stimmberechtigten*), mit denen Janukowitsch abgewählt wurde, oder nicht.

(*Hat da eigentlich mal irgendwann jemand Angaben gefunden, wieviele Abgeordnete den nun bei der Abstimmung zugelassen und vor allem anwesend waren? Ich konnte nicht einmal herausfinden, ob ob nach den umstrittenen Nachwahlen im Dezember die neuen Parlamentarier überhaupt noch vereidigt wurden, oder ob es weiterhin nur 443/445 formelle Mitglieder gab, als im Februar abgestimmt wurde.)


Zum Rest: Auch fünf Minunten Videogucken später habe ich keinerlei Hinweise auf eine 5 Milliarden Zahlung für einen Putsch gefunden, sondern eher den Eindruck, dass gezielt meine Zeit mit Wiederholungen verschwendet wird. Und das mit Geld, dass u.a. an Janukowitsch selbst, an ulrainische Regierungen,... gezahlt wurde ein Putsch gegen die ukrainische Regierung finanziert worden sein soll, macht wohl auch keine Aussagen über fragwürdige Investitionen - sondern über fragwürdige Berichterstattung.

 

[schlumpi13]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Lieber ruyven,
es betrübt mich zu tiefst, dass du nach Anschauen des Videos, deine dafür genutzte Zeit, als verschwendet ansiehst.
Es verwundert mich, dass dessen Inhalt für dich nur eine Wiederholung war.
Ich verstehe auch nicht, wie du darauf kommst, dass dieses Video Beweise für einen Putsch enthalten sollte. Ich hatte so etwas nie geschrieben oder angedeutet!
Ich hatte das Video extra mit einem Trennstrich vom obrigen Text abgesondert und dich auch nicht speziel dazu aufgefordert, dass du es dir unbedingt anschauen solltest.
Es war deine Entscheidung.
Deshalb kann ich nicht nachvollziehen, wieso ich deine Zeit "gezielt" mit Wiederholungen verschwendet hätte.

Du hast bereits mehrfach in diesem Thread geschrieben, dass u. a. Janukowitsch mit diesen 5 Milliarden Dollar bezahlt wurde.
Ich habe dazu nichts gefunden.
Woher stammen deine Informationen?

Du wertest das Video "Kampf um das Erdgas in der Ukraine" der Sendung Monitor (ARD) mit fragwürdiger Berichterstattung ?

Wo genau können Threadmitschreiber eine genaue Auflistung der gewünschten Formulierungen für diesen Thread finden?

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Noch etwas Witziges zum Thema
Ich habe bei meinen Recherchen bei google mal ''auftragsputsch'' eigegeben.
Das 2. Suchergebnis: Droht Krieg in der Ukraine? - Seite 132 - GameStar-Pinboard
Interessant ist der 3. Beitrag dieser Seite, Autor: Empath2

Ganz offensichtlich ist dieser Empath2 ein eifriger Leser unseres Forums und hat nur Stunden später, Texte aus unseren tollen Beiträgen fast wörtwörtlich in "seinem" Forum veröffentlicht.
So ein Dieb!
Beweis:
http://extreme.pcgameshardware.de/w...nter-den-demonstranten-durch-schuesse-60.html
Beitrag 597 und 598

 

[eVoX]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Der User "Empath2" ist ja hier auch kein Unbekannter Der wurde hier doch gesperrt, sein nick war hier "Empath", dann hatte er angeblich ein Multiacc "Isotop30"
Bei Computerbase ist er auch voll dabei, was dieses Thema angeht. Aber das er eure Texte wortwörtlich übernimmt ist schon geil

 

[ruyven_macaran]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Ich hatte das Video extra mit einem Trennstrich vom obrigen Text abgesondert

Wurde -fälschlicherweise- als Trennstrich zu einem zweiten Antwortteil interpretiert, da du im ersten Teil auf ein Post geantwortet hat, dass in erster Linie deine anhaltende Verweigerung thematisierte, deine 5-Milliarden-Dollar-für-Putsch-Unterstellung zu belegen und zu nach dem Video noch eine Quelle zitierst, die ähnliche (sowohl inhaltlich auch hinsichtlich der fehlenden Untermauerung) Thesen verbeitet. Offensichtlich hatte das Video in der Mitte aber nichts damit zu tun...

Du hast bereits mehrfach in diesem Thread geschrieben, dass u. a. Janukowitsch mit diesen 5 Milliarden Dollar bezahlt wurde.
Ich habe dazu nichts gefunden.
Woher stammen deine Informationen?

Da Google erstmal mit Krisenberichten zugespamt ist (danke Putin!), dürfte das US-Entwicklungshilfeministerium die mittlerweile bequemste Quelle sein. Das deckt zwar nicht alle US-Hilfen ab, beinhaltet aber schon eine ganze Reihe von Projekten mit Regierungsinteraktion (und gibt auch einen schönen Eindruck davon, wie wichtig den USA z.B. Bildung und Gesundheit sind und wie wichtig die wirtschaftliche Entwicklung und Markterschließung...). Da die aktuellen Jahresberichte noch nicht auf 2013 basieren, sondern auf 2012, kann man sich somit direkt durch vor-Protest Investitionen in die Janukowitsch-Regierung klicken. Z.B.:
Good Governance in Ukraine | USAID Dollars to Results

Mit Übersichten tut man sich leider ein Bisschen schwerer. Es gibt zwar ein .xls, das direkt alle Projekte auflistet (darunter knapp 300 in der Ukraine). Aber da muss dann wieder jeweils einzeln gucken, was die machen und in wie weit die Regierung involviert war. Die meisten Maßnahmen dürften zwar eine Koordination/Genehmigung erfordert haben, aber natürlich investiert der Globalisierungsprofiteur No1 primär auf Unternehmensebene.

Die umgekehrte Situation hat man hier: Ukraine
Rein finanzielle Zusammenfassungen, aus denen sich aber nicht mehr ableiten lässt, worum es eigentlich ging - dafür gibts die auch mit Art des Empfängers, z.B. Regierung:
z.B.: http://gbk.eads.usaidallnet.gov/docs/tables/country/ukr_00001000100010_0111.xls
(demnach sind die Zahlungen über die ukrainische Regierung unter Janukowitsch sogar gestiegen.)

Du wertest das Video "Kampf um das Erdgas in der Ukraine" der Sendung Monitor (ARD) mit fragwürdiger Berichterstattung ?

Der letzte Satz meines Posts bezog sich auf den letzten Abschnitts deines Posts, also den Beitrag von ria.ru . Selbst ohne Beachtung der Reihenfolge hättest du das Eindeutig am Inhalt erkennen können, der sich nicht auf Erdgas bezieht.

Wo genau können Threadmitschreiber eine genaue Auflistung der gewünschten Formulierungen für diesen Thread finden?

Alles was man, neben allgemeinen Benimmregeln und Diskussionskultur, wissen muss

Ich empfehle insbesondere 4.1 und 4.2 sorgsam mit dem abzugleichen, was man gerne schreiben möchte (4.6 ist auch immer zu empfehlen ), aber auch die ersten drei Abschnitte geben vielfältige Orientierung.

Ich habe bei meinen Recherchen bei google mal ''auftragsputsch'' eigegeben.
Das 2. Suchergebnis: Droht Krieg in der Ukraine? - Seite 132 - GameStar-Pinboard
Interessant ist der 3. Beitrag dieser Seite, Autor: Empath2

Ganz offensichtlich ist dieser Empath2 ein eifriger Leser unseres Forums und hat nur Stunden später, Texte aus unseren tollen Beiträgen fast wörtwörtlich in "seinem" Forum veröffentlicht.
So ein Dieb!
Beweis:
http://extreme.pcgameshardware.de/w...nter-den-demonstranten-durch-schuesse-60.html
Beitrag 597 und 598

Interessant. Bislang kannten wir nur die umgekehrte Richtung: User, die merkwürdiger genau das gleiche hier im Forum posten, wie besagter Account bei GameStar. Bevorzugt mit Accounts, die angelegt wurden, kurz nachdem ein anderer hier wegen diverser Verstöße gesperrt wurde

 

[Ob4ru|3r]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Ohje, der Putsch / gehijackte Revolution in der Ukraine wird für die übertölpelte Bevölkerung immer mehr zum Eigentor, Russland hat effektiv sämtliche Rabatte beim Bezug russischen Gases gestrichen, die verarmte Ukrainie darf damit künftig den Weltmarktpreis zahlen, was bei einem eh bankrotten Land im nächsten Winter ziemlich unschön werden dürfte ... aber hey, dass die Ukranier den normalen Preis für Gas zahlen sollen stand ja auch im ursprünglich abgelehnten Assoziierungsabkommen mit drin, daher no f*cks given: Gekniffen wären die Ukranier so oder so gewesen. Nur werden zum teureren Gas jetzt noch Spardiktate vom IWF hinzukommen im Austausch für deren "Hilfe" ...

 

[acc]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Der vietnam Krieg fing ja nicht erst an als die Amerikaner dazu kamen. Der war schon viel früher in Gange. Mit den Franzosen.
Aber das ist ein Thema für einen anderen Thread.

wobei die usa nicht ganz unschuldig daran waren. immerhin hatte man den vietnamesen versprochen als hilfe für den kampf gegen die japaner, unabhängig zu werden. nur davon wollte man nach ende der japanischen besetzung mal wieder nichts wissen.

 

[schlumpi13]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Der User "Empath2" ist ja hier auch kein Unbekannter Der wurde hier doch gesperrt, sein nick war hier "Empath", dann hatte er angeblich ein Multiacc "Isotop30"
Bei Computerbase ist er auch voll dabei, was dieses Thema angeht. Aber das er eure Texte wortwörtlich übernimmt ist schon geil

LOL
Also deshalb hab ich hier von Isotop30 lange nichts mehr gelesen.

Wurde -fälschlicherweise- als Trennstrich zu einem zweiten Antwortteil interpretiert, da du im ersten Teil auf ein Post geantwortet hat, dass in erster Linie deine anhaltende Verweigerung thematisierte, deine 5-Milliarden-Dollar-für-Putsch-Unterstellung zu belegen und zu nach dem Video noch eine Quelle zitierst, die ähnliche (sowohl inhaltlich auch hinsichtlich der fehlenden Untermauerung) Thesen verbeitet. Offensichtlich hatte das Video in der Mitte aber nichts damit zu tun...

WAS GEHT HIER EIGENTLICH AB?
Zur Erinnerung - dies ist ein Thread, in dem politisch über die Vorkommnisse in der Ukraine diskutiert werden sollte. Diskussion
Ich machte in meinen Beiträgen schon mehrmals deutlich, dass es mir hier nur um das Thema geht und dass, wenn ich auf Beiträge antworte, ich niemanden persönlich damit angreifen möchte und sich bitte niemand von mir persönlich angegriffen fühlen soll.
Doch anstatt auf meine Beiträge sachlich zu antworten, kamen hier Vorwürfe von Unterstellungen zu so gut wie jedem meiner geschriebenen Worte!
Ich erinnerte mehrmals an die Meinungsfreiheit (Forumsregeln) und bemühte mich um eine freundlichere Kommunikation.
Ich verzichtete, jeden , jeder Grundlage entbehrenden Vorwurf, hier als solchen darzustellen, um das Klima nicht weiter anzuheizen und deutete nur Beispiele an.
Doch wenn ich viele, viele Seiten später immer noch unter anderem

..deine anhaltende Verweigerung...

lese und damit nur eigene Fehler entschuldigt werden sollen, hat dies nichts mit einer Diskussion mehr zu tun, sondern ist ein persönlicher Affront.
Ich bitte darum, solches zu unterlassen!

Da Google erstmal mit Krisenberichten zugespamt ist (danke Putin!), dürfte das US-Entwicklungshilfeministerium die mittlerweile bequemste Quelle sein. Das deckt zwar nicht alle US-Hilfen ab, beinhaltet aber schon eine ganze Reihe von Projekten mit Regierungsinteraktion (und gibt auch einen schönen Eindruck davon, wie wichtig den USA z.B. Bildung und Gesundheit sind und wie wichtig die wirtschaftliche Entwicklung und Markterschließung...). Da die aktuellen Jahresberichte noch nicht auf 2013 basieren, sondern auf 2012, kann man sich somit direkt durch vor-Protest Investitionen in die Janukowitsch-Regierung klicken. Z.B.:
Good Governance in Ukraine | USAID Dollars to Results

Mit Übersichten tut man sich leider ein Bisschen schwerer. Es gibt zwar ein .xls, das direkt alle Projekte auflistet (darunter knapp 300 in der Ukraine). Aber da muss dann wieder jeweils einzeln gucken, was die machen und in wie weit die Regierung involviert war. Die meisten Maßnahmen dürften zwar eine Koordination/Genehmigung erfordert haben, aber natürlich investiert der Globalisierungsprofiteur No1 primär auf Unternehmensebene.

Die umgekehrte Situation hat man hier: Ukraine
Rein finanzielle Zusammenfassungen, aus denen sich aber nicht mehr ableiten lässt, worum es eigentlich ging - dafür gibts die auch mit Art des Empfängers, z.B. Regierung:
z.B.: http://gbk.eads.usaidallnet.gov/docs/tables/country/ukr_00001000100010_0111.xls
(demnach sind die Zahlungen über die ukrainische Regierung unter Janukowitsch sogar gestiegen.)

Außer einigen interessanten Neuigkeiten für mich, konnte ich bei deiner Quelle nichts finden, was bestätigt hätte, dass die USA Janukowitsch von den besagten 5 Milliarden Dollar etwas gezahlt hat.

Die USAID hat laut eigenen Angaben in den letzten 20 Jahren offiziell nur 1,8 Milliarden Dollar in die Ukraine investiert und ein Großteil davon für die eigenen Mitarbeiter verwendet.

...und wenn man dem Bericht über Kuba glauben darf, wurden diese Kuba-Ausgaben als Ausgaben für Parkistan abgerechnet, was die gesamte USAID, ihre Finanzen und ihre offiziellen Ziele unglaubwürdig erscheinen lässt!
Die USAID ist zudem keine Unbekannte und hatte schon bei der orangenen Revolution ihre Finger im Spiel.

United States Agency for International Development

USAID | Embassy of the United States Kyiv, Ukraine

Enthüllung: USA wollten mit eigenem Twitter auf Kuba Unruhen schüren | ZEIT ONLINE

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Gut, dann geh ich davon aus, dass man solche Begriffe wie "der Westen" und "die Krimbewohner" doch verwenden darf und ich damit keinen Fehler gemacht habe.


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@all
Hier nochmal die Originalquelle zu RIA Novosti :

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youtube.com/watch/?v=kMsLiDTv5ls

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[LordVoldemoord]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

...

WAS GEHT HIER EIGENTLICH AB?
Zur Erinnerung - dies ist ein Thread, in dem politisch über die Vorkommnisse in der Ukraine diskutiert werden sollte. Diskussion
Ich machte in meinen Beiträgen schon mehrmals deutlich, dass es mir hier nur um das Thema geht und dass, wenn ich auf Beiträge antworte, ich niemanden persönlich damit angreifen möchte und sich bitte niemand von mir persönlich angegriffen fühlen soll.
Doch anstatt auf meine Beiträge sachlich zu antworten, kamen hier Vorwürfe von Unterstellungen zu so gut wie jedem meiner geschriebenen Worte!
Ich erinnerte mehrmals an die Meinungsfreiheit (Forumsregeln) und bemühte mich um eine freundlichere Kommunikation.
Ich verzichtete, jeden , jeder Grundlage entbehrenden Vorwurf, hier als solchen darzustellen, um das Klima nicht weiter anzuheizen und deutete nur Beispiele an.
Doch wenn ich viele, viele Seiten später immer noch unter anderem ..deine anhaltende Verweigerung...


lese und damit nur eigene Fehler entschuldigt werden sollen, hat dies nichts mit einer Diskussion mehr zu tun, sondern ist ein persönlicher Affront.
Ich bitte darum, solches zu unterlassen!

...

kA
Es sollte jedem klar sein, die Motive des Westen in der Ukraine zu intervenieren und einen Putsch durchzuführen hat nichts,
aber überhaupt gar nichts mit Demokratie, Befreiung von einem korrupten Despoten und mit der Beglückung der Ukrainer mit den "europäischen Werten" zu tun.
Die Ukraine ist nur aus Sicht der Energieversorgung für den Westen wichtig.
Einerseits geht es um den Energiefluss nach Europa, also es geht um die Pipelines wie immer,
andererseits um die Ausplünderung der Energieressourcen des Landes, hauptsächlich durch Fracking.
Als Victoria Nuland am 13. Dezember 2013 vor den "Freunden der Ukraine" in Washington eine Rede hielt und offen zugab,
das State Department (Aussenministerium) hätte 5 Milliarden Dollar seit 1991 in die Unterwanderung der Ukraine und Abtrennung von Russland investiert,
wer war der Sponsor der Veranstaltung?
Es war der amerikanische Ölgigant Chevron!
Die anderen üblichen Verdächtigen mischen auch kräftig mit,
wie Exxon und Shell,
und teilen sich den Kuchen (gut den Geldfluss beachten).
Es geht wie immer um die Ausplünderung eines weiteren Landes im Interesse der US-Wirtschaft und um Geostrategie.
Es geht um die Einkreisung von Russland und dessen Vernichtung. Alles andere was erzählt wird, sind die üblichen Lügen,
wie edel und uneigennützig doch der Westen ist und wie böse und egoistisch Russland.
Dabei hat die Chefin des IWF, Christine Lagarde, in einem ehrlichen Moment gesagt, Russland bewahrte die Ukraine vor einer Wirtschaftskatastrophe.
"Die ukrainische Wirtschaft steuerte auf eine Katastrophe zu“,
sagte Lagarde in einem Interview des Fernsehsenders PBS: "Ohne die Hilfe, die Russland vor einigen Monaten gewährt hat, hätte sich die Ukraine ins Nirgendwo bewegt."
Ach, die bösen Russen haben die Ukrainer am Leben erhalten?
Das passt ja gar nicht ins Russland-Bashing.
Russland hatte nämlich Ende vergangenen Jahres der von einer Staatspleite bedrohten Ukraine 15 Milliarden US-Dollar Finanzhilfe zugesagt sowie den Gaspreis um ein Drittel gesenkt.
Die ersten drei Milliarden Dollar wurden im Dezember in ukrainische Schuldpapiere investiert.
Nach dem illegalen Februar-Putsch in Kiew, setzte Russland verständlicherweise die Hilfe aus und strich den Gasrabatt.
So sieht es aus, Freunde.

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vimeo.com/89394659

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[loser321]

Wer mal richtig eklige Nato-Propaganda lesen will:
http://m.heise.de/tp/artikel/41/41435/

Der gute Herr arbeitet hier: www.bits.de