Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

... irgendwie ist bei mir noch immer nicht der Groschen gefallen, warum hier die, offensichtllich nicht passende, Schablone des deutschen Strafrechts auf ein in der Ukraine begangenes mutmassliches Kriegsverbrechen gestuelpt wird? Ebenso liesse sich der Fall nach den Grundsaetzen der Scharia beleuchten. Moeglicherweise launig, aber ganz bestimmt sinnfrei. Und mit Blick auf die sehr realen Opfer mittlerweile auch ein wenig unappetitlich.
 
Ich kann da nur für mich sprechen, aber mangels Kenntnis über das ukrainische Recht bezüglich eines Mordes, habe ich das deutsche Recht herangezogen und bin zu dem Schluss gekommen, dass der Abschuss dieser Maschine (unabhängig von der möglichen Täterschaft) nach deutschen Maßstäben ein Mord ist.

Das kann in der Diskussion helfen das ganze einzuordnen. Wenn du das sinnfrei findest, dann beteilige dich doch einfach nicht daran...
 
In Deutschland wäre es Mord weil Deutschland sich nicht im Krieg befindet (nein liebe Reichsbürger wirklich nicht)

War es eigentlich auch Mord als die Ukraine Anfang des Jahrtausends ne russische Maschine abgeschossen hat?
 
Das ist Unsinn, schon mal den Begriff Indizienprozess gehört?
Aber Indizienprozesse sind unsicher und leicht anfechtbar. Wenn du ne Briefbombe verschickst ist es sehr schwer nicht von Mord zu reden.

Mir ist dieser Begriff bekannt, weswegen ich hier seit längerem Indizien vorlege, die du dann geflissentlich ignorierst.
Also noch einmal der Ausgangspunkt:
Man verentsendet eine BriefbombeUK.

Auch das Hinterland ist Kriegsgebiet, verwechsel das nicht mit der Frontlinie

Es kein akutes Kampfgebiet, in dem zu langsame Reaktion automatisch den Tod bedeutet. Ansonsten würde in allen formell im Krieg befindlichen Territorien -im hiesigen Kontext also z.B. die gesamte Ukraine- Ausnahmezustand und Kriegsrecht heißen.

Quelle bitte.
Soweit ich weiß gilt sowas nur für Lazarettschiffe, weil von NAchschub geht immer eine Gefahr aus.

Irgendwo tief in den Anhängen zur Genfer Konvention müsste mehr dazu tun. Grundlage nahezu jeglichen Kriegsrechts seit den ersten Abkommen im 19. Jhd. ist die Vermeidung unnötigen Leids und wenn du jemanden abknallst, der keine Möglichkeit hat, dir direkt Schaden zuzufügen, obwohl derjenige sich ergeben würde, dann ist das ein Kriegsverbrechen. Versorgungsschiffe (afaik in einigen Staaten der Welt nicht einmal dem Militär zugehörig, sondern zumindest teilweise zivil benannt) stellen nie eine aktue Gefahr dar und haben immer erst einen Warnschuss/-anruf verdient.

Jo aber auf militärischen Frequenzen die eine Zivilmaschine nicht empfangen kann und dann nochmal auf anderen Frequenzen auf denen sich Iran Air nicht angesprochen gefühlt hat.
Aber das ist allgemein ein sehr interessanter Fall, Zivilmaschine für Militärmaschine gehalten, man war ohne Kriegserklärung im iranischen Staatsgebiet.

Genauso wie die BUK auf ukrainischem Staatsgebiet. Nur dass es keine Hinweise gibt, dass MH17 überhaupt eine Chance hatte, sich von denen angesprochen zu fühlen.

Um Transportflieger zu treffen um die Logistik zu stören.
Die ukrainische Trapomaschine die ne Woche zuvor abgeschossen wurde wird hier offenbar vergessen.

Ukrainische Logistik operiert nicht über dem östlichen Donbass, wo die BUK eingesetzt wurde. Warum auch? Es gibt keine Flugroute von ukrainischen Territorium zu ukrainischem Territorium, die da verlaufen könnte. Erst recht nicht in diesen Höhen. Die Maschine einen Monat (!) zuvor war dagegen im Landeanflug auf Lugansk, flog also Versorgungsmissionen im unmittelbaren Frontgebiet. Und in Luftraum, der für zivile Flüge gesperrt war.

Ja, es geht hier aber nicht um die Definition von Mord sondern um die Definition Heimtücke. Thema verfehlt.
Muss ich das ganze für Leute wie dich wirklich mit logischen Verknüpfungen machen?

Nachdem du von einem potentiellen Kriegsverbrechen erst ins Zivilrecht und dann von Mord zu Heimtücke springst: Ja. Was deine Gedankengänge mit den Vorkommnissen in der Ukraine zu tun haben sollen, ist zumindest für mich nicht mehr erratbar. Eine logisch strukturierte Argumentation sollte Abhilfe schaffen.

Ein Täter kann auch als Zeuge geladen werden, aber du bist mal wieder schlicht unfähig Bilder zu verstehen

Nein, ein Täter kann nicht als Zeuge in seinem eigenen Verfahren geladen werden, weil er nicht dazu verpflichtet werden kann, gegen sich selbst auszusagen. Genau das ist aber der Sinn von Zeugenaussagen: Unter Eid den Ablauf schildern. Ein Täter kann diesen höchstens (vollständig) gestehen, aber dann ist ein weiteres Verfahren mit Zeugenaussagen unnötig. Und was darüber hinaus für Kronzeugen gilt, solltest du definitiv nochmal nachschlagen, ehe du den Begriff in eine Diskussion schmeißt...
#Unfähigkeit


Also die meisten Fakten sind für uns schlicht Unbekannte

Die meisten Fakten scheinen für DICH Unbekannte zu sein, weil du nahezu jeden Fakt ignorierst, den man dir vorliegt. Ebenso wie 2/3 der an dich gerichteten Texte (wie wärs mit Logik oder Argumenten, um die Lücken zwischen Fakten zu schließen), weswegen ich darauf verzichte, noch mehr davon zu produzieren.
 
Mir ist dieser Begriff bekannt, weswegen ich hier seit längerem Indizien vorlege, die du dann geflissentlich ignorierst.
Auf welches Gericht berufst du dich?
Es kein akutes Kampfgebiet, in dem zu langsame Reaktion automatisch den Tod bedeutet. Ansonsten würde in allen formell im Krieg befindlichen Territorien -im hiesigen Kontext also z.B. die gesamte Ukraine- Ausnahmezustand und Kriegsrecht heißen.
Die Ukraine will das Gebiet zurück haben, deswegen ist der Osten auch gefährlicher.
Irgendwo tief in den Anhängen zur Genfer Konvention müsste mehr dazu tun. Grundlage nahezu jeglichen Kriegsrechts seit den ersten Abkommen im 19. Jhd. ist die Vermeidung unnötigen Leids und wenn du jemanden abknallst, der keine Möglichkeit hat, dir direkt Schaden zuzufügen, obwohl derjenige sich ergeben würde, dann ist das ein Kriegsverbrechen. Versorgungsschiffe (afaik in einigen Staaten der Welt nicht einmal dem Militär zugehörig, sondern zumindest teilweise zivil benannt) stellen nie eine aktue Gefahr dar und haben immer erst einen Warnschuss/-anruf verdient.
Nun stimmt, hab mich wieder an den UBoot Krieg erinnert. Man muss Schiffe anhalten und dann durchsuchen, wenn sie nicht reagieren oder umkehren darf man Gewalt anwenden.
->Unzulänglich für den Luftkrieg
Also das versenken ist aber definitiv zulässig. Praktisch hat sich das selbst für den Seekrieg als schlecht erwiesen->UBoote/Tarnung etc
Nein, ein Täter kann nicht als Zeuge in seinem eigenen Verfahren geladen werden, weil er nicht dazu verpflichtet werden kann, gegen sich selbst auszusagen. Genau das ist aber der Sinn von Zeugenaussagen: Unter Eid den Ablauf schildern. Ein Täter kann diesen höchstens (vollständig) gestehen, aber dann ist ein weiteres Verfahren mit Zeugenaussagen unnötig. Und was darüber hinaus für Kronzeugen gilt, solltest du definitiv nochmal nachschlagen, ehe du den Begriff in eine Diskussion schmeißt...
#Unfähigkeit
Lesen bildet
Natürlich kann ein Täter als Zeuge geladen werden, solange er nicht der Beschuldigte im Strafverfahren ist. Ist schon oft genug vorgekommen, dass der Täter in einem Verfahren als Zeuge ausgesagt hat.
Du solltest aufpassen bevor du jemanden unfähig nennst.

Aber nochmal zum Mord, welches Motiv besteht denn? Was hat der Abschuss denn geändert?
Alles was du vorgebracht hast sind verschiedene Vermutungen die alles im allem nicht besonders stichhaltig sind.
Wir wissen einfach nicht warum MH17 abgeschossen wurde.
 
Ausschliesslich von Russland verwendete Waffensysteme in der Ukraine gesichtet:

In non-government-controlled areas, on 28 July, an SMM mini-UAV spotted four distinct electronic warfare systems (a
Leer-3 RB-341V, a 1L269 Krasukha-2 and RB-109A Bylina, and an anti-UAV system, Repellent-1) near Chornukhyne (64km south-west of Luhansk), all seen for the first time by the SMM.

Quelle

Nicht vorsagen, ich weiss schon: die haben die wackeren Aufstaendischen in hoechster Not dem westgesteuerten, Soros-finanzierten, faschistischen Putschmob entrissen. Oder so.
 
Aktuell gehts ja wieder heiß her. Da will wohl jemand den Wahlen in einem halben Jahr mit einem lächerlichen Kriegsrecht ausweichen.:schief:
Wieder mal ein einfach zu durchauendes Manöver. Die Ukraine will dass Deutschland Kriegsschiffe entsendet... die haben doch nimmer alle Tassen im Schrank.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ganz ehrlich viel zu undurchsichtig die Lage dort um hier ein Urteil zu fällen wer an was Schuld ist. Dazu fehlen schlicht objektive Informationen und selbst wenn man die hätte ist die Lage auch viel zu kompliziert.

UN Mission wäre vielleicht wirklich ne gute Idee um das Ganze zu beruhigen.
 
ka wen juckts wir sind hier ein Europa. Schätze Russen und Ukrainer so ein das keiner deren Soldaten jetzt irgendwie UN Soldaten attackieren würde. Bewaffnet sind UN Soldaten doch immer. Alle mal besser als vor der EU Haustüre ein kleinen Krieg zu haben.
 
Da will wohl jemand den Wahlen in einem halben Jahr mit einem lächerlichen Kriegsrecht ausweichen.

... mit einem dreimonatigen Kriegsrecht? Nicht, dass Poroschenko die Vorlage nicht dankend angenommen hat. Aber kann es nicht rein theoretisch sein, dass auch der Kreml den Konflikt sucht, weil es in Syrien irgendwie nicht wirklich prall laeuft (man ist seit mehr als drei Jahren kaempfende Partei und die Lage heute zwar anders, aber nicht weniger unuebersichtlich) und die letzten Reformen an der Heimatfront (Stichwort: Rente) nicht so gut angekommen sind?

Wieder mal ein einfach zu durchauendes Manöver.

Poroschenko hat Putin durch ... Ja, was eigentlich dazu gebracht, ukrainische Schiffe mindestens festzusetzen oder sogar anzugreifen und eine Meerenge zu versperren, die fuer die Ukraine oekonomisch wichtig ist?

Aber ach, ich vergass. Die ukrainischen Schiffe haben ja angeblich russische Hoheitsgewaesser verletzt. Da gehoert natuerlich um 5:45 Uhr zurrrrrueckgeschossen, potzblitz! Vielleicht sollten wir ja kuenftig auch zurueckschiessen, wenn russische Flugzeuge in NATO-Luftraeume oder U-Boote in NATO-Hoheitsgewaesser eindringen oder abzeichenlose Fallschirmspringer auf der falschen Seite der Grenze landen? Soll ja alles schon vorgekommen sein.
 
Eigentlich ist die Sachlage recht einfach.
Russische Kriegsschiffe sind illegal in Ukrainischen Gewässern unterwegs und Russland hat illegal Ukrainisches Territorium (Krim) mit invasiven Streitkräften besetzt.
Klassischer Angriffskrieg nach Spaltung eines Landes auf einen schwächeres Land.
Eigentlich eine Sache für Den Haag wohin Putin inhaftiert und der Prozess gemacht gehört.
 
Russland stationiert luftabwehrraketen an der Grenze und baut die panzer und truppenstärke aus. Die werden es wohl nicht auf einen handfesten Konflikt mit der Nato anlegen. Kann ich mir allerdings nicht vorstellen. Wohin dann mit dem ganzen Gas....

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ka wen juckts wir sind hier ein Europa. Schätze Russen und Ukrainer so ein das keiner deren Soldaten jetzt irgendwie UN Soldaten attackieren würde. Bewaffnet sind UN Soldaten doch immer. Alle mal besser als vor der EU Haustüre ein kleinen Krieg zu haben.

Russland nimmt sich hoffentlich raus, beliebige Gebiete als "Russland" zu definieren und dann alle zu attackieren, die sich darin aufhalten. Das kann jeden treffen.
(Nur UN-Soldaten praktisch nicht, weil die ohne Zustimmung der Veto-Macht Russland nicht dahin kommen können.)


Poroschenko hat Putin durch ... Ja, was eigentlich dazu gebracht, ukrainische Schiffe mindestens festzusetzen oder sogar anzugreifen und eine Meerenge zu versperren, die fuer die Ukraine oekonomisch wichtig ist?

Poroschenko ist sogar so gerissen, dass er durch heimliches leaken seiner Pläne Russland so manipuliert hat, dass sie schon 3 Jahre vorher mit dem Bau einer Sperr begonnen haben, die es bisherigen großen Frachtschiffen komplett unnmöglich macht, ukrainische Häfen anzulaufen!
Da sage doch nochmal einer, Politiker würden keine vorausschauende Politik machen!
 
Poroschenko hat die Nato und Deutschland um Hilfe gebeten. Aber die Nato kann sich da nicht einmischen sonst gibt es noch einen Weltkrieg.
Echt schlimm was sich da momentan abspielt.
Wenn Rußland wollte könnten sie innerhalb 1-2 Wochen die gesamte Ukraine einnehmen.
 
Zweifeln Sie an Allem!

Ob der Eine oder Andere sich im Kommentar selbst erkennt ... ?
Hmm ich stimme dem Artikel nicht ganz zu. Er sagt praktisch nur, dass Russland einen Vorteil unseres Systems ausnutzt. Ich sehe das eher so, dass unser System zwar gut ist, aber es und seine Eliten sind träge geworden.
Poroschenko hat die Nato und Deutschland um Hilfe gebeten. Aber die Nato kann sich da nicht einmischen sonst gibt es noch einen Weltkrieg.
Echt schlimm was sich da momentan abspielt.
Wenn Rußland wollte könnten sie innerhalb 1-2 Wochen die gesamte Ukraine einnehmen.
Doch die NATO kann sich sehr wohl diplomatisch einmischen. Mehr aber wirklich nicht das stimmt leider.
 
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