RX Vega: Stapelt AMD bisher extra tief? Das meinen PCGH-Redakteure

Kein Hersteller kann plötzlich eine GPU releasen, da hängen Monate Planung davor und Pascal ist in Form des GP104 zuerst und vor Polaris auf den Markt erschienen, wie war das möglich?
Nvidia hat auch schon die offiziellen Spezifikationen des GV100 Chips und davor GP100 auf der GTC herausgegeben, etwas was AMD meistens für ihre Produkte nur kurz vor Launch macht.
Und den GP104 und GP102 gibt es gefühlt ewig, auf was wartet AMD?

Du weißt sehr genau wie das gemeint war. Der grobe Zeitraum braucht Monate der Planung, der offizielle Marktstart kann jederzeit bewegt werden.
 
Die 1060 ist genau wie die 980ti damals sehr plötzlich released worden, weil sie sonst in diesem Segment komplett geschlagen gewesen wären. Ja und warum war das möglich? Weil AMD vorher alles preisgegeben hat. Vielleicht erhoffen sie sich durch dieses jetzige Verhalten, dass sie diesmal mehr Zeit haben bis zum Gegenschlag.

So schnell ist aber keine GPU aus dem Hut gezaubert und AMD kommt mit der Vega jetzt über 1 Jahr nach Pascal also hatten sie genug Zeit zum Gegenschlag denn über Pascal weiß man jetzt alles.
Wenn man vorher wie bei AMD groß ankündigt wie toll Vega werden soll und dann keine Benchmarks zeigt und die Gamer nur Fühlen lässt dann stimmt einfach etwas nicht mit Vega. Beweis ist die RV-FE die noch nichtmal eine 1080 schlägt und das 1 Jahr nach deren Release für 1200€?

Vega floppt schon jetzt und ich hoffe das bei Navi besser entwickelt wird und RTG auch nicht mehr so die Klappe aufreißt. AMD möchte mit Vega bei den Großen (Profisegment) mitspielen und bringt da so eine verkorkste Profikarte die kaum Leistung bringt und den Stromzähler rennen lässt? Dann brauchen sie schon wieder eine WAKÜ? Wie war mal die Aussage von Herrn Koduri: " Ja die Zeiten sind vorbei das die Radeon laut und heiß werden." War glaube ich bei Release der RX 480
 
Ich glaube viele haben nicht verstanden wie lange die meisten Käufer auf eine potente Grafikkarte von AMD warten.

Launch Radeon R9 290X 24. Okt. 2013 Hawaii
Launch Radeon R9 Fury X 24. Jun. 2015 Fiji
Launch Nvidia GTX 1080 27. Mai 2016 GP104

Es geht sogar noch weiter. Ich habe seit 7970GHz Zeiten gewartet. Die 290X hat mir damals einfach zu wenig Mehrleistung gebracht und Fury war mit 4 GB einfach nicht vernünftig für 4K geeignet. Wenn ich schon in 1080p zocken muss, tat es auch die 7970 mit ein paar Abstrichen in der Grafikqualität. Dazu muss man aber sagen, dass ich keine Spiele zocke die 60 FPS benötigen.
 
Ihr und eure glaskugel... ne Karte mit 1080er Niveau und freesync zu einem fairen Preis würde vielen schon reichen. Dieses ewige gebrüll von wegen Flop ist doch lächerlich nicht alles muss High-End sein. Kommt man sich nicht irgendwann dumm vor wenn man seine selbstwahrnehmung aus einer Markentreue speist. So manch einer der laut schreit Marke a b c sei die beste hat eine midrange Karte im PC sitzen und definiert sich, was ohnehin fragwürdig ist, über das High-End Modell seines vergötterten Herstellers, als brächte es irgend einen nutzen.
 
Die 1060 ist genau wie die 980ti damals sehr plötzlich released worden, weil sie sonst in diesem Segment komplett geschlagen gewesen wären. Ja und warum war das möglich? Weil AMD vorher alles preisgegeben hat. Vielleicht erhoffen sie sich durch dieses jetzige Verhalten, dass sie diesmal mehr Zeit haben bis zum Gegenschlag.

edit


Also alles was bis zum Ende der Liste geht, hast du umsonst geschrieben. Ich hab dir doch genau dabei schon zugestimmt, mit meinem "soweit klar". Hast du das überlesen?

Beim letzten Absatz fühle ich mich angegriffen, weil einsortiert. Ich gehöre nicht zur Gruppe Rot , kritisiere die User aber dennoch. DU bist doch der mit technischem Verständnis, der gern Dinge näher beleuchtet. Wenn AMD bereits am 20.1.2016 sagt dass sie sich erst nach RyZen wieder richtig mit der GPU-Sparte beschäftigen werden, was ist dann zu erwarten gewesen? Ryzen kam Ende März 2017. Seitdem sind viel Monate vergangen. Reicht das deiner Meinung nach etwa um einen Rückstand wie zu Pascal mal eben aufzuholen. Ja, an Vega wurde lange gearbeitet, aber eben nur auf Sparflamme, nach eigener Aussage AMDs. Auch zum RX580 Launch habe ich das erwähnt und die Karte war genau wie erwartet. Wenn man einfach mal ehrlich bleiben würde, wäre man viel seltener enttäuscht.
Du hast hier aufgelistet was AMD an Werbung gemacht hat. Warum aber hast du die von mir erwähnte news nicht in der Liste? Diese Aussage seitens AMD ist der Grundstein auf den alles an weiteren Aussagen überhaupt erst gemessen werden muss. Das ignorierst du aber einfach und steckst andere (mich) lieber in Schubladen.

Wo hat AMD gesagt das bei der GPU-Sparte auf Sparflamme entwickelt wird? Ist mir neu.
Die Radeon Technologie Group RTG hat sich doch intern von AMD also der CPU-Sparte gelöst damit sie ihre Entwicklung rein auf die GPU´s konzentrieren können unter der Leitung von Herrn Koduri der das veranlasst hat. Es war ja mal die Rede ob die RTG sich auch offiziell von AMD trennt.
Passt doch alles nicht denn wenn man Nvidia, dem Marktführer in Sachen GPU´s, das Wasser reichen will kann man doch nicht auf Sparflamme eingestellt sein.
 
Ihr und eure glaskugel... ne Karte mit 1080er Niveau und freesync zu einem fairen Preis würde vielen schon reichen. Dieses ewige gebrüll von wegen Flop ist doch lächerlich nicht alles muss High-End sein. Kommt man sich nicht irgendwann dumm vor wenn man seine selbstwahrnehmung aus einer Markentreue speist. So manch einer der laut schreit Marke a b c sei die beste hat eine midrange Karte im PC sitzen und definiert sich, was ohnehin fragwürdig ist, über das High-End Modell seines vergötterten Herstellers, als brächte es irgend einen nutzen.

Bei Vega, also Vega 10 Muss es aber High-End sein denn es ist die High-End-Architektur 2 Jahre nach den Fiji´s. Wo kommen wir hin oder besser gesagt die RTG wenn man schon wieder die Leistung heruntersetzt. Da ist eben der Maßgeber die 1080TI und nicht die 1080. Muss ein Radeon-High-End-User also auf Leistung verzichten? Wie es bei Vega aussieht wohl JA.
Also greifen diese Leute zu einer 1080TI da RTG nicht liefern kann und wird.
Da spielt günstig sein keine Rolle denn dafür gibt es die RX 580 und RX 570 da ist das Günstig zuhause.

Bei mir werkelt noch eine R9 280X die jetzt seit knapp 4 Jahren gute Dienste leistet aber sie mir nicht mehr gut genug ist und mir die 1070 gefällt. Laut Gerüchten, in 1 Woche wissen wir hoffentlich mehr, soll die kleine Vega mit ca 3600 Shadern erst gegen Ende des Jahres kommen. Wenn diese 1070-Leistung hat werde ich sie vielleicht kaufen aber das hängt auch noch vom Release der großen Vega ab. Wenn man 1,5Jahre auf eine Karte wartet und sie gerne vom "Entwickler des Vertrauens" hätte zeigt einem die RTG heute nur das sie auf das Vertrauen dieser "Fans" doch einen Furz darauf geben. Ich überlege mir eine Nvidia zu holen um RTG damit zu Danken welch gute Arbeit sie Leisten.
 
Bei Vega, also Vega 10 Muss es aber High-End sein denn es ist die High-End-Architektur 2 Jahre nach den Fiji´s. Wo kommen wir hin oder besser gesagt die RTG wenn man schon wieder die Leistung heruntersetzt. Da ist eben der Maßgeber die 1080TI und nicht die 1080. Muss ein Radeon-High-End-User also auf Leistung verzichten? Wie es bei Vega aussieht wohl JA.
Also greifen diese Leute zu einer 1080TI da RTG nicht liefern kann und wird.
Da spielt günstig sein keine Rolle denn dafür gibt es die RX 580 und RX 570 da ist das Günstig zuhause.

Es gibt nicht nur absolutes High-End und Low-Mid-Range für den Preisbewussten Käufer sondern auch den Bereich dazwischen also 1070-1080. Ich selbst brauche keine 1080ti Leistung, ich muss nicht die schnellste Gaming-GPU haben, mir reicht aber auch keine 580 für solides 144Hz Gaming, ich brauche ein Mittelding. Ich schätze viele Käufer schauen eher auf die maximale Leistung die sie für ihr verfügbares Budget bekommen und genau da kann (und wird hoffentlich) AMD ansetzen und ihr Portfolio erweitern, wie hoch das dann gehen wird werden wir in ein paar Wochen wissen.
 
Dann werden aber tendenziell die Fertigungskosten problematisch, da der Interposer Aufbau mit hbm (der zusätzlich im EK teurer ist als Gddrx) komplexer und kostenintensiver ist.

Die gleiche Leistung über 1 Jahr später mit ggf höherem Stromverbrauch veröffentlichen wäre nicht gerade ruhmreich

Gesendet von meinem HTC 10 mit Tapatalk
 
Bei Vega, also Vega 10 Muss es aber High-End sein denn es ist die High-End-Architektur 2 Jahre nach den Fiji´s. Wo kommen wir hin oder besser gesagt die RTG wenn man schon wieder die Leistung heruntersetzt. Da ist eben der Maßgeber die 1080TI und nicht die 1080. Muss ein Radeon-High-End-User also auf Leistung verzichten? Wie es bei Vega aussieht wohl JA.
Also greifen diese Leute zu einer 1080TI da RTG nicht liefern kann und wird.
Da spielt günstig sein keine Rolle denn dafür gibt es die RX 580 und RX 570 da ist das Günstig zuhause.

Bei mir werkelt noch eine R9 280X die jetzt seit knapp 4 Jahren gute Dienste leistet aber sie mir nicht mehr gut genug ist und mir die 1070 gefällt. Laut Gerüchten, in 1 Woche wissen wir hoffentlich mehr, soll die kleine Vega mit ca 3600 Shadern erst gegen Ende des Jahres kommen. Wenn diese 1070-Leistung hat werde ich sie vielleicht kaufen aber das hängt auch noch vom Release der großen Vega ab. Wenn man 1,5Jahre auf eine Karte wartet und sie gerne vom "Entwickler des Vertrauens" hätte zeigt einem die RTG heute nur das sie auf das Vertrauen dieser "Fans" doch einen Furz darauf geben. Ich überlege mir eine Nvidia zu holen um RTG damit zu Danken welch gute Arbeit sie Leisten.

Meine Güte! Woher nimmst Du eigentlich Deine ...hmmm... Einschätzungen zu RXVega? Lies einfach mal aufmerksam die bisherigen Test und findings zu VegaFE, zähle 1 und 1 zusammen und lehne Dich dann entspannt noch eine Woche zurück. Leistung roundabout an eine Ti@stock ran, punktuell auch mal höher, wahrscheinlich für den Preis einer Klasse darunter + 200,- bis 300,- € Einsparung bei`m Monitor - imho ein sehr respektables Angebot, mit dem man eine Menge Spaß wird haben können.

Die gleiche Leistung über 1 Jahr später mit ggf höherem Stromverbrauch veröffentlichen wäre nicht gerade ruhmreich
Na wenn`s freilich für den Ruhm ist...:rolleyes:
 
[...]
Also alles was bis zum Ende der Liste geht, hast du umsonst geschrieben. Ich hab dir doch genau dabei schon zugestimmt, mit meinem "soweit klar". Hast du das überlesen?

Beim letzten Absatz fühle ich mich angegriffen, weil einsortiert. Ich gehöre nicht zur Gruppe Rot , kritisiere die User aber dennoch. DU bist doch der mit technischem Verständnis, der gern Dinge näher beleuchtet. Wenn AMD bereits am 20.1.2016 sagt dass sie sich erst nach RyZen wieder richtig mit der GPU-Sparte beschäftigen werden, was ist dann zu erwarten gewesen? Ryzen kam Ende März 2017. Seitdem sind viel Monate vergangen. Reicht das deiner Meinung nach etwa um einen Rückstand wie zu Pascal mal eben aufzuholen. Ja, an Vega wurde lange gearbeitet, aber eben nur auf Sparflamme, nach eigener Aussage AMDs. Auch zum RX580 Launch habe ich das erwähnt und die Karte war genau wie erwartet. Wenn man einfach mal ehrlich bleiben würde, wäre man viel seltener enttäuscht.
Du hast hier aufgelistet was AMD an Werbung gemacht hat. Warum aber hast du die von mir erwähnte news nicht in der Liste? Diese Aussage seitens AMD ist der Grundstein auf den alles an weiteren Aussagen überhaupt erst gemessen werden muss. Das ignorierst du aber einfach und steckst andere (mich) lieber in Schubladen.
Ich sehe die Liste als AMDs Vorarbeit an und das sich daraus eben die Situation bei den Internet-Nutzern ergeben hat.
Weil auf der Basis werden Erwartungen und Argumente gebildet.

Wenn die User selber das größte Problem darstellen, wie will man das lösen oder verbessern? Ein nationalen Bildungskurs im Internet anbieten, für Social-Media-Kanäle aller Art?
Der Impuls kommt von den Unternehmen und die haben dafür Sorge zu tragen, dass die Produkteinführung passend für das Image und die potentielle Kundenmasse ausfällt.
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Und ja, ich stecke Teilnehmer in Kategorien bzw. mache mir ein Urteil über ihre Beiträge und Argumente und ich würde behaupten, dass tut nahezu jeder Mensch.
Du kannst meine subjektive Eingliederung als Angriff aufnehmen, aber die Intention war nicht als Beleidigung gedacht, sondern ich wollte nur einen Vergleich nieder schreiben.
Das Sternchen kam danach, da ich weiß das die Vereinfachung und eine Gruppendefinition nicht jedem oder überhaupt gerecht wird.
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Aus dem Transkript vom 20.01.2016 gibt es nur folgenden Abschnitt:
Matt Ramsay

I think there is some -- my observation looking into product roadmap is there is some pretty big hurdles passed, getting Polaris on FinFET getting Zen on FinFET over the next few quarters. Relative to some lower operating spending that you guys are doing as a company maybe we see you lay out some priorities for how you’re going to roll out these products. Particularly, I am looking at how you balance Semi-Custom versus discrete GPU and how you balance Enterprise CPUs versus APUs when you roll out Zen? It seems like quite a bit to take on given the lower spending levels of the business as a whole. And I just wonder how you’re prioritizing that adverse of the guidance for the year? Thanks.

Lisa Su

So Matt I think maybe a couple of comments. I will say that I am pleased with the execution on engineering that we have accomplished over the last 12 months. I think we have passed some significant hurdles. The transition to FinFET for us was very-very critical across our businesses. And I feel good about the state of the progress there. As a result as it reflects on 2016 spending I think Devinder commented earlier, but I would say that that’s why we’re giving ourselves a range in the OpEx from 320 million to 340 million. And we are being prudent in where we spend.

However, clearly, there is a significant focus on discrete graphics and what we can do in that space. I think we’re very excited about the momentum around virtual reality and the momentum in gaming and we think that that’s a very good market for us. I think relative to our CPU competiveness and regaining competiveness there that is a very key priority as well. So Zen across both our clients computing as well as our server markets are a priority. The good thing about our Semi-Custom business is it does rely on customer investments to customize the roadmap and so I think the combination of those things gives us a reasonable envelop to execute the go to market around the product portfolio.

Matt Ramsay

And as my follow up, I think I took away as an impression at least from the CES, a refocusing of investment on developers, particularly in the GPU space. Lisa maybe you could speak to that a little bit, and how you guys are trying to balance the priorities of the Semi-Custom business and consoles and gaming with re-kindling the brand and maybe re-kindling mindshare with developers in the PC gaming community? Thanks.

Lisa Su

Yes, I think the Radeon Technologies Group has added a lot of focus to our graphics activities. And I think as you said, it’s both a hardware and software statement. So, the work we’ve done around our drivers and trying to ensure that we have a good customer experience as well as a good development experience is certainly there. I think the main takeaway is we know how to do this, it's really a matter of getting the focus and getting it done.
Seite 8-9:
Advanced Micro Devices' (AMD) CEO Lisa Su on Q4 2015 Results - Earnings Call Transcript | Seeking Alpha

Man kann ableiten das Zen intern die Priorität genossen hat, aber beide Projekte dauerten 4-5 Jahre und man kann daraus leider nicht die jeweiligen R&D-Ausgaben extrahieren.
Die Sache ist, dass AMD seit GCN nur wenig an der Architektur verändert hat und jetzt mal wirklich die Zeit reif wäre, einen größeren Sprung hinzulegen und danach schaut Vega im Grunde auch aus.
AMD hat mit Polaris die erste praktische Erfahrung mit FinFETs hinter sich und Vega erscheint zeitlich ein Jahr nach Pascal.
Pascal selber stellt hauptsächlich einen shrink von Maxwell dar, eine Mikroarchitektur von 2014.
Ich denke schon, dass Erwartungen auf GP102 Level völlig legitim sind, auch weil AMD noch zusätzlich HBM2 verwendet und damit perf/watt und perf/mm² gewinnt.

Dem potentiell geringeren R&D-Budget steht eben mehr praktische Erfahrung, ein größerer Zeitraum und besserer Speicher gegenüber.
Wenn das nur für GP104 reicht, wo wir dann übrigens noch von über 100mm² mehr Fläche reden, dann unterschätze ich AMDs Situation entweder brutal oder das Projekt wurde hundsmies entwickelt oder es ist irgendetwas in der Mitte.

Du weißt sehr genau wie das gemeint war. Der grobe Zeitraum braucht Monate der Planung, der offizielle Marktstart kann jederzeit bewegt werden.
AMD hatte aber keine Wahl, außer die Veröffentlichung zu verschieben und auf die Konkurrenz zu warten.
Und das aktuelle Verhalten soll mehr Zeit für welchen Gegenschlag bringen?
Pascal steht schon ewig auf den Markt und auf Volta zu warten ergibt wenig Sinn.
Hier ist AMD auch gezwungen lieber so früh wie möglich zu veröffentlichen.
 
Die 1060 ist genau wie die 980ti damals sehr plötzlich released worden, weil sie sonst in diesem Segment komplett geschlagen gewesen wären. Ja und warum war das möglich? Weil AMD vorher alles preisgegeben hat. Vielleicht erhoffen sie sich durch dieses jetzige Verhalten, dass sie diesmal mehr Zeit haben bis zum Gegenschlag..

An den 1060er Release erinnere ich mich auch genau -> nennen wir die 1060 TI dann halt einfach GTX 1060 (mit 6GB) und die kleine GTX 1060 kommt mit 3GB etwas später (ca. einen Monat), aber man schlägt halt die RX 480 am Release Tag. Zack Ziel erreicht! Nvidia ist einfach sehr clever aufgestellt und irgendwie versucht es AMD diesmal mit der Brechstange, möglichst viele Information unter der "Decke" zu halten. Wird das am Ende gut ausgehen - da habe ich persönlich auch so meine Zweifel.
Die Erwartungen waren vielfach einfach zu hoch (man kann den Vorsprung Nvidias nicht einfach so schnell wettmachen) und sollte man am Ende bei 1080er+X Leistung landen (Stromverbrauch klammere ich mal aus - da habe ich auch auf mehr Effizienz gehofft) ist die Karte für Freesync-User sicherlich eine Überlegung wert. In ein paar Tagen wissen wir mehr - kaufen werde ich sie mir trotzdem, alleine um sie mal zu testen und da meine Zweitrechner ein Upgrade braucht (mal sehen was Sapphire so in petto hat).
 
Zurück zum Anfang:
"Stapelt AMD bisher extra tief? Das meinen PCGH-Redakteure"
Bin ich blind? Wo steht jetzt ob AMD extra tief stapelt, oder nicht? Es wird nur von zwei verschiedenen Systemen gesprochen ?!
Das einzig brauchbare was ich erkenne ist: "Umfassende Details zu RX Vega soll es zur SIGGRAPH 2017 am 31. Juli geben." - Das sagt einem jeder, der sich mit neuen Produkten beschäftigt. Dafür bedarf es nicht den Titel "PCGH Redakteur"^^

Ist ja fast schon wie die Apple Hysterie von diversen Newsportalen.
Ellenlange Analysen und Berichte, und am Ende: warten wir die Keynote ab, dann wissen wir mehr.
- Achwas? :D Dann braucht man den quatsch vorher auch nicht zusammenfassen, wenn man eh auf das Vorstellungsdatum zurück rudert.

Im Endeffekt heißt es immer: Wartet den Release ab.
Und weil es immer so ist, finde ich es ziemlich Clickbaitig^^
 
Zuletzt bearbeitet:
Locuza,
wie bereits erwähnt. Das meiste sehe ich ähnlich, bei ihrer Situation und der i Formationspolitik sind wir halt unterschiedlicher Meinung.

Angegriffen fühle ich mich auch nicht mehr. Ich war vorhin zu schnell angefressen weil ich hier auf Arbeit auch dauernd diskutieren musste.

Deinen Vorschlag mit der Schulung für social media Nutzer, finde ich übrigens klasse, wenn ich auch weiß, dass du ihn sarkastisch gemeint hast. :nicken:

Gesendet von meinem HTC 10 mit Tapatalk
 
Ich würde das ja so feiern, wenn AMD die Bombe platzen lässt und sich *poor Volta* vielleicht nicht bewahrheitet aber die große Vega der 1080Ti auf das PCB spuckt. Dann können alle still sein bzw. sich fragen, warum es nicht immer klug ist, an jedem Gerücht herumzudoktern oder sich etwas einzubilden.

Ich hab' immer gesagt (obgleich diese Wartezeit schon nervenaufreibend ist, zumal ich auf eine neue 'potente' AMD Karte warte, wegen FreeSync in Zukunft und jetzt auf einer GTX 670 hänge) dass sinnlose Glaskugeldenken nur die Gemüter aufheizt. Habt euch lieb. Die paar Tage schafft ihr auch noch. ;)
 
Ich wollte mich zwar raushalten, aber so wie ich das sehe gibt es zwei Möglichkeiten. Wenn es schlecht läuft ist Grossvega nur so schnell wie eine GTX1080, wird aber mit der Zeit die GTX1080Ti ein- bzw. überholen. Möglichkeit zwei wäre das sich hier einige bis auf die Knochen blamieren werden. ;)
 
zum pdxlan AMD Event:
"das gab einige interessante Ergebnisse.
Es war eine nahezu perfekte Aufteilung in Drittel. Ein Drittel der Leute sagten, sie hätten den Unterschied nicht unbedingt erkennen können, ein Drittel der Menschen lieber die rechte Seite, und nicht zuletzt ein Drittel der Menschen liebte die linke Seite. Jetzt sind das nur die Rohzahlen. Während AMDs Präsentation dieser Daten brachten sie den Preisunterschied zwischen vergleichbaren Freesync- und Gsync-Monitoren, sowohl mit einem gewölbten Breitbildschirm, auf. Der Freesync-Monitor war $ 499 und die G-Sync-Version war $ 949. "

kann das sein das der g-sync-Monitor 450$ mehr kostet? :what:

Quelle: AMD Radeon RX Vega Challenge At PDXLAN - Gaming Vega Is Almost Here

 
Zuletzt bearbeitet:
Ich wollte mich zwar raushalten, aber so wie ich das sehe gibt es zwei Möglichkeiten. Wenn es schlecht läuft ist Grossvega nur so schnell wie eine GTX1080, wird aber mit der Zeit die GTX1080Ti ein- bzw. überholen. Möglichkeit zwei wäre das sich hier einige bis auf die Knochen blamieren werden. ;)

Bei dem Tempo einer GTX 1080 wird Vega die GTX 1080Ti nicht einholen, den AMD GPUs liegen höhere Auflösungen zwar etwas besser, Welten sind da aber nicht drin (so ca. 10% sind machbar). Wenn man es genauer wissen will, dann kann man schon heute nur auf die 6K und 8K Benchmarks schauen, da wird Vega die volle Stärke ausspielen.

PS: ich vermute, dass die Wakü Vega an die GTX 1080Ti herankommt, allerdings auch über 100W mehr verbrät.
 
Locuza,
wie bereits erwähnt. Das meiste sehe ich ähnlich, bei ihrer Situation und der i Formationspolitik sind wir halt unterschiedlicher Meinung.
[...]
Deinen Vorschlag mit der Schulung für social media Nutzer, finde ich übrigens klasse, wenn ich auch weiß, dass du ihn sarkastisch gemeint hast. :nicken:
Man könnte sich an einer Initiative versuchen und einen Sticky-Artikel/Blog schreiben, aber eine große Reichweite und die ständige Wiederholung stellen große Herausforderungen dar.
Natürlich ist es viel praktischer, wenn die Unternehmen ihre Produkteinführung und den dazugehörigen Informationsfluss besser umsetzen, anstatt das dann andere Nutzer und Webseitenbetreiber die Nutzergruppen zum kultivierten Austausch bringen müssen.
 
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