Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

[Tekkla]

100.000 Russen mit 100 Stk davon? Superhelden! Da Russen dies, also Superhelden, aber nicht sind, braucht hat man bestimmt 5.000 Äquivalente, einige hundert Panzer und Panzerfahrzeuge, ein paar hundert andere Fahrzeuge wie z.B. Fluggerät und Schiffe und gruppiert diese sogar noch aktiv nach. Dazu packt man noch die bewaffneten Seperatisten im Donbass, und schwupp hat man eine Truppe, die aus Angst vor einem Durchmarsch der Ukraine bis nach Moskau dann doch lieber als Friedenstruppen über Odessa einen Grenzbesuch Rumäniens abstatten. Natürlich alles total friedlich und von der Bevölkerung des überquerten Landstriches gewollt. Jeder liebt Russland. Alles andere wäre ja auch undenkbar.

 

[JePe]

Wo haben sie das gemacht? Übrigens wurde bisher keine russische Armeeeinheit in der Ukraine durch OSCE usw gefunden.

Vielleicht Ja, weil Russland OSZE-Mitglied und kaum dumm genug ist, seine Urlauber dahin zu schicken, wo tags drauf kontrolliert wird?

Aber Ja, passt schon. Die wackeren Freiheitskaempfer vom Donbass kaempfen im mittlerweile achten Jahr (!) ohne Hilfe von außen. Waffen und Munition kommen vermutlich aus 3D-Druckern, die man guenstig bei Amazon erstanden hat und die Bedienungsanleitungen hat man aus dem Internet heruntergeladen. MH17 ist auch nicht abgeschossen worden, sondern in einen Traktorstrahl eines amerikanischen Raumschiffs mit Tarnvorrichtung geraten.

Nein. Die Russen durften 20000 Soldaten auf der Krim haben. Gab es Kämpfe? Ich glaube nicht. Man hat sich vor Kasernen gestellt und verhindert das die Ukrainische Armee gegen die Demonstranten vorgeht.

Es gab Demonstranten auf dem Gelaende der russischen Kaserne? Wogegen haben die denn demonstriert und weshalb haette die ukrainische Armee sich dafuer interessieren sollen?

Wobei. Wenn Ukrainer in der Ukraine demonstrieren, eilt die russische Armee ja auch sofort herbei.

Darum geht es nicht, aber ein Schiff mit der Möglichkeit rund 100 Marschflugkörper abzufeuern, ist sicher nicht in der eigenen Nähe willkommen ? Doe können übrigens auch atomar bewaffnet sein.

So wie die Mittelstreckenraketen in Kaliningrad? Da sollten wir unbedingt mal ein Referendum abhalten.

Ist doch ein Witz ? Die Ukrainer können sich ja auch auf ihr historisches Gebiet beschränken ? Ironie.
Nur wo liegt das ?

Du bist ja ein ganz Pfiffiger. Kann ich dann bitte auch das deutsche Staatsgebiet von keine-Ahnung-wann wiederhaben? Oder es notfalls holen kommen?

Ganz ploetzlich habe ich Appetit auf Koenigsberger Kloepse.

Klar gibt es auch bekloppte russische Nationallisten und ich muss dir sogar recht geben.
Navalny.....

Don´t worry. Um den kuemmert sich Philanthrop Wladimir schon.

Entweder bist Du eine verirrte Seele oder ein Fanatiker - oder schaffe.

 

[Tekkla]

Der Artikel stammt übrigens von der Bundeszentrale für politische Bildung und nicht von RT.

Das ist eine fast 6 Jahre alte Meinung. Und ist es nicht toll, dass so eine Meinung auch bei der BPB auftaucht? Findet sich ähnliches auch auf russichen Seiten? Und wenn ja, wie lange sind diese Menschen, die sowas veröffentlichen, dann noch frei? Aber das nur am Rande.

Der Punkt ist doch der: Du versuchst hier aggressives Verhalten durch die NATO und deren Partner aufzuzeigen. Aber kein einziges Mal ist etwas so gewesen, wie es die Russen am Ende "gefühlt" haben. Ich kann mir nicht einmal vorstellen, dass es ein Schulterklopfen seitens der USA bei den Georgiern gab. Vermutlich wollte man da einfach nur den Dicken raushängen lassen, den Russen eine geigen und sich als toller Hecht gegenüber den USA präsentieren. Ich vermute die Reaktion der US Berater in Georgien war: WTF!

Obendrein: Die Ukraine wird kein NATO Mitglied. Nichtmal ansatzweise! Schlicht deshalb schon nicht, weil dafür alle Partner zustimmern müssten, und das nicht passieren wird. Und wenn sich die Ukraine als völkermordend gegenüber der russischen Minderheit gebiert, dann wird auch die Partnerschaft flöten sein, denn auch wenn die NATO ein Militärbündnis ist, so steht es gleichzeitig auch für gesellschaftliche, politische und auch wirtschaftliche Standards. Und zu denen zählen weder ausufernde Korruption, noch Kleptokratie, noch Oligarchie, keine pseudo Demokratien und erst recht kein Abschlachten von Minderheiten. In dem Moment, wo das passiert, ist's aus mit der Ukraine.

Unter Garantie ist es so, dass man seitens der USA am Ende des kalten Krieges dachte, man hätte gewonnen und sich entsprechend verhalten. Sicherlich hat man zuerst nicht verstanden, was das mit den Menschen dort macht. Aber ehrlich? Nach all den Jahrzehnten der erbitterten Konkurrenz ist es auch kein Wunder, dass man sich so verhielt. Die Sowjets hätten kaum anders gehandelt. Doch anstatt anzuerkennen, dass man nunmal nachweislich "verloren" hat, sich auf dieser Erkenntnis aufbauend eine bessere Zukunft schafft, wählt man sich die Leute zum Chef und wird sie nicht mehr los, die es schon zu Sowjetzeiten verkackt haben. Schau dir doch mal die gerade erst verlinkte Doku dazu an.

Was wir hier erleben hat viel mit der Sowjetunion zu tun. Damit, dass man im Westen dachte, dass man diese besigt und überwunden hätte. Damit, dass die alten Kaderköpfe plus deren Machtapparat noch immer die Macht in und um Russland ausüben. Damit, dass die Leute in Russland die Wahl hätten, aber immer noch in der Zeit der CCCP hängen und sich lieber einen "Präsidten" wählen, der wie die damals der Chef der KPdSU wirkt. Ich kann es sogar verstehen, wenn man sieht wie erbärmlich die wirtschaftliche Elite das eigene Volk in den Jahren vor Putin verarscht hat. Dennoch ist es nicht das Problem des Westens, wenn sich ein Staat wie Russland nicht mit dem Verlust der UDSSR engagieren kann. Es kann nicht das Problem des Westens sein, dass man den Bückling vor Russland macht, um deren geschundene Volksseele zu streicheln. Das müssen die selbst tun. Die Welt ist shice. Die Welt ist ungerecht. Achtung bekommt man nicht geschenkt. Man kann sie sich erarbeiten oder auf einfachem Wege mit Gewalt erpressen. Seitens der NATO meint man aktuell, dass Russland den einfacheren Weg der Gewalt nimmt und verweigert sich diesem Gehabe.

Du siehst Russland als das Opfer und klammerst komplett aus, dass es in diesem Spiel wohlgleich auch Täter ist - und das nicht zu knapp.

 

[Tschetan]

Vielleicht Ja, weil Russland OSZE-Mitglied und kaum dumm genug ist, seine Urlauber dahin zu schicken, wo tags drauf kontrolliert wird?

Aber Ja, passt schon. Die wackeren Freiheitskaempfer vom Donbass kaempfen im mittlerweile achten Jahr (!) ohne Hilfe von außen. Waffen und Munition kommen vermutlich aus 3D-Druckern, die man guenstig bei Amazon erstanden hat und die Bedienungsanleitungen hat man aus dem Internet heruntergeladen. MH17 ist auch nicht abgeschossen worden, sondern in einen Traktorstrahl eines amerikanischen Raumschiffs mit Tarnvorrichtung geraten.



Es gab Demonstranten auf dem Gelaende der russischen Kaserne? Wogegen haben die denn demonstriert und weshalb haette die ukrainische Armee sich dafuer interessieren sollen?

Wobei. Wenn Ukrainer in der Ukraine demonstrieren, eilt die russische Armee ja auch sofort herbei.



So wie die Mittelstreckenraketen in Kaliningrad? Da sollten wir unbedingt mal ein Referendum abhalten.



Du bist ja ein ganz Pfiffiger. Kann ich dann bitte auch das deutsche Staatsgebiet von keine-Ahnung-wann wiederhaben? Oder es notfalls holen kommen?

Ganz ploetzlich habe ich Appetit auf Koenigsberger Kloepse.



Don´t worry. Um den kuemmert sich Philanthrop Wladimir schon.

Entweder bist Du eine verirrte Seele oder ein Fanatiker - oder schaffe.

Klar wissen die Russen genau wo zB deutsche OSZE Mitarbeiter herumfahren, aber die Amis haben doch Satelliten?
Wo sind die Divisionen? Nachschub usw.
Bis jetzt wurde kein Truppenteil entdeckt.
Waffen, Ausrüstungen gibt es aus Sowjetzeiten genug und dort rüsten sie sich 2014 schon aus und haufenweise wurden erbeuteten Fahrzeuge repariert.
Sicher gab es Unterstützung, aber macht die USA das nicht auch, den Schwachen helfen?

Naja, Mittelstreckenwaffen in Kaliningrad?
Wer hat gewarnt ein " Raketenabwehrsystem" gegen den Iran in Polen zu installieren, mit dem Marschflugkörper verschossen werden können?
Wer hat gegen Vereinbarungen von 1997 verstoßen?
Ursache, Wirkung.

Der Rest, naja, nan muß ja nicht immer nur Bild konsumieren.

 

[Don-71]

Fanatiker trifft es sehr gut!

 

[Tschetan]

Das ist eine fast 6 Jahre alte Meinung. Und ist es nicht toll, dass so eine Meinung auch bei der BPB auftaucht? Findet sich ähnliches auch auf russichen Seiten? Und wenn ja, wie lange sind diese Menschen, die sowas veröffentlichen, dann noch frei? Aber das nur am Rande.

Der Punkt ist doch der: Du versuchst hier aggressives Verhalten durch die NATO und deren Partner aufzuzeigen. Aber kein einziges Mal ist etwas so gewesen, wie es die Russen am Ende "gefühlt" haben. Ich kann mir nicht einmal vorstellen, dass es ein Schulterklopfen seitens der USA bei den Georgiern gab. Vermutlich wollte man da einfach nur den Dicken raushängen lassen, den Russen eine geigen und sich als toller Hecht gegenüber den USA präsentieren. Ich vermute die Reaktion der US Berater in Georgien war: WTF!

Obendrein: Die Ukraine wird kein NATO Mitglied. Nichtmal ansatzweise! Schlicht deshalb schon nicht, weil dafür alle Partner zustimmern müssten, und das nicht passieren wird. Und wenn sich die Ukraine als völkermordend gegenüber der russischen Minderheit gebiert, dann wird auch die Partnerschaft flöten sein, denn auch wenn die NATO ein Militärbündnis ist, so steht es gleichzeitig auch für gesellschaftliche, politische und auch wirtschaftliche Standards. Und zu denen zählen weder ausufernde Korruption, noch Kleptokratie, noch Oligarchie, keine pseudo Demokratien und erst recht kein Abschlachten von Minderheiten. In dem Moment, wo das passiert, ist's aus mit der Ukraine.

Unter Garantie ist es so, dass man seitens der USA am Ende des kalten Krieges dachte, man hätte gewonnen und sich entsprechend verhalten. Sicherlich hat man zuerst nicht verstanden, was das mit den Menschen dort macht. Aber ehrlich? Nach all den Jahrzehnten der erbitterten Konkurrenz ist es auch kein Wunder, dass man sich so verhielt. Die Sowjets hätten kaum anders gehandelt. Doch anstatt anzuerkennen, dass man nunmal nachweislich "verloren" hat, sich auf dieser Erkenntnis aufbauend eine bessere Zukunft schafft, wählt man sich die Leute zum Chef und wird sie nicht mehr los, die es schon zu Sowjetzeiten verkackt haben. Schau dir doch mal die gerade erst verlinkte Doku dazu an.

Was wir hier erleben hat viel mit der Sowjetunion zu tun. Damit, dass man im Westen dachte, dass man diese besigt und überwunden hätte. Damit, dass die alten Kaderköpfe plus deren Machtapparat noch immer die Macht in und um Russland ausüben. Damit, dass die Leute in Russland die Wahl hätten, aber immer noch in der Zeit der CCCP hängen und sich lieber einen "Präsidten" wählen, der wie die damals der Chef der KPdSU wirkt. Ich kann es sogar verstehen, wenn man sieht wie erbärmlich die wirtschaftliche Elite das eigene Volk in den Jahren vor Putin verarscht hat. Dennoch ist es nicht das Problem des Westens, wenn sich ein Staat wie Russland nicht mit dem Verlust der UDSSR engagieren kann. Es kann nicht das Problem des Westens sein, dass man den Bückling vor Russland macht, um deren geschundene Volksseele zu streicheln. Das müssen die selbst tun. Die Welt ist shice. Die Welt ist ungerecht. Achtung bekommt man nicht geschenkt. Man kann sie sich erarbeiten oder auf einfachem Wege mit Gewalt erpressen. Seitens der NATO meint man aktuell, dass Russland den einfacheren Weg der Gewalt nimmt und verweigert sich diesem Gehabe.

Du siehst Russland als das Opfer und klammerst komplett aus, dass es in diesem Spiel wohlgleich auch Täter ist - und das nicht zu knapp.

Eine Meinung ist es nicht.
Die EU untersuchte den Vorfall.

"Georgien hat vor 13 Monaten den Kaukasus-Krieg gegen Russland begonnen. Der heute vorgelegte Bericht einer internationalen Untersuchungskommission widerspricht damit der offiziellen Version Georgiens. Heidi Tagliavini, Leiterin der Kommission kritisiert aber auch das „unverhältnismäßige“ Vorgehen Russlands gegen Georgien."

EU-Bericht: Georgien begann Kaukasuskrieg | Euractiv DE

Georgien hat vor 13 Monaten den Kaukasus-Krieg gegen Russland begonnen. Der heute vorgelegte Bericht einer internationalen Untersuchungskommission widerspricht damit der offiziellen Version Georgiens. Heidi Tagliavini, Leiterin der Kommission kritisiert aber auch das "unverhältnismäßige"...

www.euractiv.de

Klar haben die Russen danach unverhältnismäßig reagiert.

"
und am Abend hatte Saakaschwili noch eine Feuerpause verkündet. Gegen Mitternacht aber schlug er los - »um die verfassungsmäßige Ordnung wiederherzustellen«, wie ein hoher General verkündete.
Binnen Stunden sollen georgische Einheiten mit Raketen und Kampfflugzeugen ganze Straßenzüge von Zchinwali in Schutt und Asche gelegt haben. Der »Präsident« von Südossetien, Eduard Kokoiti, ein ehemaliger Freistilringer, bezifferte die Zahl der Toten Freitagabend auf 1400 und beklagte ethnische Säuberungen. Saakaschwili aber kündigte die Generalmobilmachung von 100 000 Reservisten an."

Angriff in den Bergen

Bestürzt schaut die Welt in den Kaukasus: Präsident Saakaschwili lässt seine Armee in die abtrünnige Republik Südossetien einmarschieren, und deren Schutzmacht Russland schlägt mit Panzern und Flugzeugen zurück. Droht ein heißer Krieg um eine Region, in der gerade 75 000 Einwohner leben?

www.spiegel.de

Die gleiche Zeitung schreibt jetzt von Aggression?!

Warum führe ich das Beispiel an?
Georgien hatte den gleichen Ablauf wie die Ukraine.
Revolution, ordentlich unterstützt furch die USA,ein williger Padawan ( Sakaschwilli sitzt übrigens in Georgien in Haft) , Waffenlieferungen, Ausbildung und Nationalismus.
Wer war hier Opfer?
Nicht einmal die Osseten, die Nachts im Schlaf mit Gradraketen beschossen wurden und starben?
Warum ist es für einige hier akzeptabel diese Konflikte mit Waffengewalt zu lösen?
Man steigt aus einen Saatenverbund aus, aber verbietet es anderen.


Das geschrieben von der SU ist ja Sinnfrei. Immer diese Unterstellungen ohne Substanz.
Es läuft im Moment ein Konkurrenzkampf zwischen 2 Lagern. Da wird mit Gaken und Ösen gekämpft und im Prinzip ist keiner so richtig der gute. Die USA, bringen uns aber nicht mehr weiter. Sie bremsen die gesellschaftliche Entwicklung und gehen einem gesunden Wettbewerb aus dem Weg, bzw ist Krieg ihre größte Idee zur Veränderung.
Dazu laufen Entwicklungen, die iher Vormachtstellung und Reichtum schaden.
Die Frage ist nur wie sid abtreten und wo dann Europa steht.
Ist die jetzige Entwicklung in unserem Interesse?

Deutschland sollte endlich seine Interessen offensiv vertreten, sonst verlieren wir immer mehr an Boden.
Wie gesagt seit einem Jahr sollen die Russen angreifen.

Einige deiner Frage wären beantwortet, wenn du meine Links liest.

Fanatiker trifft es sehr gut!

Klar, widerlege mich doch ?
Kriegstreiber muß man nicht unterstützen.

 

[Poulton]

oder schaffe

Auf den Schreck erstmal 'ne Pizza.

 

[Tekkla]

Das geschrieben von der SU ist ja Sinnfrei. Immer diese Unterstellungen ohne Substanz.

Russland, Putin, KGB
Belarus, Lukaschenko, Sekretär der KPdSU
Tadschikistan, Rahmon, Parteisekretär
Uzbekistan, Karimov (T), Vollmitglied im Politbüro KPdSU, sein Nachfolger Posten in der Organisation der KPdSU

Die Liste kann man munter fortführen... Beschäftige dich mal damit wer in den autoritären Ex-Sowjetrepubliken die Macht hatte und noch immer hat. Vllt dünkt dir dann, dass da mehr als nur Ost gegen West im argen ist. Wenn nicht, dann ist dir eh nicht zu helfen.

 

[Tschetan]

Russland, Putin, KGB
Belarus, Lukaschenko, Sekretär der KPdSU
Tadschikistan, Rahmon, Parteisekretär
Uzbekistan, Karimov (T), Vollmitglied im Politbüro KPdSU, sein Nachfolger Posten in der Organisation der KPdSU

Die Liste kann man munter fortführen... Beschäftige dich mal damit wer in den autoritären Ex-Sowjetrepubliken die Macht hatte und noch immer hat. Vllt dünkt dir dann, dass da mehr als nur Ost gegen West im argen ist. Wenn nicht, dann ist dir eh nicht zu helfen.

Was erwartest du? Dürfen die sich nicht zur Wahl stellen?
Putin und Lukaschenko haben ihre Staaten in sehr schweren Zeiten übernommen und aus der Krise geführt.
Ob jetzt alles ideal gelaufen ist? Bestimmt nicht, aber auch in Ostdeutschland ist vieles schief gelaufen und dort waren noch ganz andere Bedingungen.

Was aber bietet der Westen?

Seit 90 hat die USA ständig Kriege geführt, die alle gegen das Völkerrecht verstoßen und die Lage auf der Welt massiv verschlechtert haben. Dabei starben Massen an Menschen, zur Durchsetzung ihrer Interessen.

"„Wir denken, der Preis war es wert“. Mit diesen Worten rechtfertigte Ex-US-Außenministerin Madeleine Albright
einst den Tod hunderttausender irakischer Kinder. Doch einen Wert haben Sanktionen oft nicht einmal, wenn man all ihre Toten ignoriert."

Haben die Chemiewaffen übrigens immer noch nicht gefunden.

Was suchen sie noch im Irak und Syrien?

24 Jahre hatten Russen und Ukrainer kein Problem, erst durch das Abkommen mit der EU, was wirtschaftlich für die Ukraine ein Desaster bedeutete und auch militärische Komponenten beinhaltete.
Weil der gewählte Präsident Janukowitsch den Vertrag nicht unterschreiben wollte, wegen wirtschaftlicher Folgen, gab es einen , was war es?
In den USA sind 600 Menschen inhaftiert wegen dem "Sturm" auf das Capitol. Hier ist es ok und Frau Nuland verteilt Brötchen....

Das man eine Bevölkerung nach Wunsch beeinflussen kann, sieht man doch am Brexit?
Seit 8 Jahren läuft die Gehirnwäsche und alle oppositionellen russischsprachigen Sender sind verboten, die Opposition ausgeschaltet und Rechte der Minderheiten beschnitten.
Es interessiert keinen im Westen.

Hier sitzt man immer noch in den Schützengräben des Kalten Krieges. Der Russe ist an allem Schuld wir sind die Guten.
Erzählst hier von ihrer fernen Vergangenheit und die Nazimischpoke in der Ukraine ist völlig egal?
Habe schon einige Male darauf hingewiesen, wer in den Ländern alles marschiert und wir liefern Ihnen Waffen.

Heute gab es wieder keinen Angriff.

 

[ruyven_macaran]

Damit, dass die Leute in Russland die Wahl hätten, aber immer noch in der Zeit der CCCP hängen und sich lieber einen "Präsidten" wählen, der wie die damals der Chef der KPdSU wirkt.

In Anbetracht dessen, wie nicht nur die externe Informationslage in Russland aussieht, sondern auch wie die Aufstellungen zu wahlen und der Zugang von Kandidaten zu innerrusischen Medien aussieht, würde ich keine so verallgemeinernden Aussagen über die Leute im Land machen.

 

[RyzA]

Was suchen sie noch im Irak und Syrien?

Was suchen die Russen in Syrien?

Das mit dem Irakkrieg war ein Fehler. Und Afghanistan hat auch nicht viel gebracht.
Aber man muß ja nicht so tun als wenn der Russe sich aus anderen Ländern komplett raushält.
In Kasachstan haben sie kürzlich Aufstände niedergeschlagen. Wieviele Zivilisten dabei umgekommen sind erfährt man nicht. In Belarus mischen sie auch mit. Früher Tschetschenien und Afghanistan.

 

[Tekkla]

Was sucht der Russe in Syrien?

Es gibt nicht den Russen, den Deutschen, den Ami, den Chinesen usw. Völker sind niemals einzahlig. Ist nicht böse gemeint. So redet man einfach nicht.

Was erwartest du? Dürfen die sich nicht zur Wahl stellen?

Du hast gesagt, dass das mit der SU Unsinn sei. Ich sage dazu, nur weil man sich jetzt anders anzieht und nennt, so stinkt der Fisch dennoch weiter vom Kopf her. Du kannst es ignorieren, nur wird es dadurch nicht besser. Und je länger es dauert, umso penetranter wird der Geruch.

Wir erleben gerade das letzte Aufbäumen der alten Politkader der SU. Ihre natürliche Zeit läuft aber ab, und deswegen beginnen sie jetzt zu handeln. Wie sagte es Putin? "Wer die SU zurückhaben will, der ist dumm. Wer sie aber nicht vermisst, der hat kein Herz." Ich denke mittlerweile, dass von beidem etwas die Motivation für die Spannungen ist. Es sind die letzten Züge eines Systems, das eigentlich schon für tot geglaubt wurde.

In Anbetracht dessen, wie nicht nur die externe Informationslage in Russland aussieht, sondern auch wie die Aufstellungen zu wahlen und der Zugang von Kandidaten zu innerrusischen Medien aussieht, würde ich keine so verallgemeinernden Aussagen über die Leute im Land machen.

Sie könnten einfach nicht zur Wahl gehen.

 

[Tschetan]

Es gibt nicht den Russen, den Deutschen, den Ami, den Chinesen usw. Völker sind niemals einzahlig. Ist nicht böse gemeint. So redet man einfach nicht.


Du hast gesagt, dass das mit der SU Unsinn sei. Ich sage dazu, nur weil man sich jetzt anders anzieht und nennt, so stinkt der Fisch dennoch weiter vom Kopf her. Du kannst es ignorieren, nur wird es dadurch nicht besser. Und je länger es dauert, umso penetranter wird der Geruch.

Wir erleben gerade das letzte Aufbäumen der alten Politkader der SU. Ihre natürliche Zeit läuft aber ab, und deswegen beginnen sie jetzt zu handeln. Wie sagte es Putin? "Wer die SU zurückhaben will, der ist dumm. Wer sie aber nicht vermisst, der hat kein Herz." Ich denke mittlerweile, dass von beidem etwas die Motivation für die Spannungen ist. Es sind die letzten Züge eines Systems, das eigentlich schon für tot geglaubt wurde.


Sie könnten einfach nicht zur Wahl gehen.

Es ist schon Unsinn, weil beide Staaten und Gesellschaftsformen wenig gemein haben.
Ja, der Untergang war eine Tragödie, aber nicht unbedingt wegen der Gesellschaftsordnung, sondern wegen der Menschen.
Die SU war ein Vielvölkerstaat und die Bevölkerung im gesamten Gebiet verteilt. Dazu eine sehr enge Verflechtung und Abhängigkeit voneinander. Es gab zB einen Energiering in der SU der durch alle Länder ging. Die Balten benötigten einige Zeit, bis sie eigene Strukturen schafften, um sich davon lösen zu können.
Der ukrainische Flugzeugbau zB war auf Zulieferung vieler ehemaliger Republiken angewiesen und genauso darauf das andere seine Kohle abnehmen.
Vieles ist dadurch zerstört worden und hat gewaltige Armut erzeugt.

In den 80ern, erlaubte Gorbatschow arabischen Ländern Moscheen zu bauen und Gelehrte hinzuschicken.
Ich war 89 da und unsere Reiseführern in Usbekistan, berichtete von der Angst vieler Frauen vor dem Islam.
Die tollen Tschetschenen, waren da besonders empfänglich und sind auch in Syrien und Irak, bei den Kopfabschneidern gut vertreten gewesen. Der im Tiergarten gehörte auch dazu.

Alles zusammengenommen, hat Putin schon etwas recht und das 25Mio Russen, plötzlich im "Ausland " wohnten,
auch wenn sie dort geboren wurden, ist sicher auch nicht schön.
Besser wird es auch nicht wenn man sieht wie die Balten mit diesen Russen umgingen.

Putin hat eine sehr kluge Politik gemacht, die Russland die Möglichkeit gibt seine Interessen zu vertreten.
Der Lebensstandard steigt, die Wirtschaft löst sich von der Energieexportabhängigkeit.

Was wollen wir ? Es wird uns mehr treffen wenn es kein Gas aus Russland gibt . Dünger knapp wird und unsere Produkte nicht gekauft werden.
Das Gas kaufen andere und sie bauen riesen Verflüssigungsanlagen, Schiffe und verbinden ihre nördlichen Gasfelder mit den südlichen Trassen Richtunv China. Es wird rasant gebaut, zB riesige Polymerproduktionsanlagen. Das ist zB einer unserer Märkte.
Russland benötigt uns nicht.

Uns und den USA läuft die Zeit davon.
Laß doch die Ukraine noch 2 Jahre so dümpeln? Dann knallt es dort und der Blick zu den slawischen Brüdern, verheißt mehr Lebensstandard, als der Blick nach Rumänien, Bulgarien und das Pendel könnte umschlagen?

Dazu noch die Wirtschaftliche Situation im Westen . Hier wird schon von der Blase auf der Blase gesprochen. Inflation, aber höhere Zinsen würgen den Aufschwung ab, der auch nicht gerade super läuft.
Über 20 Billionen Dollar Schulden, keinen Überblick über die Geldmenge des Dollar und eine immer schnellere Gelddruckmaschine.
Währenddessen beginnen China und Russland, mit anderen Ländern den Dollar abzulösen.
Wie lange soll das noch laufen?

Sind übrigens alles Argumente warum es in der Ukraine knallen soll.
Einfach mal das Gefühlsmäßige, ideologische auslassen und die Realität sehen.
Die Ukraine hätte schon lange Minsk umsetzten und ihre Gebiete als Autonome Gebiete zurück haben können, wenn sie gewollt hätte .
Aber statt dessen hat sie alle Rentenzahlungen eingestellt, fertigt keine Personaldokumente an und verhindert die Lieferung von Nahrungsmitteln. Wer will da noch zurück?

Assad macht das übrigens.

 

[RyzA]

Es gibt nicht den Russen, den Deutschen, den Ami, den Chinesen usw. Völker sind niemals einzahlig. Ist nicht böse gemeint. So redet man einfach nicht.

Dann eben "die Russen" . Ich habe es mal oben bearbeitet. Wobei ich das persönlich jetzt nicht so schlimm fand.

 

[Threshold]

Klar wissen die Russen genau wo zB deutsche OSZE Mitarbeiter herumfahren, aber die Amis haben doch Satelliten?
Wo sind die Divisionen? Nachschub usw.
Bis jetzt wurde kein Truppenteil entdeckt.

Denkst du wirklich, dass die Militärs ihre geheimen Fotos auf Instagram posten?

 

[JePe]

Ja, der Untergang war eine Tragödie, aber nicht unbedingt wegen der Gesellschaftsordnung, sondern wegen der Menschen.

Wobei es "die Menschen" waren, die von der Sowjetunion die Nase voll hatten. Vielleicht nur ein Detail, aber man sollte es schon wenigstens erwaehnen.

In den 80ern, erlaubte Gorbatschow arabischen Ländern Moscheen zu bauen und Gelehrte hinzuschicken.
Ich war 89 da und unsere Reiseführern in Usbekistan, berichtete von der Angst vieler Frauen vor dem Islam.

Na Frau Weidel, zwickts wieder im Schritt?

(...)das 25Mio Russen, plötzlich im "Ausland " wohnten, auch wenn sie dort geboren wurden, ist sicher auch nicht schön.

Interessanter Gedanke fuer einen, der gerade noch Nationalismus in Russland fuer quasi nichtexistent erklaert hat.

Besser wird es auch nicht wenn man sieht wie die Balten mit diesen Russen umgingen.

Dann informier Dich mal, wie die Sowjets mit den Ukrainern umgingen.

Der Lebensstandard steigt(...)

Das kannst Du gewiss belegen. Und bitte, nicht mit einem Artikel in der Prawda auf RTDeutsch.

(...)die Wirtschaft löst sich von der Energieexportabhängigkeit.(...)Das Gas kaufen andere(...)

Ich bin verwirrt. Schwindet nun die Relevanz des Energiesektors fuer die russische Wirtschaft oder wendet der sich einfach nur anderen Maerkten zu?

Dazu noch die Wirtschaftliche Situation im Westen .

Eigentlich mag ich das Argument nicht, aber - hast Du Deine Koffer schon gepack?

Währenddessen beginnen China und Russland, mit anderen Ländern den Dollar abzulösen.

Russland sucht Alternativen, sollten sie aus Swift ausgeschlossen werden. Und sollte Putin tatsaechlich ernsthaft vorhaben, sich in eine auf Sicht unumkehrbare Abhaengigkeit von China zu begeben, waere er duemmer als ich angenommen habe.

Assad(...)

Yeah. Der Gasmann von Damaskus, der Philanthrop aus dem Kreml und Lukaschenko, der Lokomotivfuehrer. Haetten wir doch bloss auch so einen feinen Kerl als ... Staatsoberhaupt.

 

[Tekkla]

Es ist schon Unsinn, weil beide Staaten und Gesellschaftsformen wenig gemein haben.

Es ist kein Unsinn, wenn man von denen regiert wird, die schon zu SU Zeiten vllt nicht am Ruder aber daneben saßen. Stelle dir mal vor was für ein Staat Deutschland geworden wäre, wenn man nach WWII nicht mehrere Ebenen von oben nach unten entnazifiziert hätte. Und genau so eine Situation haben wir heute mit den ex-Sowjetrepubliken inkl. Russlands.

Was wollen wir ? Es wird uns mehr treffen wenn es kein Gas aus Russland gibt . Dünger knapp wird und unsere Produkte nicht gekauft werden.
Das Gas kaufen andere und sie bauen riesen Verflüssigungsanlagen, Schiffe und verbinden ihre nördlichen Gasfelder mit den südlichen Trassen Richtunv China. Es wird rasant gebaut, zB riesige Polymerproduktionsanlagen. Das ist zB einer unserer Märkte.
Russland benötigt uns nicht.

Mit "uns" ist Russland unanbhängig. Mit China ist man nur lästiger Bittsteller. Die Chinesen machen ihr eigenes Ding und brauchen die Russen nicht. Deren Arm reicht mittlerweile so weit in die Welt hinaus, wie Russland es zu besten SU nicht hinbekam.

Putin hat eine sehr kluge Politik gemacht, die Russland die Möglichkeit gibt seine Interessen zu vertreten.
Der Lebensstandard steigt, die Wirtschaft löst sich von der Energieexportabhängigkeit.

[...]

Uns und den USA läuft die Zeit davon.
Laß doch die Ukraine noch 2 Jahre so dümpeln? Dann knallt es dort und der Blick zu den slawischen Brüdern, verheißt mehr Lebensstandard, als der Blick nach Rumänien, Bulgarien und das Pendel könnte umschlagen?

Was willst du immer mit Rumänien? Deren Prokopfeinkommen, Prokopfbip und Lebenerwartung liegt über dem von Russland. Weißt du es nicht besser und gibst nur Propaganda wieder, oder bist du ein Demagoge?

Liste der Länder nach Bruttoinlandsprodukt pro Kopf – Wikipedia

de.wikipedia.org

Liste der Länder nach durchschnittlicher Lebenserwartung – Wikipedia

de.wikipedia.org

Dazu noch die Wirtschaftliche Situation im Westen . Hier wird schon von der Blase auf der Blase gesprochen. Inflation, aber höhere Zinsen würgen den Aufschwung ab, der auch nicht gerade super läuft.
Über 20 Billionen Dollar Schulden, keinen Überblick über die Geldmenge des Dollar und eine immer schnellere Gelddruckmaschine.

Du hast keine Ahnung von Kapitalismus. Du hast keine Ahnung von den darin enthaltenen Zyklen. Den Aufs und Nieder. Glaubst du wirklich, dass man heutzutag noch den Wert einer Währung bzw. deren Geldmenge in Gold aufwiegen können muss?

Geld ist ein Glaube. Nicht mehr, nicht weniger. Solange man für Geld etwas bekommt, solange läuft das System weiter.

Währenddessen beginnen China und Russland, mit anderen Ländern den Dollar abzulösen.

Tun sie das? Ich bin auf den unglaublichen Erfolg gespannt!

Wie lange soll das noch laufen?

Laaaaaaaaaaaaange, so wir unsere Dreckkugel vorher nicht zu Tode schinden, weil dieses Wirtschaftssystem für die meisten Menschen persönliche Vorteile bringt. Das System ist so gut, dass selbst die kommunistischen Chinesen es sich zu eigen gemacht haben.

Sind übrigens alles Argumente warum es in der Ukraine knallen soll.
Einfach mal das Gefühlsmäßige, ideologische auslassen und die Realität sehen.

Und immer wieder das Ammenmärchen der Ablenkung von anderen Tatsachen.

Die Ukraine hätte schon lange Minsk umsetzten und ihre Gebiete als Autonome Gebiete zurück haben können, wenn sie gewollt hätte .

Russische Autonomiegebiete, wo man keinen Einfluss mehr hat...

Aber statt dessen hat sie alle Rentenzahlungen eingestellt, fertigt keine Personaldokumente an und verhindert die Lieferung von Nahrungsmitteln. Wer will da noch zurück?

... da soll man Renten zahlen oder Verwaltung bereitstellen? Sach mal, biste deppert so etwas zu erwarten? Wenn ich dir dein Auto wegnehme und dann zu dir komme, dass du den Unterhalt und Sprit zahlen sollst, würdest du auch zahlen? Ich denke wohl kaum.

Du legst hier eine Sicht auf die Welt an den Tag, die mich einfach nur noch an dir zweifeln lässt. Mit gesundem common sense hat das kaum noch was zu tun.

Assad macht das übrigens.

Assad. Der Sympath aus Damaskus. Ich liebe diese lupenreinen Demokraten!

 

[Tschetan]

Wobei es "die Menschen" waren, die von der Sowjetunion die Nase voll hatten. Vielleicht nur ein Detail, aber man sollte es schon wenigstens erwaehnen.

Sowjetunion und Sozialismus ist ein Unterschied und hast du Quellen die deine Behauptung stützt?
Am Ende war sie Geschichte, weil 5 Präsidenten das so entschieden, um selber Macht zu haben.
Gorbatschow war danach ohne "Job".

Na Frau Weidel, zwickts wieder im Schritt?

Was haben die Worte einer jungen Usbekin, studiert, mit Alice Weidel zu tun?
Die Frauen hatten dort einen hohen Grad der Emanzipation erreicht und Angst das der Islam ihnen diese Errungenschaften nimmt.
Aber Hauptsache irgend einen Kommentar ablassen, ohne einen Schimmer Ahnung zu haben.
Die Afghaninen, die Angst vor den Taliban haben? Auch Alice Move?

Interessanter Gedanke fuer einen, der gerade noch Nationalismus in Russland fuer quasi nichtexistent erklaert hat.

Nationalismus?!
Die Balten diskriminieren die Russen mit ihrem Nationalismus und Märschen von alten Nazis so, das es für die Russen eine Tragödie ist.

Dann informier Dich mal, wie die Sowjets mit den Ukrainern umgingen.

Ja wie denn und was hatte das 1990 bei den Menschen in der Ukraine für eine Relevanz, die zum großen Teil aus der gesamten SU stammten?

Das kannst Du gewiss belegen. Und bitte, nicht mit einem Artikel in der Prawda auf RTDeutsch.

Lohnkosten | Wirtschaftsumfeld | Russland | Arbeitsmarkt, Lohn- und Lohnnebenkosten

Die Pandemie zwingt Firmen dazu, Personalkosten einzusparen. Statt sich von Mitarbeitern zu trennen, wird beim Gehalt gespart. Höhere Einkommen werden...

www.gtai.de

Ich bin verwirrt. Schwindet nun die Relevanz des Energiesektors fuer die russische Wirtschaft oder wendet der sich einfach nur anderen Maerkten zu?

Beides und man investiert massiv in umweltfreundlichen Wasserstoff, der mit Nord Stream 2 transportiert wird.

Eigentlich mag ich das Argument nicht, aber - hast Du Deine Koffer schon gepack?

Hast du Statistiken die belegen das es den Menschen in Westeuropa immer besser geht und sie immer weniger arbeiten müssen?

Russland sucht Alternativen, sollten sie aus Swift ausgeschlossen werden. Und sollte Putin tatsaechlich ernsthaft vorhaben, sich in eine auf Sicht unumkehrbare Abhaengigkeit von China zu begeben, waere er duemmer als ich angenommen habe.

Warum? Sie arbeiten doch schon an einer Alternative zu Swift, bzw haben die Russen sie. Viele werden daran teilnehmen und handeln nicht mehr mit Dollar. Worauf beruht der Wert des Dollars?
Beginnt der Westen diese Politik, wird das vielleicht schwere Konsequenzen haben.
Wie bezahlen wir unser Gas? Wo kommt Ersatz her? Schon letztes Jahr haben die USA 14 Mrd Kubikmeter Gas zu wenig geliefert.
Die Verteuerung hat auch riesen Auswirkungen.
Das ist die Büchse der Pandora und die Russen verkaufen ihr Gas nach Asien, auch ohne Pipeline, mit Schiffen, billiger als andere.
Wer hat mehr zu knabbern?

Yeah. Der Gasmann von Damaskus, der Philanthrop aus dem Kreml und Lukaschenko, der Lokomotivfuehrer. Haetten wir doch bloss auch so einen feinen Kerl als ... Staatsoberhaupt.

Wenn sie keinen Rückhalt hätten, wären sie schon weg.

Man muß es ja alles nicht gut finden, aber Realismus, hat nichts mit Sympathie und Gefühlen zu tun und diesen lassen viele Politiker heute vermissen.

 

[Tschetan]

Es ist kein Unsinn, wenn man von denen regiert wird, die schon zu SU Zeiten vllt nicht am Ruder aber daneben saßen. Stelle dir mal vor was für ein Staat Deutschland geworden wäre, wenn man nach WWII nicht mehrere Ebenen von oben nach unten entnazifiziert hätte. Und genau so eine Situation haben wir heute mit den ex-Sowjetrepubliken inkl. Russlands.

Was wurde den entnazifiziert ? Globke, Gehlen, Filbinger, Kammhuber und Krupp?
Der erste Volksentscheid in der BRD ging um die Verstaatlichung der Ruhrpott Industrie und die CDU wollte den Sozialismus aufbauen.
Beschäftigt euch doch mal mit Fakten.

Mit "uns" ist Russland unanbhängig. Mit China ist man nur lästiger Bittsteller. Die Chinesen machen ihr eigenes Ding und brauchen die Russen nicht. Deren Arm reicht mittlerweile so weit in die Welt hinaus, wie Russland es zu besten SU nicht hinbekam.

Nein, sind sie nicht.
Die beiden sehen sich als Verbündete und wissen das sie zusammenhalten müssen. Gerade auch militärisch.
Wirtschaftlich arbeiten sie schon lange eng im Eahmen der BRICS, Shanghai Conferenz und Seidenstraße zusammen.

Was willst du immer mit Rumänien? Deren Prokopfeinkommen, Prokopfbip und Lebenerwartung liegt über dem von Russland. Weißt du es nicht besser und gibst nur Propaganda wieder, oder bist du ein Demagoge?

Ich nehme realere Zahlen.

Länder mit dem größten kaufkraftbereinigten BIP | Statista

China belegt mit einem kaufkraftbereinigten BIP von rund 38,15 Billionen US-Dollar im Jahr 2024 Rang 1 der Liste der Länder mit dem größten kaufkraftbereinigten Bruttoinlandsprodukt weltweit.

de.statista.com

Du hast keine Ahnung von Kapitalismus. Du hast keine Ahnung von den darin enthaltenen Zyklen. Den Aufs und Nieder. Glaubst du wirklich, dass man heutzutag noch den Wert einer Währung bzw. deren Geldmenge in Gold aufwiegen können muss?

Geld ist ein Glaube. Nicht mehr, nicht weniger. Solange man für Geld etwas bekommt, solange läuft das System weiter.

Klar, die Zyklischen Krisen des Kapitalismus und die Konzentration des Kapitals in immer weniger Händen.....

Richtig ist das es im Moment beim Dollar nur Glaube und der Bedarf nach ihm als Zahlungsmittel ist, nur wenn der nicht mehr gegeben ist und die Chinesen ihre Reserven auf den Markt werfen?
Dann rauscht er ab.

Das System ist so gut, dass selbst die kommunistischen Chinesen es sich zu eigen gemacht haben.

Yep, laut Marx, weil die erkannt haben das der Sozialismus nur aus einer entwickelten Kapitalistischen Gesellschaft entstehen kann. Sie haben die Zügel weiter in der Hand und bestimmen die Richtung.

Russische Autonomiegebiete, wo man keinen Einfluss mehr hat...

Gibt überall auf der Welt Autonome Gebiete. Ist doch besser als Verlust? Selbstbestimmungsrecht der Völker.
Kosovo hatte noch nicht einmal ein Referendum?

da soll man Renten zahlen oder Verwaltung bereitstellen?

Ich denke das es Bürger der Ukraine sind die unter einer russischen Annexion leiden?
Sollen sie beim Aggressor um Geld flehen?!
Du merkst schon was du da schreibst?
Entweder sind sie Bürger der Ukraine, oder nicht.
Wie gesagt, Assad zahlt auch in Gebiete, die nicht unter seiner Kontrolle standen.



Ihr habt doch schon ewig entschieden wer "böse" ist . Sind nicht der überwiegende Teil der Zivilisten, die getötet wurden auf dem Gebiet der Ostukraine? Zählen diese Leben nicht?
Ist es da ok, wenn die Armee gegen sie vorgeht und tötet?
Am Anfang waren es Demonstranten, die Gebäude besetzten und durch Polizei und Armeeinsatz eskalierten, wie die Maidankämpfer.
Nicht gleiches Recht für alle?
Ich wünschte etwas mehr Verständnis und Empathie für die andere Seite und der Konflikt wäre längst beigelegt.

 

[Tekkla]

Es ist schon beachtlich, wie du die Worte so aussuchst, dass die eigentlichen Argumente nicht aufgegriffen werden. Was ist das hier? Whataboutism ad absurdum geführt? Naja, sei's drum, dass man als russischer Mann im Schnitt 5 Jahre vor einem rumänischen stirbt.

Dafür habe ich dann auch was für dich

World Bank Open Data

Free and open access to global development data

data.worldbank.org

Aber das ist dann bestimmt auch wieder irgendwie falsch, oder nicht wahr, oder absichtlich verdreht.