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Gast1675120202
Guest
"Hodges war Dreisternegeneral und Befehlshaber aller US-Heerestruppen."
Ähm nö war er nicht, macht euren Job doch einfach mal richtig liebe Journalisten.
Ähm nö war er nicht, macht euren Job doch einfach mal richtig liebe Journalisten.
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
Wobei ich das berechtigt finde.
Die Polizisten haben in loser Kette die Straße geräumt (und zwar ruhig und langsam!) und der Opa ist auf sie zugegangen und hat sie selbst als erster berührt. Klarer Widerstand gegen eine polizeiliche Maßnahme und Unterschreitung von Sicherheitsabständen. Nicht nur denen von Corona, sondern auch denen gegen Handgreiflichkeiten oder gegen Zugriff auf die Polizeiausrüstung. Der Polizist musste in dieser Situation etwas unternehmen, der konnte und durfte nicht warten bis das gegenüber z.B. nach seiner Dienstwaffe greift oder ihm, der auf diese kurze Distanz nicht mehr beide Hände des gegenübers im Auge behalten kann, ein Messer in die Rippen rammt.
Und komm jetzt keiner mit: Das war nur ein alter, weißer Mann. Die Einstufung von Personen durch die Polizei nach Vorurteilen bezüglich des äußeren Habitus ist (berechtigter) Anlass für die Proteste und in den USA ist es keineswegs unüblich, dass Beamte bei unberechtigter Annäherung mit offensiv angehobenen Händen direkt den Taser ziehen.
Es steht trotzdem die Frage im Raum, ob der Situationswahrnehmung (!) nicht angemessen Kraft beim Stoß gebraucht wurde, aber das muss untersucht werden. Im Gegensatz zu Beschreibung wurde der alte schließlich nicht umgeschubst, sondern er wurde zurückgestoßen und erst im zweiten Schritt gestolpert und dabei der Länge nach hingeknallt. Ob der Beamte in der Situation das Gewicht seines gegenübers richtig einschätzen konnte (Bauch frontal schwer einzuschätzen, die dürren Gliedmaßen in weiten Klammotten versteckt) muss also erstmal untersucht werden - wäre das gegenüber ein Durchschnittsamerikaner, wäre die Reaktion die sanfteste gewesen, die noch zu der gewünschten Distanzierung geführt hätte. Anstatt die Ergebnisse so einer Untersuchung abzuwarten, wurde dem Beamten aber jetzt schon das Gehalt gestrichen. Das ist "im Zweifelsfall schuldig" und ich würde mich an Stelle der Kollegen schon allein deswegen weiteren Einsätzen verweigern, weil man eben einen Befehl zur Straßenräumung nicht mehr umsetzen kann, wenn man jede Form von Reaktion auf physischen Widerstand solche Folgen haben kann.
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
Von "liegenlassen" ist nirgendwo die Rede. Nachdem der Man hingeknallt ist, beugt sich einer der beiden Beamten aus der ersten Reihe, die direkt mit ihm konfrontiert waren (NICHT jemand anders, nichts eiskalt) zu ihm runter, wird aber von einem in zweiter Reihe mit offensichtlicher Befehlsgewalt, dazu angehalten, seinen Job als Sicherungskraft in vorderster Reihe nicht zu vernachlässigen. Dass das auch nötig war, sieht man in der Langfassung des Videos (siehe gmx oben), denn 5 Sekunden später und 5 Meter weiter nimmt besagte Gruppe einem jungen Protestler ein Schild an einem langen, wunderbar als Schlagwaffe geeignetem Kantholz ab.
Der gleiche, vermutliche Kommandeur, der den von Anfang an beteiligten Beamten weiter geschickt hat, spricht unterdessen in unmittelbarem Anschluss in sein Funkgerät und 9 Sekunden später sehen wir einen anderen Beamten (in Tarnfleckuniform) neben dem Verunfallten knien. Kann natürlich sein, dass der als einzig empathischer Mensch der Truppe das aus Eigenmotivation heraus macht, es kann aber auch sein, dass wir hier stink normale Arbeitsteilung sehen, wie sie sich für eine gut ausgebildete Truppe in eine potentiellen Kampfsituation gehört: Die fürs Durchgreifen in vorderer Reihe greifen durch und ihr Anführer kümmert sich darum, dass alle Positionen besetzt bleiben und für alles andere gibt es die zweite Reihe. Möglicherweise sogar mit medizinisch ausgebildeter Person und Verbandszeug.
Übrigens vergehen rund 10 Sekunden zwischen dem Aufschlagen des Alten, ehe das Smartphone, mit dem er auf die Beamten losgegangen ist, seinen Händen entgleitet. Als die Front-Truppe weitergegangen ist, war er also vermutlich noch bei Bewusstsein und aus ihrer Position vor/über ihm konnten die beiden kritisierten vermutlich nicht einmal das Blut unter dem Hinterkopf sehen. Auch das gilt es natürlich zu untersuchen, aber erst DANN kann man (ver)urteilen. Im Moment sehe ich Massenemotionen, die von einem (stark, möglicherweise bis zur Verfälschung gekürzten) Videoschnipsel herrühren, aber keine sachliche Analyse der Lage.
Und es würde mich nicht wundern, wenn genau das wieder Millionen von Amerikanern davon überzeugt, dass Trump recht hat und eine organisierte "Antifa"-Kampagne gegen ihn gibt.
Der gleiche, vermutliche Kommandeur, der den von Anfang an beteiligten Beamten weiter geschickt hat, spricht unterdessen in unmittelbarem Anschluss in sein Funkgerät und 9 Sekunden später sehen wir einen anderen Beamten (in Tarnfleckuniform) neben dem Verunfallten knien. Kann natürlich sein, dass der als einzig empathischer Mensch der Truppe das aus Eigenmotivation heraus macht, es kann aber auch sein, dass wir hier stink normale Arbeitsteilung sehen, wie sie sich für eine gut ausgebildete Truppe in eine potentiellen Kampfsituation gehört: Die fürs Durchgreifen in vorderer Reihe greifen durch und ihr Anführer kümmert sich darum, dass alle Positionen besetzt bleiben und für alles andere gibt es die zweite Reihe. Möglicherweise sogar mit medizinisch ausgebildeter Person und Verbandszeug.
Übrigens vergehen rund 10 Sekunden zwischen dem Aufschlagen des Alten, ehe das Smartphone, mit dem er auf die Beamten losgegangen ist, seinen Händen entgleitet. Als die Front-Truppe weitergegangen ist, war er also vermutlich noch bei Bewusstsein und aus ihrer Position vor/über ihm konnten die beiden kritisierten vermutlich nicht einmal das Blut unter dem Hinterkopf sehen. Auch das gilt es natürlich zu untersuchen, aber erst DANN kann man (ver)urteilen. Im Moment sehe ich Massenemotionen, die von einem (stark, möglicherweise bis zur Verfälschung gekürzten) Videoschnipsel herrühren, aber keine sachliche Analyse der Lage.
Und es würde mich nicht wundern, wenn genau das wieder Millionen von Amerikanern davon überzeugt, dass Trump recht hat und eine organisierte "Antifa"-Kampagne gegen ihn gibt.
Mahoy
Volt-Modder(in)
Frederick Benjamin Hodges trägt als Lieutenant General (a. D.) der US Army selbstverständlich drei Sterne. Und er war auch Oberkommandierender der US-Landstreitkräfte; allerdings nur der in Europa und ehemaligen Sowjetrepubliken stationierten Truppen (USAREUR) - was jedoch im Artikel auch gleich im ersten Satz erwähnt wird. Das ist also eher eine Mißverständlichkeit als ein Fehler, die an der beabsichtigten Einordnung seiner Kompetenz nichts ändert.
Für viel wichtiger halte ich, dass nicht beleuchtet wurde, was die Motivlage von Hodges angeht. Der gute Mann hat, ungeachtet seiner zweifelsohne vorhandenen militärischen Kompetenz und der Trump weit überlegenen analytischen Fähigkeiten, vor ein paar Jahren über angebliche Kriegsvorbereitungen der Russen phantasiert. Darüber wurde in der Bundeswehr und in europäischen Think Tanks gleichermaßen herzlich gelacht, zeigt aber, warum Hodges einen Brückenkopf der USA in Europa für wichtig hält: die Sorge um den "Zusammenhalt innerhalb des Bündnisses" dürfte eher sekundär sein.
G
Gast1675120202
Guest
Du weißt wie der Karriereweg von Offizieren aussieht, das ist ein Fehler, denn der Satz wie er da alleine steht ergibt Sinn ist aber falsch.
Aber der restlichen Kritik stimme ich zu.
Man müsste eigentlich sowas wie faule Presse rufen anstatt Lügenpresse
Viel Arbeit wird sich viel zu häufig nicht gemacht.
G
Gast1748380205
Guest
Schön, dass es mal eine Politiker sagt und etwas dagegen tun will
SPD-Chefin Esken sieht „latenten Rassismus“ bei deutscher Polizei - WELT
SPD-Chefin Esken sieht „latenten Rassismus“ bei deutscher Polizei - WELT
G
Gast1772925001
Guest
Die sollte vielleicht mal zum Optiker.
Man kann ja mal nach Berlin (links regiert) gehen und sich die Zustände in den Problemzonen ansehen, dann in schnell erklärt, warum die Polizei so kontrolliert wie sie kontrolliert.
Aber was interessiert noch die SPD, die wohl bei der nächsten Wahl 5 Prozentpunkte und damit ein Viertel der Abgeordneten verliert...
DKK007
PCGH-Community-Veteran(in)
G
Gast1772925001
Guest
Die Polizei arbeitet nicht bundesweit gleich. In Berlin kann man in bestimmten Stadtteilen beobachten, dass eben bestimmte Personengruppen häufig mit Drogendelikten auffallen. Daher werden die öfter kontrolliert, was aber nicht dem Wunsch der Regierung in Berlin-Stadt entspricht. Daher gehen die auch gerne dagegen vor.
Mahoy
Volt-Modder(in)
Und dann schaut man beispielsweise nach München (schwarz regiert), wo trotz geringerer Problemviertel innerhalb der Polizei die gleichen Probleme herrschen, und schon verpufft jede Instanz des Arguments in einem rosa Wölkchen ...
Der Knackpunkt ist das hier:
Das deckt sich mit meinen Beobachtungen. Die große Mehrheit der Polizisten ist korrekt und passt die Gründlichkeit den örtlichen Schwerpunkten und der Polizeibekanntheit gewisser Individuen an, drangsaliert jedoch nichts systematisch und anlasslos Personen, nur weil die aussehen, als wären sie bereits zur Zeit der Völkerwanderungen hier sesshaft geworden.
Aber die Mehrheit der Polizisten fühlt sich auch nicht berufen, dem Fehlverhalten von Kollegen ebenso konsequent zu begegnen wie den "üblichen Verdächtigen" im einschlägigen Kiez. Und da wäre ein Umdenken nötig.
Dass ausgerechnet die dahin siechende SPD in dieses Horn stößt, ist eine Sache. Die andere Sache ist die, dass es Parteien mit mehr politischer Relevanz nicht tun.
G
Gast1772925001
Guest
Sie werden aber oftmals auch verdachtsunabhängig durchgeführt.
Sonst würde es gar keine Zufallsfunde geben, denn z.B. muss ein Autofahrer mit Drogen im Gepäck nicht auffällig fahren und wäre dann erstmal kein Verdachtsfall.
DKK007
PCGH-Community-Veteran(in)
Da ist auch keine Kontrolle des Gepäcks zulässig. Verdachtsunabhängige Kontrollen darf die Bundespolizei nur im Grenzgebiet (bis 30 km) durchführen.
Bundespolizei - Kontrollen im Grenzraum
Ein Verdacht kann sich aber natürlich noch während der Kontrolle der Papiere ergeben, wenn der Betroffene eine Alkoholfahne hat oder andere Auffälligkeiten zeigt.
https://anwaltauskunft.de/magazin/gesellschaft/strafrecht-polizei/was-darf-die-polizei-bei-einer-personenkontrolle
Zuletzt bearbeitet:
G
Gast1675120202
Guest
Ich wurde auch schon in Österreich von unserer Bundespolizei kontrolliert und direkt auf Englisch angesprochen
Aber die Vorwürfe, dass ungerechtfertigt kontrolliert wurde kommt auch nur von Jungen Männern, jedenfalls gefühlt liest man nur das.
Und statistisch gesehen sind Junge Männer ganz unabhängig von der Ethnie meistens die, die man sucht.
Aber die Vorwürfe, dass ungerechtfertigt kontrolliert wurde kommt auch nur von Jungen Männern, jedenfalls gefühlt liest man nur das.
Und statistisch gesehen sind Junge Männer ganz unabhängig von der Ethnie meistens die, die man sucht.
G
Gast1748380205
Guest
Das Berliner LADG sollte Vorbild für Deutschland sein und bundesweit in verschärfter Form eingeführt werden. Schon der Verdacht einer rassistischen Handlung muss dafür sorgen, dass der Täter aus dem Staatsdienst entfernt wird
Justizsenator Behrendt: Viele Menschen in Berlin erleben Diskriminierung – B.Z. Berlin
Justizsenator Behrendt: Viele Menschen in Berlin erleben Diskriminierung – B.Z. Berlin
DKK007
PCGH-Community-Veteran(in)
Nur der Verdacht wäre da zu wenig, da muss es schon Beweise geben. Denn sonst würde jeder Kriminelle sagen, er wird rassistisch behandelt und rechnet sich einer Minderheit seiner Wahl zu.
Dazu kann man einen Beamten nicht so einfach entlassen, schließlich ist er Beamter.
Die Amtshaftung im LADG betrifft auch nicht den einzelnen Beamten, sondern das Land als Dienstherren. Der wird aber dann natürlich ein ernstes Wort mit seinen Beamten reden.
Dazu kann man einen Beamten nicht so einfach entlassen, schließlich ist er Beamter.
Die Amtshaftung im LADG betrifft auch nicht den einzelnen Beamten, sondern das Land als Dienstherren. Der wird aber dann natürlich ein ernstes Wort mit seinen Beamten reden.
G
Gast1748380205
Guest
Ich sage ja, das LADG ist noch zu weich. Wir brauchen eine Beweislastumkehr, der Beamte muss beweisen, dass er sich nicht rassistisch verhalten hat und nicht das Opfer der Diskriminierung in einem entwürdigen Prozess einen Nachweis der erfahrenen Leids bringen muss.
DKK007
PCGH-Community-Veteran(in)
Beim Schadensersatz ist die Beweislastumkehr durch das LADG doch gegeben. Berliner LADG: Anti-Polizei oder Antidiskriminierung? | LTO.de
Edit:
OLG FFM: Doppelbestrafungsverbot ist EU-weit anzuwenden | LTO.de
Edit2:
Polizistenausbildung: In 19 Wochen zum US-Cop | tagesschau.de
Selbst die 32 Wochen (= 8 Monate) Ausbildungszeit in Kalifornien sind im Vergleich zu Deutschland, wo es im mittleren Dienst 2,5 Jahre und im gehobenen Dienst 3 Jahre sind, einfach nur lächerlich.
Da klagen wir hier doch echt auf hohem Niveau.
Edit3:
USA: US-Polizeigewalt und zivilrechtliche Haftung: Absurde Hindernisse für die Opfer => Opfer von Polizeigewalt gehen leer aus | LTO.de
Edit:
OLG FFM: Doppelbestrafungsverbot ist EU-weit anzuwenden | LTO.de
Edit2:
Polizistenausbildung: In 19 Wochen zum US-Cop | tagesschau.de
Selbst die 32 Wochen (= 8 Monate) Ausbildungszeit in Kalifornien sind im Vergleich zu Deutschland, wo es im mittleren Dienst 2,5 Jahre und im gehobenen Dienst 3 Jahre sind, einfach nur lächerlich.
https://www.tagesschau.de/ausland/polizisten-usa-ausbildung-101.html schrieb:
Da klagen wir hier doch echt auf hohem Niveau.
Edit3:
USA: US-Polizeigewalt und zivilrechtliche Haftung: Absurde Hindernisse für die Opfer => Opfer von Polizeigewalt gehen leer aus | LTO.de
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