RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Er hat die Unterstützung durch deutsche Kriegsschiffe gefordert. Das wurde natürlich abgelehnt.
Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine
- Ersteller Research
- Erstellt am
G
Gast1675120202
Guest
Ja das ist jetzt eine neue Aussage deinerseits. Einmischung alleine kann vieles Bedeuten.
JePe
Software-Overclocker(in)
Du kommst hier nicht rein - Ukraine verwehrt maennlichen Russen zwischen 16 und 60 Jahren die Einreise. Nach den Erfahrungen mit russischen Touristen eine nachvollziehbare Entscheidung (auch wenn sie kaum Wirkung entfalten duerfte).
RtZk
Lötkolbengott/-göttin
Wenn der Westen wollte könnte man Putin in wenigen Wochen zu Fall bringen, allumfassende Embargos würden Russlands Wirtschaft vernichten und eine Revolution auslösen, die Putin stürzen würde, doch Putin ist 100 Mal besser als die Fanatiker die dann an die Macht kämen und die Kontrolle über mehrere 1000 Atomwaffen und Biowaffen hätten.
Ich würde das Ganze nicht zu eng sehen, Putin wird nicht in die Ukraine einmaschieren, denn das hätte er ansonsten längst getan, hier geht es um Innenpolitik und zwar in Russland und in der Ukraine, die großen beider Länder verlieren massiv an Zustimmung und Außenpolitik hat schon immer gut von Innenpolitik abgelenkt.
Herr Lobo hält es also offensichtlich für möglich, dass es eine "freischwebende Intelligenz" (nach Weber/Mannheim) gibt. Das Konzept der Ideologiekritik ist ihm dabei ironischerweise anscheinend fremd.
B
behemoth85
Guest
Es ist nicht so ganz einfach den mitgrößten Gas und- Erdölexporteur einfach zu umgehen. Zudem wäre das sehr gefährlich.
Aber wenn der Westen wirklich wollte müsste er Russland einfach nur den Zugang zum internationalen Bankensystem verwehren. Die Pleite wäre dann ne Sache von vlt 2 Tagen. Das käme praktisch einer Kriegserklärung gleich, deshalb wird das auch nie passieren.
B
behemoth85
Guest
Das hängt wohl davon ab ob Russlands Nachbarn, vorallem die mit Gas und Ölvorkommen, mit der EU flirten oder nicht. Russland will von der Welt in seiner Region als alleinige Macht angesehen werden.
Was UN Soldaten in der Ukraine betrifft: Hat nicht Russland selbst vor paar Monaten überraschenderweise den Vorschlag über Blauhelme gemacht ? Vermutlich zu eigenen Bedinungen, um es möglichst so aussehen zu lassen dass sogar die UN Russlands Operation legitimiert.
Ich finde dass der Status Quo für alle, auch die Ukraine, noch die beste Lösung ist. Es muss zwangläufig auf eine Annäherung Kiews mit Moskau hinaus, anders wird der Konflikt nicht gelöst, schon garnicht vom Westen,
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Da bin ich bei RtZk,
beileibe bin ich kein Putin-Fanboy, die unsrige Kritikliste ist seeehr lang und gerade mit seinem Hintergrund aus seiner Geheimdienstzeit weiß er das deutsche Klavier vorzüglich beeinflussend zu spielen, was mir mächtig gegen den Strich geht.
Und dass er die Ostukraine als Marionette oder gar eigenes Staatsgebiet irgendwann kassieren wird, ergibt sich alleine aus der Notwendigkeit, weiterhin als starker Mann in Moskau zu agieren.
Aber...
Ich glaube, er ist ein einschätzbares + kalkulierbares Risiko und definitiv besser als die speichelleckenden Lakaien im Hintergrund, die nur darauf warten, einen gestürzten Putin zu beerben.
Das neue Feindbild nutzt allen Seiten.
z. B. Europa drückt ohne großes Murren der Bevölkerung größere Verteidigungsausgaben durch und Russland kann sich geopolitisch positionieren und ebenso die Waffenwirtschaft ankurbeln...
Unterm Strich geht es wie immer ums Geld + Macht, während sich das gemeine Volk in den Foren oder sonstwo ideologische Grabenkämpfe liefert.
beileibe bin ich kein Putin-Fanboy, die unsrige Kritikliste ist seeehr lang und gerade mit seinem Hintergrund aus seiner Geheimdienstzeit weiß er das deutsche Klavier vorzüglich beeinflussend zu spielen, was mir mächtig gegen den Strich geht.
Und dass er die Ostukraine als Marionette oder gar eigenes Staatsgebiet irgendwann kassieren wird, ergibt sich alleine aus der Notwendigkeit, weiterhin als starker Mann in Moskau zu agieren.
Aber...
Ich glaube, er ist ein einschätzbares + kalkulierbares Risiko und definitiv besser als die speichelleckenden Lakaien im Hintergrund, die nur darauf warten, einen gestürzten Putin zu beerben.
Das neue Feindbild nutzt allen Seiten.
z. B. Europa drückt ohne großes Murren der Bevölkerung größere Verteidigungsausgaben durch und Russland kann sich geopolitisch positionieren und ebenso die Waffenwirtschaft ankurbeln...
Unterm Strich geht es wie immer ums Geld + Macht, während sich das gemeine Volk in den Foren oder sonstwo ideologische Grabenkämpfe liefert.
B
behemoth85
Guest
Russlands gemeines Volk ist seit der Krim alles andere als angetan. Hohe Lebenskosten und zu geringe Gehälter machten große Teile der Bürger schon vor 2014 mächtig sauer. Putin verlangt Verständnis und schiebt die größte Schuld der russischen Misäre auf den Westen, nur glauben das immer weniger Leute. Antiputin Demos gibt es schließlich breit und landesweit nur werden sie klein gehalten und geredet. Es ist aber garnichtmal so unwarscheinlich dass das die letzte Amtszeit Putins ist.
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
Wer wartet denn bitte schön darauf, Putin zu beerben und hat auch reelle Chancen darauf?
Wenn es eins gibt, auf das sich Putin versteht, dann darauf alle anderen klein zu halten. Nur gute Freunde kommen nach oben und die werden sorgfältig gegeneinander ausbalanciert, das ja keiner zu viel Einfluss erhält. Solange er keinen designierten Nachfolger großzieht, wird nach ihm das große Hauen und Stechen losgehen, aber großartig mit Außenangelegenheiten kann sich dann niemand mehr beschäftigen. Mit viel Glück würde sogar die heutige Opposition an Einfluss gewinnen.
Die NATO als solche nicht, die ist ein Verteidigungsbündnis und definitiv nicht angegriffen. Aber alle Unterzeichner des Budapesters Memorandum können als Schutzmacht der Ukraine auftreten und unabhängig davon kann natürlich jeder Staat der Welt auf Bitte eines anderen diesen unterstützen - genauso, wie z.B. Russland das in Syrien macht.
Natürlich hat die Ukraine für Putin keine große, allenfalls symbolische Bedeutung. Er hat aber erwiesenermaßen umgekehrt auch keinerlei Hemmungen, irgendwo einzumarschieren. Und ob er seine Truppen nun aus strategischem Kalkül gegen Kiev in Bewegung setzt oder um z.B. von innenpolitischen Versäumnissen abzulenken, macht im Ergebnis keinen Unterschied. Wer in ukrainischen Wässern zu ukrainischen Häfen fahrende ukrainische Schiffe erfolgreich zu einer Provokation der Ukraine umdichtet, der (er)findet auch für alle anderen Aktivitäten einen Anlass.
(Wobei es im Moment nicht mal einen braucht. Nicht zuletzt dank Putin haben die Rechtsextremen in der Ukraine weiterhin zulauf und vor denen musste Putin ja schonmal "russische Bürger beschützen".)
Wenn es eins gibt, auf das sich Putin versteht, dann darauf alle anderen klein zu halten. Nur gute Freunde kommen nach oben und die werden sorgfältig gegeneinander ausbalanciert, das ja keiner zu viel Einfluss erhält. Solange er keinen designierten Nachfolger großzieht, wird nach ihm das große Hauen und Stechen losgehen, aber großartig mit Außenangelegenheiten kann sich dann niemand mehr beschäftigen. Mit viel Glück würde sogar die heutige Opposition an Einfluss gewinnen.
Die NATO als solche nicht, die ist ein Verteidigungsbündnis und definitiv nicht angegriffen. Aber alle Unterzeichner des Budapesters Memorandum können als Schutzmacht der Ukraine auftreten und unabhängig davon kann natürlich jeder Staat der Welt auf Bitte eines anderen diesen unterstützen - genauso, wie z.B. Russland das in Syrien macht.
Natürlich hat die Ukraine für Putin keine große, allenfalls symbolische Bedeutung. Er hat aber erwiesenermaßen umgekehrt auch keinerlei Hemmungen, irgendwo einzumarschieren. Und ob er seine Truppen nun aus strategischem Kalkül gegen Kiev in Bewegung setzt oder um z.B. von innenpolitischen Versäumnissen abzulenken, macht im Ergebnis keinen Unterschied. Wer in ukrainischen Wässern zu ukrainischen Häfen fahrende ukrainische Schiffe erfolgreich zu einer Provokation der Ukraine umdichtet, der (er)findet auch für alle anderen Aktivitäten einen Anlass.
(Wobei es im Moment nicht mal einen braucht. Nicht zuletzt dank Putin haben die Rechtsextremen in der Ukraine weiterhin zulauf und vor denen musste Putin ja schonmal "russische Bürger beschützen".)
JePe
Software-Overclocker(in)
Wir muessen reden. Nicht. Russland nicht an Gespraechen ueber Eskalation interessiert.
Quat
BIOS-Overclocker(in)
Oh Mann, eigentlich wollte ich etwas über die Situation in der Ukraine erfahren!
Und du kommst hier ständig genau mit dem absolut denkbarstem Gegenteil; Propaganda von Springer & Co!
So vieles (schöngeschrieben) von dem was die uns erzählen wollten, war im Nachhinein dann doch nur erstunken und erlogen!
Ja wir wissen, „Deutschland“ sieht Rot wenn‘s um Russland geht! Unnütz diesen Bullshit auch hier breitzutreten!
Man, was für‘n Forum-Stammtisch hier!
Nächste Woche waren‘s bestimmt irgendwelche von Russland dominierte Marsianer oder andere Aliens!
Und du kommst hier ständig genau mit dem absolut denkbarstem Gegenteil; Propaganda von Springer & Co!
So vieles (schöngeschrieben) von dem was die uns erzählen wollten, war im Nachhinein dann doch nur erstunken und erlogen!
Ja wir wissen, „Deutschland“ sieht Rot wenn‘s um Russland geht! Unnütz diesen Bullshit auch hier breitzutreten!
Man, was für‘n Forum-Stammtisch hier!
Nächste Woche waren‘s bestimmt irgendwelche von Russland dominierte Marsianer oder andere Aliens!
G
Gast1675120202
Guest
Oh man ein politisch schlecht informierter User.
JePe
Software-Overclocker(in)
Also sitzt Zar Wladimir gerade im Kreml und verzehrt sich nach Gespraechspartnern, mit denen er um eine Loesung ringen kann?
Na, bloss gut dass das nun richtiggestellt ist.
dippich
Komplett-PC-Käufer(in)
Aber du bist gut informiert, was weist du denn von Russland und der Ukraine!?
Gesendet von iPhone mit Tapatalk
G
Gast1675120202
Guest
Ich weiß wie Putin drauf ist.
Was gibt es eigentlich zu diskutieren, Russland hat einen Vertrag unterschrieben, in dem die Schifffahrt im Asowsches Meer genau geregelt wurde, genauso wie sie das Budapester Memorandum ratifiziert haben, dagegen verstoßen sie permanent.
Putin ist seit mehr als 15 Jahren ein imperialistischer Kriegstreiber, der nicht damit klar kommt, das die UdSSR untergegangen ist !
Zitat Putin: Der Untergang der UdSSR war die größte geopolitische Katastrophe des 20 Jahunderts. Hier sieht man schon welch geistes Kind er ist.
Genauso die permanenten Lügen über die Nato Osterweiterung, mit denen die Putintrolle überall Propaganda machen, ich war zu der Zeit schon weit über 20 und habe live und in Farbe mitbekommen, wie die ehemaligen Warschauer Pakt Staaten, geradezu darum gebettelt haben in die Nato aufgenommen zu werden, noch wesentlich schneller als in die EU. Allen vor an die Polen, Balten, Slowaken und Tschechen.
Für Putin ist das Selbsbestimmmungsrecht von Staaten, die "in seiner vermeintlichen geostrategischen Einflussphäre liegen" eine glatte Frechheit, gegen die er permanent vorgeht, mit hypiden Kriegen und eingefrorenen Konflikten und daran wird sich gar nichts ändern! Bei der Ukraine werden wir noch viel mehr sehen, nämlich die Landverbindung zur Krim, lange dauert es nicht mehr zu dieser militärischen Offensive.
Naja es spricht für die Dummheit bei Teilen unserer Bevölkerung, die der Kreml Propaganda voll auf dem Leim gehen, unterstützt von so Gestalten wie Gasprom Gerd und Frau Krone Schmalz, deren monetären Einnahmen zum größten Teil aus Russland kommen, abseits ihrer staatlichen Rente, um sich ihren Lebenstil in Spanien finanzieren zu lassen.
Putin ist seit mehr als 15 Jahren ein imperialistischer Kriegstreiber, der nicht damit klar kommt, das die UdSSR untergegangen ist !
Zitat Putin: Der Untergang der UdSSR war die größte geopolitische Katastrophe des 20 Jahunderts. Hier sieht man schon welch geistes Kind er ist.
Genauso die permanenten Lügen über die Nato Osterweiterung, mit denen die Putintrolle überall Propaganda machen, ich war zu der Zeit schon weit über 20 und habe live und in Farbe mitbekommen, wie die ehemaligen Warschauer Pakt Staaten, geradezu darum gebettelt haben in die Nato aufgenommen zu werden, noch wesentlich schneller als in die EU. Allen vor an die Polen, Balten, Slowaken und Tschechen.
Für Putin ist das Selbsbestimmmungsrecht von Staaten, die "in seiner vermeintlichen geostrategischen Einflussphäre liegen" eine glatte Frechheit, gegen die er permanent vorgeht, mit hypiden Kriegen und eingefrorenen Konflikten und daran wird sich gar nichts ändern! Bei der Ukraine werden wir noch viel mehr sehen, nämlich die Landverbindung zur Krim, lange dauert es nicht mehr zu dieser militärischen Offensive.
Naja es spricht für die Dummheit bei Teilen unserer Bevölkerung, die der Kreml Propaganda voll auf dem Leim gehen, unterstützt von so Gestalten wie Gasprom Gerd und Frau Krone Schmalz, deren monetären Einnahmen zum größten Teil aus Russland kommen, abseits ihrer staatlichen Rente, um sich ihren Lebenstil in Spanien finanzieren zu lassen.
dippich
Komplett-PC-Käufer(in)
Und was ist mit den 4+2 Gesprächen, in den versichert wurde das es keine NATO Osterweiterung geben sollte?
Was da damals abgelaufen ist, in der Ukraine, hätte sich die USA auch nicht direkt an ihrer Grenze gefallen lassen, wenn Russland militärisch so nah dran wäre.
Und tut nicht so, als ob die USA, China etc. nicht genauso reagieren würden.
Was die Merkel Regierung alles kaputt gemacht hat, was seit dem Kalten Krieg alles aufgebaut worden ist, ist eine Frechheit.
Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Was da damals abgelaufen ist, in der Ukraine, hätte sich die USA auch nicht direkt an ihrer Grenze gefallen lassen, wenn Russland militärisch so nah dran wäre.
Und tut nicht so, als ob die USA, China etc. nicht genauso reagieren würden.
Was die Merkel Regierung alles kaputt gemacht hat, was seit dem Kalten Krieg alles aufgebaut worden ist, ist eine Frechheit.
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Poulton
Volt-Modder(in)
Das steht genau wo in den 2+4 Verträgen?
Es wurde gar nichts versichert!
Es gibt kein Schriftstück und die öffentliche Erklärung von Gorbatschow und Schewardnadse, dass es nie solch eine Absprache gab.
Jedem politischen Laien müßte auch sofort klar sein, dass ein deutscher Außenminister wohl kaum für die gesamte Nato und zukünftige Entwicklungen Zusagen geben kann. Dazu ist es geradezu dümmlich und fahrlässig zu glauben, die Deutschen bekommen mit ihrer Vergangenheit, die Wiedervereinigung und Natomitgliedschaft und z.B. den Polen sagt man Pech gehabt, auf Grund der deutschen Wiedervereinigung, dürft ihr nicht in die Nato, weil wir versprochen haben, es gibt keine Osterweiterung. Wer soll bitte so etwas politisch den Osteuropäern, die genauso an ihrer Sicherheit interessiert sind verkaufen und vor Ihnen vertreten?!
Die Merkel Regierung hat nichts absolut gar nichts kaputt gemacht, sie hat auf die Handlungen eines vertragsbrechenden, zivile Flugzeuge abschießenden, Kriegstreiber im Kreml reagiert, der meint er kann mit Gewalt alles lösen und Verträge sind dazu da, gebrochen zu werden. Hätte die Ukraine mal bloß nicht ihre Atomwaffen abgegeben, dann wäre der Putin auch freundlicher, und der Fall der Ukraine hat auf alle Fälle dazu beigetragen, das so schnell niemand mehr seine Atomwaffen abgibt und sich auf Verträge verlässt! Dazu kommt noch, das Merkel mehrmals öffentlich versichert hat, das Deutschland niemals einer Natomitgliedschaft der Ukraine und Georgien zustimmen wird, um den Interessen Russlands Rechnung zu tragen, und in die Nato kommt man nur mit Einstimmigkeit. Die Franzosen haben das ebenfalls versichert, das alles hat aber Putin einen Scheißdreck interessiert!
Es gibt kein Schriftstück und die öffentliche Erklärung von Gorbatschow und Schewardnadse, dass es nie solch eine Absprache gab.
Jedem politischen Laien müßte auch sofort klar sein, dass ein deutscher Außenminister wohl kaum für die gesamte Nato und zukünftige Entwicklungen Zusagen geben kann. Dazu ist es geradezu dümmlich und fahrlässig zu glauben, die Deutschen bekommen mit ihrer Vergangenheit, die Wiedervereinigung und Natomitgliedschaft und z.B. den Polen sagt man Pech gehabt, auf Grund der deutschen Wiedervereinigung, dürft ihr nicht in die Nato, weil wir versprochen haben, es gibt keine Osterweiterung. Wer soll bitte so etwas politisch den Osteuropäern, die genauso an ihrer Sicherheit interessiert sind verkaufen und vor Ihnen vertreten?!
Die Merkel Regierung hat nichts absolut gar nichts kaputt gemacht, sie hat auf die Handlungen eines vertragsbrechenden, zivile Flugzeuge abschießenden, Kriegstreiber im Kreml reagiert, der meint er kann mit Gewalt alles lösen und Verträge sind dazu da, gebrochen zu werden. Hätte die Ukraine mal bloß nicht ihre Atomwaffen abgegeben, dann wäre der Putin auch freundlicher, und der Fall der Ukraine hat auf alle Fälle dazu beigetragen, das so schnell niemand mehr seine Atomwaffen abgibt und sich auf Verträge verlässt! Dazu kommt noch, das Merkel mehrmals öffentlich versichert hat, das Deutschland niemals einer Natomitgliedschaft der Ukraine und Georgien zustimmen wird, um den Interessen Russlands Rechnung zu tragen, und in die Nato kommt man nur mit Einstimmigkeit. Die Franzosen haben das ebenfalls versichert, das alles hat aber Putin einen Scheißdreck interessiert!
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