Skylake-SP vs. Epyc: Intel zieht merkwürdige Vergleiche - "Naples zusammengeklebt"

[~AnthraX~]

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Der Witz ist doch, es wird Werksspionage geben, das aber dann Intel so über den Haufen gefahren wurde und jetzt sich benimmt als ob man den Lutscher geklaut hat....irgendwie sieht es so aus, wo AMD den K7 brachte, und Intel...Finger weg von der Metro Gruppe

 

[Jeretxxo]

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Bei Techpowerup grade noch gefunden:
Intel Says AMD EPYC Processors "Glued-together" in Official Slide Deck | techPowerUp

Liest sich noch ne Ecke lustiger und es sind noch ein paar mehr Info's und "PR-Folien" dabei, die in unserer News hier leider unerwähnt geblieben sind und am Ende auch nochmal eine kleine Gegenüberstellung der richtigen Kontrahenten, namentlich dem E5-2699 V4 und dem EPYC 7601.

 

[N30S]

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Geil ist schon direkt die erste Folie wo gesagt wird, dass Naples genau wie Ryzen optimierung brauchen wird aber in dem verlinkten Artikel steht folgendes:

"AMD’s new Ryzen CPUs are absolute powerhouses when it comes to multi-threaded support."

Und ich denke das ist leicht wichtiger als Gaming-Performance bei einer Server-CPU.

 

[jkay]

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Yikes! Peinlich sowas. Da sollte man drüber stehen wenn man halt mal "unterlegen" ist. Intel ganz besonders bei der Kohle die sie haben. Zumal die Käufer dieser Serverprodukte bestimmt keine verblendeten Kiddies sind. Die gucken was AMD zu bieten hat, gehen dann zu ner Veranstaltung von Intel und bekommen dann das zu sehen? Das muss doch jedem mit gesundem Menschenverstand und Überblick über die aktuellen Entwicklungen auffallen, dass Intel offenbar keine Argumente hat. Die sind es wohl nicht mehr gewohnt, dass ihre Produkte quasi außer Konkurrenz laufen und sich von selbst verkaufen... Wow. Bin mal gespannt wie und ob sich die Marktanteile signifikant verschieben.

 

[DaStash]

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Also wenn solche Sprüche von einem Forenuser hier gebracht werden wie sie Intel in seinen Folien bringt müsste man als Mod ernsthaft darüber nachdenken, obs eher ein Fanboy oder ein Troll ist.
Verrückt, dass eine derart große Firma sich selbst auf so ein unnötiges Schlammschlachtniveau begibt.

Währenddessen bei AMD:
Anhang anzeigen 961551

Naja, wäre schlimm wenn ein führender Intel Mitarbeiter kein Fanboy wäre.

MfG

 

[Bevier]

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Das werd ich dann in ein paar Jahren wieder hervor kramen, wenn Intel selbst seine Dies "zusammen klebt". Denn das ist die Zukunft, da unendlich große CPUs einfach nicht gehen und ihre Lösung mit 28 Kernen schon nahezu das Maximum für einen einzelnen Die darstellen dürfte...

 

[Schaffe89]

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Wenn zusammengeklebte CPU'S konkurrenzfähig sind würde ich mir an Intels Stelle ganz ruhig in der Ecke stehen.

Naja, so isses ja nun auch wieder nicht.
Intel hat in der Sache schon recht. AMD´s langsame Infinity Fabric ist schon ein recht großer Pferdefuß des ganzen CPU Designs, allerdings sollte das bei gut parallelisierten workloads nicht soo sehr viel ausmachen.
Ich denke Intel wird mehr Performance liefern, aber so aggressiv wie Intel vorgeht, sieht es ein bisschen so aus als würden sie definitiv eher nicht effizienter sein oder vielleicht nur ein wenig?

Intel scheint definitiv im Verteidigungsmodus angekommen zu sein und liefert einen halb versemmelten Skylake X Launch ähnlich wie Ryzen, nur ineffizienter und heißer.
Dafür aber auch mit 512bit breiten AVX Support. Die DP Leistung der Skylake X CPU ist schon sehr sehr hoch, da kann AMD halt nicht im entferntesten was entgegensetzen, das muss man halt bei aller Schadenfreude über Intels schlechtes Marketing auch sehen. AMD hat da nichts vergleichbares.

 

[bofferbrauer]

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Schon langsam wird es etwas lächerlich. Anstatt AMD schlecht zu reden sollte Intel anfangen wieder auf Kundenwünsche zu hören und zu zeigen dass man noch Herr der Lage ist. Mir kommt es so vor als hätte Intel keinen Plan wie man gegen AMD und deren neue Produkte vorgehen kann, X299 scheinbar völlig verfrüht gelaunched, "OC-Wunder" a la i7-7740k oder i5-7640k sind auch nicht so die Reißer wenn es um die preisorientierte Mittelklasse geht. Und die Gerüchte bezüglich früherer Coffee Lake Veröffentlichung und Beschneidung des Pentium G4560 zeugen auch nicht von einem kühlen Kopf. Bitte konzentriert euch einfach darauf gute, fertige und sinnvolle Produkte zu entwickeln, wir Käufer wollen eine Preis/Leistungs-Schlacht und keine Schlammschlacht!

Hatte CanardPC ja im Dezember prophezeit in jenem Artikel, bei dem auch erste Pyzen Benchmarks auftauchten. Dieser war ja eigentlich über die Probleme bei Intel, die damals schon ziemlich Kopflos gewesen sein sollen, es aber mangels Konkurrenz leicht kaschieren konnten. Nun ist Konkurrenz da und die Kopflosigkeit artet zu Panik aus. Im Artikel stand auch klar drin, dass Intel sich nicht erträumt hätte, dass AMD auch nur halbwegs wieder aufschließen könne.

Da Intel-Boss Krzanich quasi alle Talente geschasst hat dürften sich die Rollen nun vertauschen: Intel muss nun aufpassen, dass AMD nicht davonzieht. Mangels Leitender Köpfe wird dies aber denkbar schwierig. Denke, dies ist auch der Grund weshalb Intel kürzlich ihre IoT und Wearables Entwicklerboards (Galileo, Joule und Edison) kurzfristig eingestampft haben - sie brauchen jene Männer und Frauen, um an den Core zu schrauben und langfristig einen Nachfolger zu entwickeln.

 

[Taskmaster]

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Denn das ist die Zukunft, da unendlich große CPUs einfach nicht gehen und ihre Lösung mit 28 Kernen schon nahezu das Maximum für einen einzelnen Die darstellen dürfte...

Na, das stimmt so nicht. Eigentlich steht schon seit Jahren die Vergrößerung der Waferfläche an.
Bisher scheut man aber die Umstellung größtenteils. Da geht schon noch was. Das größere Problem ist die Ausbeute. Je größer die Dies, desto fehleranfälliger ist der Herstellungsprozess.
Das macht das Endprodukt teuer.
"Kleben" dürfte da durchaus eine günstigere Alternative sein.

 

[PulsarS]

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Ist doch echt egal, ob die CPU geklebt, gestanzt oder genietet ist...
Was zählt ist die Leistung bei bestimmter Kernzahl und die entsprechende Verlustleistung, da man bei weniger Verlustleistung höher takten kann.

 

[johnieboy]

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Techpowerup ziehen in ihrem Artikel imo das Beste Fazit:

So essentially, AMD has 8 more cores, 16 more threads, delivers 16% more performance than Intel's e5-2699 system and 32% more performance than Intel's "non glued-together" Xeon 8176. AMD's chip does all that while consuming 23% less power than the Xeon e5-2699, and 28% less than the Xeon 8176. Not too shabby. I'll take my CPUs with this kind of glue any day.

Dem ist nix hinzuzufügen

 

[Amigo]

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[V] Intel
AMD

SCNR

 

[Jeretxxo]

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Naja, so isses ja nun auch wieder nicht.
Intel hat in der Sache schon recht. AMD´s langsame Infinity Fabric ist schon ein recht großer Pferdefuß des ganzen CPU Designs, allerdings sollte das bei gut parallelisierten workloads nicht soo sehr viel ausmachen.
Ich denke Intel wird mehr Performance liefern, aber so aggressiv wie Intel vorgeht, sieht es ein bisschen so aus als würden sie definitiv eher nicht effizienter sein oder vielleicht nur ein wenig?

Du solltest dich mal über den Infinity Fabric informieren.
Hab sowieso das Gefühl, das hier im Forum nur recht wenig oder halbwissen rumgeistert.

Mal paar Info's (Englisch):
The Heart Of AMD’s Epyc Comeback Is Infinity Fabric

btw ist der Infinity Fabric jetzt schon schneller als der UPI von Intel und auch flexibler.

 

[DARPA]

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Coca Cola vs Pepsi
Mc Donalds vs Burger King

Alles harmlos, jetzt gehts richtig los. Die Folien sind echt geil

 

[VikingGe]

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Das traurige ist das viele Firmen diesen Schwachsinn auch noch glauben und deshalb kein AMD kaufen.

Was Intel da über AMD und deren Architektur sagt, ist im Grunde zu 100% korrekt, nur eben selbstverständlich auch zu 100% einseitig und trifft zum Teil auch auf Intel selbst zu, was man natürlich verschweigt. Dass Intel nicht müde wird, die Verwendung eines Dies aus dem Desktop-Segment als vermeintlichen Nachteil herauszustellen, ist schon mehr als lächerlich.

Ich meine, dass AMDs Notice Me Senpai-Strategie funktioniert hat, sieht man ja schon an X299, aber die Panikreaktionen von Intel überraschen mich doch immer wieder...

Die DP Leistung der Skylake X CPU ist schon sehr sehr hoch, da kann AMD halt nicht im entferntesten was entgegensetzen, das muss man halt bei aller Schadenfreude über Intels schlechtes Marketing auch sehen. AMD hat da nichts vergleichbares.

Wobei man sich schon fragen muss, wann 512 Bit-Register tatsächlich von Vorteil sind, gleichzeitig aber das Auslagern entsprechender Berechnungen auf eine GPU nicht möglich oder nicht sinnvoll ist. AMDs schwacher 256 Bit-FMA-Durchsatz dürfte schon eher ein reales Problem sein, weil 4D-Vektoren nicht selten auch von Programmen als native Datentypen verwendet werden. Immer breitere SIMD-Einheiten sind auf Dauer aber keine Lösung, nicht zuletzt, weil sie auch einiges an Die-Fläche kosten.

 

[Bevier]

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Na, das stimmt so nicht. Eigentlich steht schon seit Jahren die Vergrößerung der Waferfläche an.
Bisher scheut man aber die Umstellung größtenteils. Da geht schon noch was. Das größere Problem ist die Ausbeute. Je größer die Dies, desto fehleranfälliger ist der Herstellungsprozess.
Das macht das Endprodukt teuer.
"Kleben" dürfte da durchaus eine günstigere Alternative sein.

Mir ist klar, dass wir noch nicht am technisch möglichen Maximum angekommen sind aber am wirtschaftlichen. Irgendwann wird's einfach zu teuer noch größere Dies zu fertigen...

Wobei ich den Vorwurf zu kleben gerade von Intel schon ein wenig lächerlich finde. Wer verlötet seine CPUs denn nicht mehr? ^^

 

[Taskmaster]

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Mir ist klar, dass wir noch nicht am technisch möglichen Maximum angekommen sind aber am wirtschaftlichen. Irgendwann wird's einfach zu teuer noch größere Dies zu fertigen...

Ah, okay. Dann habe ich Dich nur falsch verstanden. Nichts für ungut.

 

[Mephisto_xD]

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Solche "Marketing-Coups" kennt man eigentlich eher von der AMD-PR-Abteilung, eieiei...

Naja, glaubt man ersten Benchmarks kann der Epyc in einigen Bereichen sehr gut gegen das Intel Lineup bestehen (manchmal sogar gegen den mehr als doppelt so teuren 28 Kerner) . Da kann ich schon verstehen, dass bei Intel die Bude brennt.

 

[KingofKingzZ]

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Es scheint wirklich so, als wurde Intel mit Zen komplett überrumpelt...auch ich habe gedacht, das Intel nur die Schublade aufmachen muss. Hätte nie Gedacht, das Intel so dämlich ist und AMD so dermaßen unterschätzt und überhaupt keinen Plan B hat.

Ein Unternehmen wie Intel forscht sicherlich in viele Richtungen und vielleicht auch etwas risikoreicher bei neuen Technologien wenn der Konkurrent AMD so klein und machtlos ist, aber kein Unternehmen wird ein Produkt bis ans Ende fertig entwickeln, damit man "nur noch die Schublade" aufmachen muss, falls der Konkurrent doch mal was bringt. Das wäre betriebswirtschaftlich ziemlich sinnlos, da das Produkt durch Änderungen des Markets an sich und der Gegebenheiten eventuell einige Jahre später nicht mehr brauchbar wäre für den Verkauf. Man hätte dann etliche Millionen in die Entwicklung gesteckt, ohne jemals was zu verkaufen. Es ist eher so, dass Intel vielleicht viele Prototypen oder Konzepte hat, die man aus der Schublade holen kann, aber über die Prototypenphase dürften solche Sachen nicht hinaus gehen. Wenn doch, dann hat Intel (mehr oder weniger unabhängig von AMD) geplant diese Produkte in absehbarer Zeit auch zu verkaufen.

 

[Gimmick]

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Je kruder die Vergleiche desto besser muss die Konkurenz sein