Vega-Nachfolger Navi: AMD soll sich für TSMCs 7 nm entschieden haben

AW: Vega-Nachfolger Navi: AMD soll sich für TSMCs 7 nm entschieden haben

@ Edelhamster / Nunja, zu deutsch .... "Wiederholung von Lieferengpässen" = AMD's VEGA HBM Produktions- und Designprobleme ....
siehe Fiji Gamer Fehlstart und 0 Akzeptanz in HPC Computing Segment ohne CUDA. AMD Announces FirePro S9300 X2: Dual Fiji for HPC

AMD's Radeon Technologies Group sieht es einfach nicht ein, dass es sich wirtschaftlich nicht loht, teure und mit Produktions- und Designprobleme behaftete AMD HBM GPU's wie die Fiji & Vega für den günstige Gaming Grafikkarten Markt zu verbauen.

Für den Gaming Markt bietet hier Nvidia die wirtschaftlich günstig herzustellende Pascal GTX 1080 (7.2 Milliarden Transistoren / Die-Fläche 314 mm²) als GP104 mit mit schnellem GDDR5X Memory oder die GTX1080Ti (12 Milliarden Transistoren / Die-Fläche 471mm²) als GP102 GPU mit schnellem GDDR5X Memory.

Nvidia hingegen, verkaufen seit 2016 ihre teuren HBM2 GPU's in Form der Tesla P100 ( 6999USD ) und nun in 2017 die neuen Volta Tesla V100 für um die 8999USD mit deutlich mehr Gewinn und somit eben im "richtigen Marktsegment" - da verstehe ich RTG nicht!

NVIDIA Tesla P100 Price Analysis | Microway /// NVIDIA Tesla V100 GPU Datasheet | Microway

"Akzeptanz in HPC Computing Segment ohne CUDA"
Wer benutzt den im HPC Bereich den noch CUDA wen es nicht anders geht ?

"Nvidia hingegen, verkaufen seit 2016 ihre teuren HBM2 GPU's in Form der Tesla P100 ( 6999USD ) und nun in 2017 die neuen Volta Tesla V100 für um die 8999USD mit deutlich mehr Gewinn und somit eben im "richtigen Marktsegment" - da verstehe ich RTG nicht!"
AMD geht es dabei wohl eher ihr Baby (HBM) zu pushen.
NVIDIA macht mit der P100 zwar Provit hat aber nicht die Stückzahlen um die massenfertigung HBMs zu pushen.
 
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Ihr habt beide gute Argumente @ Atent123 u. @Pro_PainKiller
Man muss auch fairerweise, was ja auch immer wieder mal vergessen wird, zugeben, dass AMD mit nur einem Chip, Vega, gegen drei Chips von Nvidia konkurrieren will GP104, 102 u. 100 (es aber nicht überall kann) .
Vega ist einfach kein reiner Gaming Chip, aber auch kein reiner Profi Chip (aber Tendenz stark zu Profi schwankent).
Es ist ein Misch Masch, wie die aller erste Frontier Edition gezeigt hat (es gibt Ausnahmen wie die SSG, die ein komplett anderes Thema ist, aber mich persönlich am ALLER MEISTEN interessiert, die Möglichkeiten...).
Es geht AMD darum HBM und HBCC ums Verrecken zu puschen und sei es nur, weil Apple dies auch so will. Stellt euch vor Apple und AMD pushen gemeinsam HBM bzw. HBCC. Na wer meint ihr, ist eher dazu in der Lage schneller als AMD, HBM zu puschen?
Ein Gigant wie Apple, der nur auf Vega setzt -> Ergo, verständlich warum Apple die Number ONE Priority bei AMD ist. Ergibt strategisch viel mehr Sinn und jeder bei Sinnen hätte es haargenau so gemacht. AMD ist eben auch ein Corporate Business.

Auch ist wiederum verständlich warum AMD einen sehr teuren Chip wie die Vega mit HBM und HBCC, im Gaming Segment "verschärbelt" . AMD ist gezwungen Vega auch im Gaming Bereich anzubieten, denn ansonsten wäre es vom Marketing her Selbstmord gewesen.
Man hat schon über 1 Jahr lang im High Performance Segment gefehlt. Noch 1 Jahr drauf und der Schaden wäre einfach zu immens. Zumal man all die Enthusiasten nicht einfach links liegen lassen kann. Denn wegen uns gibt es noch diese Highend Grakas im Gaming Sektor zu kaufen von Nvidia und AMD.
Was AMD hier betreibt ist nichts anderes als Psychologie. ,,Seht her. Wir sind wieder im High Performance Segment (und haben diesen nicht vergessen)." Es geht einfach nur ums Image. Unswar darum, dass wir jetzt darüber, im Hier und Jetzt, reden, dass AMD Vega im Gaming Bereich als Alternative im High Performance Segment
anbietet und wir diesen Beweis, mehr oder weniger, in den Benschmarks bei PCGH und Co. sehen und AMD hat somit dies auch erreicht.

Man redet wieder über AMD im Gaming Segment, zwar nicht so positv, aber keiner hat AMD vergessen und somit hat AMD sein Ziel erreicht. Sonst hat Vega im Gaming Segment wenig zu suchen, da zuviele Features nicht bentzt werden, aber iwo muss es ja anfangen.

Nachtrag: AMD-Quartalszahlen: Ryzen und Radeon bringen hochsten Umsatz nach 2011 - ComputerBase

Bestätigt und bekräftigt zwar meine Argumente nicht direkt, aber WENN Vega im GPU Segment eine Rolle gespielt hat in diesem Quartal, dann freut es mich immens für AMD. (Da spielen die Lieferungen der Vegas an Apple auch eine Rolle) Das mit Ryzen wundert mich überhaupt nicht. Sind super CPUs.
 
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"Akzeptanz in HPC Computing Segment ohne CUDA"
Wer benutzt den im HPC Bereich den noch CUDA wen es nicht anders geht ?

AMD geht es dabei wohl eher ihr Baby (HBM) zu pushen. NVIDIA macht mit der P100 zwar Provit hat aber nicht die Stückzahlen um die massenfertigung HBMs zu pushen.

Nvidia ist seit Jahren Marktführer (GPU Accelerator & CUDA) und bietet eine superstarke Präsenz im Gewinnträchtigen HPC Supercomputing Marktsegment mit 85% Marktanteil (2014), dann kommt Intel Xeon Phi und dann andere FPGAs. AMD ist da bis heute einfach bedeutungslos. Nvidia Tesla is dominating the market of HPC accelerators | KitGuru

Auch Anfang 2017 sind 75% aller neuen HPC Systeme mit Nvidia TESLA HPC-Beschleunigerkarten ausgestattet - und dank der revolutionären VOLTA Tesla V100 Architektur & CUDA 9 werden sie wohl über Jahre das HPC & AI Deep Learning Segment weiter dominieren. Intersect360 on 2016 Top Performers and Trends

Jefferies & Company: Analyst 'Lipacis' believes NVDA will capture a whopping 80% of the A.I. chip market’s profit pool over the next few years. Accordingly, the firm raised its earnings estimates for the company and boosted its price target to $230 from $180. That new target suggests a 17% upside to current levels. https://www.cnbc.com/2017/10/23/buy...artificial-intelligence-market-jefferies.html

@LawZero

HBM2 ist ein offener JEDEC Speicherstandart (Massenfertigung seit 2016 durch Samsung: für Nvidias Tesla P100 oder SK Hynix für AMD Fiji) und nichts besonderes dass gepusht werden muss. AMD hat HBM (Baby) nicht erfunden.
JEDEC Publishes HBM2 Specification as Samsung Begins Mass Production of Chips => die Nvidia-Rechenkarten Tesla P100 und Volta V100 nutzen beide auch 16 GByte HBM2 von Samsung.

Das AMD "Vega" High Bandwidth Cache Controller 'HBCC Feature' bringt in ein paar wenigen Games (Einzelfällen) ein paar % Punkte mehr bei AMD Grafikkarten um deren schwache Leistung zu Kaschieren (ist wie bei AMD's MATLE, Asynchronous Compute oder HSA) davon redet heute auch keiner mehr.

AMD betreibt ist nichts anderes als Psychologie und bietet im HPC Supercomputing Marktsegment seit Jahren keine angemessenen Ressourcen, Support & Developer Relationship für ihre GPUs, geschweige den Trainings & Schulungen für deren Programierung. AMD Aktienkurs bricht nachbörslich, bei Bekanntgabe des schlechten Q4 Ausblick zeitweise um -12% ein. AMD weigert sich auch 2017 weiterhin die effektiven Zahlen für die RTG 'GPU' Sparte offen zu legen.
 
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Dass Apple Nvidia wie einen Hund ausschließt, ist schon erstaunlich. Dieser Stachel muss tief sitzen, ist aber für die Entwicklung des Marktes eher von Vorteil.
 
AW: Vega-Nachfolger Navi: AMD soll sich für TSMCs 7 nm entschieden haben

Dass Apple Nvidia wie einen Hund ausschließt, ist schon erstaunlich. Dieser Stachel muss tief sitzen, ist aber für die Entwicklung des Marktes eher von Vorteil.
Finde ich auch. Mich wundert es nur ein wenig, dass man einen Mac für mehrere tausend Euro kauft und dann "nur" eine AMD GraKa drin steckt. Wie wäre der Preis mit Nvidia? Unbezahlbar wahrscheinlich.

Hofffentlich schafft dann TSMC eine hohe Stückzahl. Globalfoundries schafft ja leider nur so wenig von den Vegas und die meisten werden dann für Apple genommen. Vielleicht sehen wir dann bei Navi volle Regale mit vielen Customs.
 
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Warum "nur". Apple achtet auf Qualität und kauft daher AMD GPUs.
 
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Finde ich auch. Mich wundert es nur ein wenig, dass man einen Mac für mehrere tausend Euro kauft und dann "nur" eine AMD GraKa drin steckt. Wie wäre der Preis mit Nvidia? Unbezahlbar wahrscheinlich.
Wahrscheinlich nutzt die meiste Software auf den Macs halt OpenCL und andere offene Libs, so dass man sich nicht an proprietären Mist binden will (und Apple weiß, wie super die Ausgangslage ist, wenn man proprietären Mist verbaut). Zumal AMD Hardware bei GPGPU doch ordentlich was reißt und selbst Hawaii in einigen Anwendungen noch den Titans und Quadros davon rennt. Hier ist wohl auch der Hund begraben, Nvidia hat die GPGPU-Leistung im Profi-Segment geparkt und eine eigene Gaming-GPU, AMD hat über Jahre versucht die eierlegende Wollmilchsau zu erschaffen, die zwar bei GPGPU Bäume ausreißt, aber dafür viel Ballast für Gaming mit sich trägt.
 
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btw, wer es verpasst hat:

Gestern Abend beim Q3 ER hat Su bestätigt, dass man zusätzlich zu GloFo eine weitere Foundry nutzen wird. Kann nur TSMC sein.

Gesendet von meinem XT1032 mit Tapatalk
 
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Sind wir doch mal ehrlich:
AMD hat gerade die Gamer mit Vega verkohlt. Da hieß es das Vega Millionen Spieler erreichen soll und 60 fps in 4K möglich sein sollten. Heute kann man als Gamer kaum eine RX Vega kaufen da erstens AMD die Costum-Hersteller nicht mit Chips beliefert und hier im Artikel liest man jetzt den Grund. AMD beliefert erstmal den Großkunden Apple was auch vor ein paar Jahren mit der 380X der Fall war namens Tonga speziell für Apple und erst später für den Endkunden gebracht wurde.

Release der Vega Frontier Edition - Flop
Release der RX Vega - Flop
und nichts lieferbar.

Mindfactory ist doch ein beliebter Händler aber was ich da seltsam finde ist das eine RX Vega 64 als Mindstar-Highlight angeboten wird für den normalen Preis von 499€.
Ist heute schon echt verworren im GPU-Markt wenn eine Karte für die normale UVP und die nichts Besonderes bietet sondern nur im Referenz-Design als "Highlight" präsentiert wird.

Vega ist ein Flop und ich hoffe das AMD die Gamer endlich wieder ehrlich beliefert und informiert und Navi dahin Besserung zeigt denn zur Zeit ist Nvidia im GPU-Segment uneinholbar für AMD.
 
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My 2ct:

1) Apple wurde schon ein paar Mal übel von Nvidia im stich gelassen - durch den dauernden Wechsel der Grafikkartenhersteller fiel es aber weniger ins Gewicht, tat dennoch weh.
2) Es sollte jedem klar sein, dass verschiedene Architekturen auch entsprechende Optimierungen im Code brauchen. Selbst bei DX11 ging das nicht einfach mal so eben.
3) Wie leistungsfähig die Vega Chips (bzw. GCN Chips generell) eigentlich sind, zeigt sich aktuell nur in ein, zwei Spielen, weil sie oft einfach an mangelnder Optimierung krepieren. (Da wird Wolfenstein 2 interessant, weil es je angeblich gerade deswegen auf Vulkan setzt).
4) Es wär mal interessant zu sehen, welche "Designmängel" es wirklich sind. Denn das bisher gepostete war doch eher... von geringer Beweiskraft. Nur weil die beiden Architekturen andere Wege einschlagen, bedeutet es nicht, dass eine schlechter ist, als die andre. sie müssen nur leicht anders gefüttert werden.
5) Wenn man sich die ganze Entwicklungsgeschichte von HBM (1+2), GDDR 3, 4, 5 ansieht, kann man schon sagen, dass AMD/ATI da die treibende Kraft war. Jede einzelne Speichertechnik wurde dann ein JEDEC Standard.
GDDR 6 ist der erste Speicherstandard mit Nvidia als treibenden Unterstützer - schön zu sehen, dass die endlich auch mal was in dem Bereich voran treiben.

6) wie wir schon an der ehemaligen Roadmap für Volta sehen können, oder auch bei den Plänen von Intel zu 10nm CPUs (beides mal für Anfang 2016 angekündigt und inzwischen ein 2018 Produkt - nein, die 2-3 Dutzend verteilten Voltas zählen nicht als Produktionsstart. Die reale Lieferzeit ist immer noch enorm lang).
Volta V100 ist übrigens extrem auf Deep Learning getrimmt und damit weniger interessant für andere Anwendungen, die diese Funktionen nicht brauchen. Da sind noch immer die Pascal Karten das non-plus-ultra.

7) SSG und HBCC sind sehr interessante Ansätze zu Problemen in verschiedenen Arbeitsbereichen, die allein schon Lösungen für lange existierende Probleme bieten, an die sich keiner ran getraut hat.


8) back to topic... Wie andere schon sagten, dürfte die Entscheidung pro TSMC eher aufgrund von Engpässen bei der Produktionskapazität gefallen sein. Aktuell kann AMD jede CPU und GPU verkaufen, die aus dem Werk kommen - Aufgrund der Verträge sind die meisten noch nicht gebauten CPUs und GPUs sicher schon längst verkauft.
GF kann nicht mehr Kapazität aus dem Hut zaubern, also muss TSMC ran
 
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8) back to topic... Wie andere schon sagten, dürfte die Entscheidung pro TSMC eher aufgrund von Engpässen bei der Produktionskapazität gefallen sein. Aktuell kann AMD jede CPU und GPU verkaufen, die aus dem Werk kommen - Aufgrund der Verträge sind die meisten noch nicht gebauten CPUs und GPUs sicher schon längst verkauft.
GF kann nicht mehr Kapazität aus dem Hut zaubern, also muss TSMC ran

Erkläre mir bitte mal von Wem jede GPU und CPU aus AMD´s Werk verkauft ist?
Das die Ryzen CPU´s gut gehen sieht man ja und hat auch seinen Grund da AMD den Markt beliefert und sogar ihre Linien optimiert haben und die Preise auch deswegen sehr günstig sind für eine Ryzen-CPU.

Jetzt aber das was mich am meisten interessiert ist WO bitte Vega gut verkauft wird?
Von den Gamern die Wir sind jedenfalls nicht. Bei Mindfactory sieht man ja Zahlen und da ist die meist verkaufte die XFX Vega 64 mit ca 760 Einheiten.
Die Liquid ist schon garnicht mehr im Angebot und die Frontier Edition fristet auch ein einsames Dasein im Online-Portal.

Es gibt keine große Nachfrage nach Vega wenn dann nur durch Apple aber wer kauft schon Apple für tausende Euros die mit AMD einen guten Fang gemacht haben weil sie diese über den Tisch ziehen und ihren Profit damit machen aber AMD ist und bleibt der Gelackmeierte.
 
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btw, wer es verpasst hat:

Gestern Abend beim Q3 ER hat Su bestätigt, dass man zusätzlich zu GloFo eine weitere Foundry nutzen wird. Kann nur TSMC sein.

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Theoretisch kann das auch Samsung sein, auch weil die Prozesse sich viel ähnlicher sind zu denen von GloFo sind.
 
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Sind wir doch mal ehrlich:
AMD hat gerade die Gamer mit Vega verkohlt. Da hieß es das Vega Millionen Spieler erreichen soll und 60 fps in 4K möglich sein sollten. Heute kann man als Gamer kaum eine RX Vega kaufen da erstens AMD die Costum-Hersteller nicht mit Chips beliefert und hier im Artikel liest man jetzt den Grund. AMD beliefert erstmal den Großkunden Apple was auch vor ein paar Jahren mit der 380X der Fall war namens Tonga speziell für Apple und erst später für den Endkunden gebracht wurde.

Release der Vega Frontier Edition - Flop
Release der RX Vega - Flop
und nichts lieferbar.

Mindfactory ist doch ein beliebter Händler aber was ich da seltsam finde ist das eine RX Vega 64 als Mindstar-Highlight angeboten wird für den normalen Preis von 499€.
Ist heute schon echt verworren im GPU-Markt wenn eine Karte für die normale UVP und die nichts Besonderes bietet sondern nur im Referenz-Design als "Highlight" präsentiert wird.

Vega ist ein Flop und ich hoffe das AMD die Gamer endlich wieder ehrlich beliefert und informiert und Navi dahin Besserung zeigt denn zur Zeit ist Nvidia im GPU-Segment uneinholbar für AMD.

Jede Karte zu verkaufen, die man nur herstellen kann, ist alles andre als ein Flop.

Edit:
Erkläre mir bitte mal von Wem jede GPU und CPU aus AMD´s Werk verkauft ist?
Das die Ryzen CPU´s gut gehen sieht man ja und hat auch seinen Grund da AMD den Markt beliefert und sogar ihre Linien optimiert haben und die Preise auch deswegen sehr günstig sind für eine Ryzen-CPU.

Jetzt aber das was mich am meisten interessiert ist WO bitte Vega gut verkauft wird?
Von den Gamern die Wir sind jedenfalls nicht. Bei Mindfactory sieht man ja Zahlen und da ist die meist verkaufte die XFX Vega 64 mit ca 760 Einheiten.
Die Liquid ist schon garnicht mehr im Angebot und die Frontier Edition fristet auch ein einsames Dasein im Online-Portal.

Es gibt keine große Nachfrage nach Vega wenn dann nur durch Apple aber wer kauft schon Apple für tausende Euros die mit AMD einen guten Fang gemacht haben weil sie diese über den Tisch ziehen und ihren Profit damit machen aber AMD ist und bleibt der Gelackmeierte.

Die Preise sind nicht umsonst über dem UVP.
Weil wir Gamer keine kaufen können, bedeutet es noch lange nicht, dass AMD keine Karten verkauft.
Es bedeutet eher das genaue Gegenteil.
 
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AW: Vega-Nachfolger Navi: AMD soll sich für TSMCs 7 nm entschieden haben

Theoretisch kann das auch Samsung sein, auch weil die Prozesse sich viel ähnlicher sind zu denen von GloFo.

Stimmt schon, nur wäre das nicht das aller erste Mal, dass Samsung high performance chips herstellt? Glaube die haben bisher nur SoCs/DRAM gefertigt.
 
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Man merkt ihr alle nicht das sich amd immer mehr spezialisiert bei gpus . Das wird sich auch in Zukunft nicht mehr ändern,warum weil sie versuchen zuerst ordentlich Gewinn zu machen. Bis sie garkeine schulden mehr haben. Und wenn sie Mal ordentlich Gewinn haben dann wird sich vielleicht irgendwann Mal ein wirklich optimierter Treiber geben der auch in allen Spielen die Bremse der GPU löst. Das kann aber noch Jahre dauern bis das Mal passieren wird.
 
AW: Vega-Nachfolger Navi: AMD soll sich für TSMCs 7 nm entschieden haben

Jede Karte zu verkaufen, die man nur herstellen kann, ist alles andre als ein Flop.

Edit:


Die Preise sind nicht umsonst über dem UVP.
Weil wir Gamer keine kaufen können, bedeutet es noch lange nicht, dass AMD keiner Karten verkauft.
Es bedeutet eher das genaue Gegenteil.

Es bedeutet das was auch hier im Artikel steht:
AMD kann nicht genug Chips liefern um den Markt und die Costum-Hersteller zu bedienen und deswegen der hohe Preis der Vega da KEIN ANGEBOT herrscht obwohl vielleicht eine gewisse Nachfrage bestehen mag.

Wenn AMD Vegas an andere Unternehmen wie auch jetzt Apple verkaufen sollte ist für den Gamer-Markt ohne Bedeutung da es laut Artikel auch so aussieht das AMD erst ihren Vertrag mit Apple erfüllen muss und daher die Gamer wieder warten dürfen diese die noch immer eine Vega kaufen wollen.

Ich habe mir vor 3 Wochen eine 1080 gekauft und bin sehr zufrieden und muss AMD indirekt danken denn ohne diesen Flop der Vega heißt wäre ich nie nach so vielen Jahren nach der 9800pro zu einer Nvidia gewechselt ;-)
 
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Man merkt ihr alle nicht das sich amd immer mehr spezialisiert bei gpus . Das wird sich auch in Zukunft nicht mehr ändern,warum weil sie versuchen zuerst ordentlich Gewinn zu machen. Bis sie garkeine schulden mehr haben. Und wenn sie Mal ordentlich Gewinn haben dann wird sich vielleicht irgendwann Mal ein wirklich optimierter Treiber geben der auch in allen Spielen die Bremse der GPU löst. Das kann aber noch Jahre dauern bis das Mal passieren wird.

Unsinn. Welche Bremse?


Die Softwareentwickler müssen nur von DX9/11 endlich weg. Wenn das passiert sieht man an Doom@Vulkan, was daraus werden kann.
Die Renderingsoftware hängt gefühlt 10 Jahre hinterher.
 
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Müssen sie das? Oder sollte man Produkte entwickeln, welche die aktuell vorherrschende Schnittstelle optimal bedienen?

Wie lange gibt es nun Vulkan/Dx12?

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AW: Vega-Nachfolger Navi: AMD soll sich für TSMCs 7 nm entschieden haben

Findet Ihr Apple wirklich als wichtigen Markt bei GPU's?

Die haben doch keinen 8% Marktanteil, wieviel davon sind nur Intel GPU's?

MacBook Pro setzt ja nicht auf die Vega, sondern Raedon.

Die Verkaufszahlen von Mac Pro dürften sich sicher in Grenzen halten, um da grosse Stückzahlen auf die Seite zu legen.




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